[quote=Lich;42526814]И наадминистрировали они до развала РИ.[/quote]
Што,Витте,Столыпин,Бунге,Вышнеградский,Плеве,Коковцев,Победоносцев и другия развалили РИ..?
Советую перечесть биографии сих министров,бо все они были выдающиеся личности еще до вступления министрами...


Кстати,а кто развалил СССР..?

2723-Афанасий Ибрагимович Кац > основная стратегическая роль в наступательных операциях ВМВ в отличии от ПМВ отошла к танковым соединениям. Смотри кац - лошадь - танк. Кавалерия - самоходка. Трудно сдерживаться, но на ум приходят только медицинские термины, типа дебилизм-даунизм. Смотри, аналитек, появилась в промышленных масштабах авиация. Разведка, бомбардировка, штурмовка, десант. Только эти два фактора (танки и авиация)кардинально, кардинально, повторюсь, для наших фэнтези оппонентов, меняют характер боевых действий. Не смеши мои тапочки, аналитик-врунишко.
Так вот, монарха давно надо было пнуть, чтобы не мешал блестящим министрам работать.

[em]Пжалста,напомню,што перед русскими войсками задача взять Берлин таки не стояла,бо у нас был кавказский фронт,где была цель войны-проливы...
А на Западном фронте мы выполняли союзный долг Антанте... [/em]
Аналитик, СССР, практически, в одиночку сломал хребет немецким партнерам. Твои союзники пока на обосрались, что в перспективе СССР мог бы дойти до Ла Манша, открыли таки 2 фронт.

[quote=BurBur;42526862]Трудно сдерживаться, но на ум приходят только медицинские термины, типа дебилизм-даунизм[/quote]
Читая Ваши выводы трудно не согласится относительно диагноза относительно Вас...
[quote=BurBur;42526862]Смотри, аналитек, появилась в промышленных масштабах авиация[/quote]
А што,тяжелыя бомбардировщики Илья Муромец изготовляли кустари..?
[quote=BurBur;42526862]Разведка, бомбардировка, штурмовка, десант.[/quote]
Разведка-бомбардировка была и в эпоху Суворова,если не ранее...
Штурмовка-сие мне неизвестно.што такое...
Десант,не был решающим вВОВ...
[quote=BurBur;42526862]Только эти два фактора (танки и авиация)[/quote]
Хотел бы напомним,што в ПМВ широко использовалась авиация,да и тнки бы не редкость в финале войны...
[quote=BurBur;42526862]Так вот, монарха давно надо было пнуть, чтобы не мешал блестящим министрам работать.[/quote]
Пнуть за то,штособрал такую команду..?

[quote=BurBur;42526875]СССР, практически, в одиночку сломал хребет немецким партнерам.[/quote]
БурБуль,ты просто дурак...
Впрочем,может тут найдутся олухи,кто согласится с сим мнением..?
[quote=BurBur;42526875] открыли таки 2 фронт.[/quote]
Наши будущие союзники твердо держали 2 фронт аж с 1939 года...

Господи,пошли на лесурс хотя бы одного умного и образованнаго комунизда..!

Только непробиваемые долбни, типа Муси-пуси, могут сравнивать качества солдата 14 и 41 года. Красных и царских чиновников и т. д. Долбни. :(

[quote=Дерево;42527213]могут сравнивать качества[/quote]
Таки да,согласен,только ребятишки из Смысл Вымени могут сравнивать Сервилатыча с Лениным...

"Эти - могут. На зелёных тарелочках.. Опасные они." (с) :)

2728-Афанасий Ибрагимович Кац > солярка-овес.) Нормальная логика, 7 самолетов "Илья Муромец" в ПМВ против - против десятков тысяч Ил2, Пе2 и т.д.. Таблетки уже не помогают?
Чего там по танкам их количеству, а главное качеству??
Ты тут подвывал о перманентном воровстве промышленных изделий тупыми совками, так чего там с Ил2 и Т34 у кого украли?
Штурмовка, недалекий, уничтожение целей противника посредством штурмовиков, истребителей и легких бомбардировщиков. Выполняется с малых высот обычно пикированием. Но, бывают варианты.

[quote=Дерево;42527213]Наши будущие союзники твердо держали 2 фронт аж с 1939 года...[/quote]
Ну не совсем так.В 1940 г. нацисты таки частично окупировали Францию и вытурили англичан с континентальной Европы.Но потом продули и "Войну за Британию", а позже и "Войну за Атлантику".
СССРий почти два года снабжал нацистов стратегическим сырьём и материалами.

2733-Ну, во первых, это не моё.
Во-вторых-приведите цифры поставок "стратегического сырья и материалов". Ну, чтоб уж железобетонно.

[quote=SteelSide;42527597]Ты тут подвывал о перманентном воровстве промышленных изделий тупыми совками, так чего там с Ил2 и Т34 у кого украли?[/quote]
Сталинская индустриализация происходила путём заимствования западных технологий.Во время советско-нацисткой войны очень много стратегических материалов поставлялось и оборудования поставлялось по ленд-лизу.

2734-Дерево >
Ищи.

2733-SteelSide > да ты че, даром поди снабжал? Вон хохляшки в ДНР уголек покупают и не жужжат.)

2736- За базар отвечать не желаем.
"Очень много"- это, конечно, параметр. :)
Для "звиздобольства" сойдёт.

Глава 7.
Советско-германское экономическое сотрудничество [url]http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html[/url]
Прочитайте, пожалуйста.

2738-Дерево >
Отгружено около 18 млн. тонн. на общую сумму около $ 150 млрд. в нынешних ценах.Конкретика есть в открытом доступе.

2737-BurBur >
Ви там по ходу зомбанулись на "хохляшке"))

Читай, бестолочь. :(

2741-SteelSide > нее.. Начали забывать помаленьку. К слову, вспомнил транзакции между комбатантами. А, [u]ви[/u] тоже кац или просто родственник?[b][/b]

[quote=BurBur;42527532]7 самолетов "Илья Муромец" в ПМВ против[/quote]
Не 7,а 60...Так кто у нас брехло..?
[quote=BurBur;42527532]против десятков тысяч Ил2, Пе2 и т.д.[/quote]
Таки у нас танков было больше всех в Европе вместе взятой в 1941,самолетов раза в два поболе,но нам шипко оно помогло в дебюте войны..?
Если бы не ленд-лиз и усилия союзников,то...
Дальше сам думай,брехунишко...
[quote=BurBur;42527532]Ты тут подвывал о перманентном воровстве промышленных изделий тупыми совками, так чего там с Ил2 и Т34 у кого украли?[/quote]
Подвывал..?Хе,а штош мне до сей поры никто тут не возразил,брехло,кой воняет тут периодицки,пока сопатку те не раскровянишь в очередной раз..?
За ИЛ2 ничего не скажу,бо не самый удачный самолет,бо в среднем у него было 5 боевылетов,а потом крышка,максимум,што мог расчитывать опытный летчик это 30 боевылетов,короче гроб с музыкой...
Што касается Т34,то оный всего лишь продолжение модификации линейки танков БТ,кой был взят с американскаго танка Кристи, купленный советской комиссией у американского инженера Кристи в 1929 году.
[img]http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000ytatf[/img]Танк Кристи
[img]http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000yw7h6[/img]Танк БТ
Коли не веришь,а комунизды известные недоверки,то кчтению: [url]http://militaryreview.su/38-prototipy-t-34-tanki-kristi-i-bt.html[/url]
Если еще не веришь,то назови хотя бы один совецкий автомобиль,кой можно назвать отечественный от дня рождения?
Или другое како изделие совецкаго происхождения...
[quote=BurBur;42527532]Штурмовка, недалекий, уничтожение целей противника посредством штурмовиков[/quote]
И што,это дважды кардинально изменило ход войны..?Как и десант?
Безтолочь ты,БухБух...
Обычно я обращаюсь к авторам на Вы,но настырно-навязчивым дуралеям только на ты...

Кардинально изменил ход войны фильм "Алекс. Невский" и новая форма с погонами.

[quote=Дерево;42528005]Кардинально изменил ход войны фильм "Алекс. Невский" и новая форма с погонами.[/quote]
Народная примета-когда Сутенышу Вымени крыть нечем включает дурку...
Прием неотразим-мол,какой с дурака спрос..?

Через час другой начнет задавать свои гнилыя вопросики...

2746- Ну, ты же не сказал что кардинально изменило ход войны. Я тебе помог, как другу. :)

2744-Афанасий Ибрагимович Кац > хорошо, 60 самолетов против десятков тысяч Пе2 и Ил2, а также десятков тысяч изготовленных других бомбардировщиков.
Это серьезно все меняет.)
Про танки - неубедительно, ты лучше сравни Т34 и "пантеру"
Чего ты там звиздишь про своих союзников? Союзник настоящий открыл бы 2 фронт сразу же, а не дожидался, кто кого.
Нет, серьезно повлияло на исход ВМВ [u]кавалерия и лучники[/u]. Ты, если туповат, лучше промолчи а не катай свои бестолковые простыни.

66-2611-питон > [em]Прости, Фотон, но ты снова несешь хрень.[/em]
Питон, у вас есть такой риск: перейти из категории "Ув. Питон" в другую: "Неув. Питон".
Бо вы уже начали поднадоедать своей, мяконько говоря, неадекватностью в оценке исторических событий и просто банальным незнанием истории, а потому – если вы перейдёте в др. категорию, прощения не будет.
“Американские оккупанты в России, 1918
Принято считать, что войска американцев, англичан, французов, японцев в 1918 году вторглись на территорию бывшей Российской Империи чтобы помочь белогвардейцам восстановить власть царя. Т.е. с гуманитарной миссией. Однако, [b]как свидетельствуют архивы и просто подзабытые факты[/b], цель была совсем другой - [b]лишить ключевую державу политического влияния в мире. Территорию, богатую лесом и нефтью, поделить между собой.[/b] А на белогвардейцев, большевиков, анархистов, монархистов им было, по большому счёту наплевать. Собственно, поэтому они и проиграли.” (с)
[url=http://genocid.net/news_content.php?id=1585]Читайте ещё, истогик.[/url]
Свои склады они охраняли, говорите?
Без помощи и без участия 14 стран Антанты (“интершваль со всего мира”) в войне против Советской России внутренняя интершваль сдохла бы за два месяца. И не было бы тех огромных потерь русского и др. народов России…

66-2613-kotzmichnichtan > [em]Придурок, кормят как ? И интернет есть смотрю.[/em]
“Придурок”математически точно доказал формулу: “Г + Г = всё равно Г”. С философским выводом: количество не перешло в качество.
А у вас вместо формул есть только интерес, кто что ест. [s]Это вопрос уровня бибизян.[/s]

68-2708-kotzmichnichtan > [em]Где были немцы в 17 году, после 3 лет войны, и где в 41 вом, после 3 месяцев ?[/em]
Где были советские войска в мае 45-года – это для вас невыносимая правда. Толи дело вспоминать любимый вами 41 год… Тушка млеет от побед фашистов, вот-вот… щас-щас… А получилось: зверя загнали в его же логово и там прикончили. Траур был у нелюди.

68-2716-_ё_ > [em]Лучшее, что можно сделать для Крихи и его семьи, это его усыпить.[/em]
А назад, в свой Едем не хочешь, “ради жизни на Земле”? (Едем – так написано в наследии моей тёщи Библии.)

68-2717-Афанасий Ибрагимович Кац > [em]Пшел спать...[/em]
Шоб вам злые крутые приснились коммуняки,
Кои гоняли бы вас всю ночь по огороду и кровати..
ЗЫ: Гы! стих получился, ну почти…

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42527957]
За ИЛ2 ничего не скажу,бо не самый удачный самолет,бо в среднем у него было 5 боевылетов,а потом крышка,максимум,што мог расчитывать опытный летчик это 30 боевылетов,короче гроб с музыкой...
[/quote]
Не, ну безумный дедушка Кац гонит просто фантастически. Потрясающий тупняк.
Дедушка Береговой:
[img]http://spacenet.h1.ru/astronaut/1/manexe032.jpg[/img]
186 боевых вылетов на Ил-2. Сто восемьдесят шесть, Карл. Безумный дедушка, Ил-2 - это самый удачный самолёт Второй Мировой. 36000 штук построено (самый массовый в истории). Даже в переведённых с аглицкого авиационных энциклопедиях его называют выдающимся самолётом и одним из главных инструментов, переломившим ход войны. Это при том, что ващета буржуи крайне скупо хвалят нашенские ерапланы (разве что МиГ-15 удостаивается такой чести). Даже в аглицкой педивикии дословно сказано:
The Il-2 aircraft played a crucial role on the Eastern Front.
Для деревянных буратин, не учившихся в школе - самолёт Ил-2 сыграл решающую роль на восточном фронте.
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-2[/url]
Ну и количество вылетов: во-первых, у Ил-2 в среднем было 11 боевых вылетов, а не 5. Для штурмовика это нормальный показатель, во всех армиях самолёты непосредственной поддержки несли максимальные потери. А был вот такой ераплан:
[img]http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/sm79/sm79-27.jpg[/img]
У него среднее количество боевых вылетов до сбития - 4. Карло Бускалья выполнил 30, после чего погиб - это было невероятное достижение. При этом ераплан этот щитается самым удачным торпедоносцем Второй Мировой. Так шта потери - это не показатель "удачности", а специфика применения определённого типа самолёта. Во всех странах, Карл.
PS: Такой вдохновенный брехун и пустопорожнее трепло, как безумный дедушка Кац вполне может претендовать на место в книге рекордов Гинесса в категориях "самый звучный пук в лужу" и "самый бессмысленный высер".

[quote=BurBur;42526771]Напомни, а то я запамятовал, дату взятия Берлина русскими войсками в ПМВ.[/quote]Германия проиграла войну, когда ее войска стояли на территории Франции.Войну на истощение. Массовое применение авиации и танков-это как раз ПМВ, одна Италия 1000 аэропланов выпускала в месяц,и под конец войны это были уже машины, бравшие на борт тонны бомб,про танки тоже.+Химия и ряд других вещей.
Лучше молчи. Бур-Бур, за умного сойдёшь.

[quote=BurBur;42528080]орошо, 60 самолетов против десятков тысяч Пе2 и Ил2, а также десятков тысяч изготовленных других бомбардировщиков.[/quote]
Вот и укажи дважды кардинальность...
[quote=BurBur;42528080]Про танки - неубедительно, ты лучше сравни Т34 и "пантеру"[/quote]
А чо их сравнивать-пантера лучше...
А теперь объясни,танк Абрамс в сто раз лучше пантеры и Т34 и што тут кардинально меняется..?Там и здесь всего лишь инструмент убивства...

[quote=BurBur;42528080]Чего ты там звиздишь про своих союзников? Союзник настоящий открыл бы 2 фронт сразу же, а не дожидался, кто кого. [/quote]
Для идиота:с 1939 по 41 год англы с пиндосами потопили 700 немецких подлодок и сбили боле 1700 самолетов Геринга...
Лнедлиз ты в хрен не ставишь,тогда объясни,о чем с тобой дремучим дуралеем спорить?*
[quote=BurBur;42528080]Нет, серьезно повлияло на исход ВМВ кавалерия и лучники. Ты, если туповат, лучше промолчи а не катай свои бестолковые простыни.[/quote]
Ну и ПНХ,придурок...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42527957] назови хотя бы один совецкий автомобиль,кой можно назвать отечественный от дня рождения [/quote]
"Победа". 1946 год.
[img]https://a-a.d-cd.net/1e3ec64s-960.jpg[/img]
Это случай, когда буржуи копировали савецкое авто, а не наоборот. И внешность, и конструкцию (первый массовый автомобиль среднего класса с несущим кузовом, а не рамный).
"Стандарт-Вэнгард". 1948 год.
[img]https://i.wheelsage.org/pictures/s/standard/vanguard/standard_vanguard_saloon_5.jpg[/img]
Пежо-203. 1948 год.
[img]https://img7.leboncoin.fr/images/728/728794f9e1e399483af82169f10a38e9c541d484.jpg[/img]

[img]http://yahooeu.ru/uploads/posts/2012-03/1330710242_6320276af5.jpg[/img]
[img]http://yahooeu.ru/uploads/posts/2012-03/1330710333_6320278fe9.jpg[/img]
1939-1953 Opel Kapitan.Конструкция несущего кузова этого автомобиля стала прототипом ,для нашего автомобиля"Победа".

Первая модель, носившая имя Kapitän, стала последним предвоенный автомобилем фирмы. На внутреннем рынке её премьера состоялась в конце 1938 года, а весной 1939 «Капитен» был экспонатом Женевского Автосалона. Модельный ряд включал в себя двух- и четырёхдверный седаны и кабриолет. До прекращения производства гражданских легковых автомобилей к осени 1940 года успели выпустить 25,371 автомобилей. Также, в 1943 году собрали ещё три автомобиля — общий выпуск, таким образом, составил 25,374 экземпляра.
Кабриолет.
Стоимость автомобиля составляла: в версии двухдверного седана — 3,575 рейхсмарок; четрехдверного — 3975 RM; кабриолета — 4325 RM.
Автомобиль имел современную, для тех лет, конструкцию — независимая передняя подвеска и несущий кузов делали его одним из наиболее совершенных серийных автомобилей в Европе.
Трофейные автомобили этой модели имели очень широкое распространение в СССР в послевоенные годы.
Силовая структура днища кузова и передняя подвеска «Капитена» этого поколения благодаря своей передовой конструкции и доступности для изучения были использованы в СССР инженерами ГАЗ-а при разработке автомобиля ГАЗ-М-20 «Победа», однако, напрямую скопированы не были.

[quote=палита марджара;42528241]Такой вдохновенный брехун[/quote]
О брехунах и ИЛ2...
К чтению: [url]http://makarih-203.livejournal.com/206930.html[/url]
[em]Именно конструктивные ошибки приводили к таким большим потерям, что экипажи летающие на Ил-2 заработали себе кличку «ками*кадзе». Лучшим доводом в доказа*тельство справедливости такого вы*ражения был факт, что на каждые 11 боевых вылетов одноместных Илов приходилась одна потеря ( в боях под Воронежем летом 1942 г., по одному самолету терялось в каждом из 4, 5 боевых вылетов!), а для двухместных машин этот показатель составлял – одна потеря на 26 боевых вылетов. Для сравнения, в частях вооруженных Пе-2 одна потеря приходилась на 45 боевых вылетов, а у истребителей – на 35 боевых вылетов. Эту разницу в показателях потерь для одномест [filolog][filolog]ных[/filolog][/filolog] и двухместных Илов не следует однако связывать только с появлением стрелка. Она возникла так же и за счет изменения тактики применения «штурмовика», усиления истреби*тельного сопровождения, роста ини*циативы ВВС Красной Армии во вто*рой половине войны, большей дисп*ропорции сил воюющих сторон и других факторов.[/em]

Вдогонку: [url]http://airaces.narod.ru/all7/il2_bakr.htm[/url]
[url]http://voennoe-obozrenie.ru/main/16-shturmovik-il-2-v-legendah-i-na-pole-boya.html[/url]
Ну никак не тянет на ЛУЧШЕГО,бо:
[em]Итак следует начать с того, что Ил-2 мог бы быть хорошим штурмовиком, если бы был соответ*ствующим образом спроектирован. Однако, как нетрудно заметить. Ил-2 уже в момент своего рож*дения был самолетом устаревшим, не соответству*ющим предъявляемым требованиям. Нужно отме*тить, что в первоначальном виде (ЦКБ-55) он был одет в броню, а так же снабжен системой охлажде*ния масла и воды разработанными еще в самом начале 30-х годов. Что свидетельствует либо о необоснованной спешке при его проектировании, либо о небрежности или некомпетентности его конструкторов (либо обо всем вместе). Только ус*ловия поставленные военным руководством, при*вели к переделке самолета до такого состояния, которое делало возможным его боевое применение. Из-за необходимости идти на определенные комп*ромиссы.



Ил-2 уже с самого рождения получил свои слабые черты. Самой существенной из них была необычайно подверженная повреждениям (несмот*ря на бронирование) система охлаждения масла, размешенная над фюзеляжем самолета, перед кабиной пилота. Для современного человека это не совсем понятно. Объясняю. Что значит масляный радиатор перед кабиной пилота. Это означает, что в кабине (без разницы зимой вы летите или летом) до 80 градусов по Цельсию или, проще говоря, летите не в «летающем танке», а в летающей бане. Летом – это еще полбеды. Но вот зимой. Что зимой? Да очень все просто. Все летят в трусах. От чего понятно. А если вас сбили (а сбивали Ил-2 очень часто) то зимой и в трусах приятного мало. Но и даже с этим летчики научились справляться. А вот с масляным радиатором не получалось. Потому что если очередь с немецкого истребителя попадала именно в него (а немецкие летчики истребители это прекрасно знали, потому и били именно туда) то, пожар был, не минуем. И при этом с 90% гибелью летчика. Потому что если летчик не успевал покинуть горящий самолет в течении первой минуты пожара, то он просто сгорал заживо.

От куда это все собственно? Объясняю. Присутствовал на разговоре с летчиком штурмовиком Ил-2. Естественно с дедом. Так вот братцы. Материл он ентот Ил-2 – на чем свет вообще стоял.

Следующий недостаток «летающего танка Ильюшина» является то обстоятельство, что хвост самолета Ил-2 был – цельнодеревянный. Потому для того, чтобы сбить Ил-2, требовались не более чем пулеметы калибром 7,92-мм. Которые попросту отрезали Илу хвост. И на этом, соответственно, тоже все заканчивалось.

Можно мне не верить. И утверждать, что это все «вранье». Но! Есть официальная статистика потерь самолетов Ил-2. Это касается самолетов выпуска 1941 года. До 31 декабря 1941 года промышленность передала ВВС – 1 500 самолетов. Из которых потеряно было – 1 100[/em].
Оптекайте,БурБуй Поллитры...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42526849] Кстати,а кто развалил СССР..? [/quote]
Никто. СССР обновили до СНГ, обновление оказалось глючным, надо вернуться в дату обновления и перезапустить ка Windows.

[quote=BurBur;42528080]Союзник настоящий открыл бы 2 фронт сразу же, а не дожидался, кто кого. [/quote]
Жертва РосПропагандоса)
Не имели они возможности высадится во Франции раньше лета 1944 г.

2755-Афанасий Ибрагимович Кац > к чему ты это лепишь? У любого изделия есть недостатки. Возьми BF109 и внезапно окажется, что для взлета этого уважаемого пепелаца нужны действительно хорошие полосы. А от кочек у него тупо отваливались шасси. Да и топливо он потреблял высокого качества. Чего ты про это не пишешь? Себестоимость его тоже посчитай и сравни с советскими аналогами.
2751-_Кошница_ > значение авиации в ПМВ и ВМВ несравнимы. Это факт.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42528554] Присутствовал на разговоре с летчиком штурмовиком Ил-2. Естественно с дедом. Так вот братцы. Материл он ентот Ил-2 – на чем свет вообще стоял.
[/quote]
Фамилия деда? Где воевал? Звание? Авиаполк? В общем, обычная ахинея безумного дедушки Каца. Ты ваще кроме говнокопателей в ЖЖ и диванных спыцыалистов на народ.ру чё-нить читаешь, а? Ну, для примера:
[url]http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/index.html[/url]
Интервью с 14 лётчиками Ил-2. Не савецкая пропаганда: книга писалась в 2001-2005. Фамилии, звания, места службы, подробности биографии дедов приведены.
--------
Воевали на Ил-2. Отличная машина по тем временам! Простая в управлении, живучая.
Хухриков Юрий Михайлович
(566-й ШАП, летчик, 84 б/в)
-----------
Машина, конечно, не маневренная, но очень живучая. Самолет сохранял устойчивость в полете, даже имея серьезные повреждения. Обзор из кабины был отличный, да и сама кабина была просторная.
Штангеев Николай Иванович
(312-й ШАП, летчик, 142 с/в)
-------------
Я не могу сказать, что Ил-2 прост как бревно, но он очень устойчивый на посадке. Даже если «недоберешь», он «козла» сделает, но сядет. Главное, он был надежным и живучим. Это как раз те качества, которые требуются для штурмовика.
Коновалов Иван Иванович
(953-й ШАП, летчик, 86 с/в)
-------------
Я летал на нескольких типах самолетов, и как летчику мне Ил-2 нравился: если загоришься, то вылезти можно.
Афанасьев Юрий Сергеевич
(211-й ШАП, летчик, 70 б/в)
----------
После СБ Ил-2 поменьше и попроще в управлении. Он мог прощать грубые ошибки, которые СБ не прощал. Тебе на Ил-2 сделают в крыле дыру в метр, а он все равно прет.
Миненков Константин Иванович
(117-й ОКРАП, летчик, 72 б/в)
----------
Самолет как самолет, летает и летает. Тяжелый? Да нет, нормальный. Самолет для этой войны был хороший и нужный.
Аверьянов Валентин Григорьевич
(15-й ГвШАП, 192 с/в)
---------
И так далее. Кто-то сильно хвалит, кто-то умеренно. Ни одного отрицательного отзыва. Можешь сам почитать. Но ты не станешь - ты читаешь только малопонятные и взятые с потолка высеры таких же безумных говнокопателей. Теперь фамилию, звание, место службы твоего мифического "деда-штурмовика". Если нет - спокойно сиди и обтекай.

2757-SteelSide > не, не имели, а не хотели. Разные вещи.

[quote=BurBur;42528981] значение авиации в ПМВ и ВМВ несравнимы. Это факт. [/quote]В конце войны вполне сравнимо с началом второй мировой. Реалии они такие, противоречат химерм и сказкам.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42528379]Для идиота:с 1939 по 41 год англы с пиндосами потопили 700 немецких подлодок [/quote]
Нет 700 это за всю ВМВ из 1100 построенных нацистами.
Затраты на строительство ПЛ вполне соизмеримы с затратами на танкостроение.

[quote=SteelSide;42528953] Не имели они возможности высадится во Франции раньше лета 1944 г. [/quote]
Сильные дожди шли? Слишком жарко было на атлантических пляжах Франции? Пиво не подвезли? Командиры десантных кораблей заломили слишком высокую цену за доставку к месту высадки? Туалетная бумага закончилась? Не оговорили цену в борделях Франции для десантников? В боку кололо и насморк сильный случился? Иные причины?

[quote=BurBur;42529000] не, не имели, а не хотели. Разные вещи. [/quote]
Таки не имели.