[quote=BurBur;42530206]как бы ни был хорош Хартманн его место оказалось на нарах и посадили его туда "тупые совки", а могли и расстрелять.[/quote]
Обычная практика комуниздов-вертухаев...

Как ни был хорош Александр Маринеско,но и его могли расстрелять,а оказался всего лишь на нарах...

[quote=_Кошница_;42530117]Винтовка-трехлинейка, автомат Федорова ,[/quote]Ну похоже ты с терминами попутал.)
Это стрелковое оружие.) А техника это самолёты-танки-корабли-автомобили. Так что твоё - [quote=_Кошница_;42529888]А то, что техника конца ПМВ-это та же самая техника начала ВМВ[/quote]не совсем корректно.)
Заметь за 100 с гаком лет стрелковое фактически только 3 раза поменялось. Винтовка - пистолет-пулемёт - автомат.
А вот даже авто 41-го года и 14-го.....

2803-_Кошница_ > читать умеешь ? :) да, совершенно разная тактика. Чья лучше - как бы в 45-м и выяснилось, нет ? Нашим [em]вменялось в обязанность[/em] защищать бомберы.

[quote=Черный плащ;42530256]Эпическая война бобров с ослами продолжается. Больше ненависти и лулзов! [/quote]
Тебе в этой битве нет места,бо што тут могет сказать кусок пассивной протоплазмы,более известной как Шкурный Пласщь..?

[quote=Lich;42530273]не совсем корректно.)[/quote]Не совсем ,но корректно, были и танки и самолеты, вполне себе улучшенные образцы ПМВ.Винтовка магазинная ри раза поменялась? Угу, пеши есчо.[quote=Winny;42530275] Нашим вменялось в обязанность защищать бомберы. [/quote]Сериозно? А немецкие бомбёры летали сами, без прикрытия? Пеши есчо.[quote=Winny;42530275]Чья лучше - как бы в 45-м и выяснилось, нет ? [/quote]Кожедуб-62-64 победы, ну и несколько союзников заодно,Покрышкин 59+ Су-2 маршала Пстыго, и от 352 побед, дальше 301 и так далее.

[quote=_Кошница_;42530314]Сериозно? [/quote]
Ник попятили ? ты ж всегда отличался знанием всяких таких вот мелочей.
Да, вполне серьёзно. Сопровождают, скажем, Як-3 группу Ил-2 на штурмовку. Отстал, увлёкся охотой на немцев и штурмовик сбили, хоть один - трибунал без разговоров.
И этта, так чья тактика победила-то в итоге ? :)
[quote=_Кошница_;42530314]и так далее[/quote]
До победы Гитлера ? :)
Ладно, понял. Признать нашу тактику боя и стратегию подхода к подготовке лётного состава [em]лучшей по итогам[/em] ты не можешь. Ну и ладно.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42530290] Цитата: Сообщение от Черный плащ Эпическая война бобров с ослами продолжается. Больше ненависти и лулзов! Тебе в этой битве нет места,бо што тут могет сказать кусок пассивной протоплазмы,более известной как Шкурный Пласщь..? [/quote]
Кац, я над схваткой. Участвовать в борьбе нанайских мальчиков не охота, лучше со стороны понаблюдать. Ты не отвлекайся, генерируй лулзы. Больше лулзов и кирпичей, больше!

[quote=Winny;42530349]Ник попятили ? ты ж всегда отличался знанием всяких таких вот мелочей.[/quote]Ты серьезно считаешь, что германцы не сопровождали "Штуки" и "Хейнкели"? Ты так думаешь? Или у тебя есть неопровержимая информация, что немецкие истребители были, все,как один в свободной охоте? А бомберы их летали и сами тихо разгружались, потому что совесткие истребители -были заняты конвоированием своих бомберов?
Ну и картина у тебя в голове.[quote=Winny;42530349]И этта, так чья тактика победила-то в итоге ? :)[/quote]
Хартманн-352 победы-Кожедуб-62-64 победы.
Сам посчитаешь,не?

[quote=Winny;42530201] Два кардинально разных подхода к ... "построению" лётной учёбы. Немецкий - асы, наш - массовость. В итоге некоторые асы посбивали по неск сотен самолётов, но в целом немецкие ВВС проиграли воздушную войну. [/quote]
Не только немецкие, но и японские. Небольшое количество суперпилотов (как истребителей, так и снайперов-бомберов) в расчёте на быстрое завершение войны. Когда в затянувшейся войне их посбивали - пиндосская массовость взяла верх и японцам осталось рассчитывать только на камикадзе, большинство из которых умели только взлететь-сесть. Хотя самолёты у японцев к концу войны были как минимум не хуже пиндосских. Японец Нисидзава сбил 87 самолётов, лучший пиндосский ас Бонг 40 (очень далеко до Кожедуба и Покрышкина), но Япония войну продула. Равно как и Англия упирала на массовость (лучший ас Пэттл - 51 победа), но оказалась в числе победителей.

[quote=Черный плащ;42530381]Кац, я над схваткой[/quote]
Пральна!
Прячь и дале свое тело жирное за кустами,бо в схватке как боец ты просто ништо,ссуко,Ничтожный Пласшь!

Сереже надо идти в услужение к Сервантычу - сразу работать начне, даже обучать не надо))

[quote=BurBur;42530206]как бы ни был хорош Хартманн его место оказалось на нарах и посадили его туда "тупые совки", а могли и расстрелять. По итогам в том числе и воздушных боев.[/quote]
Судьба у Хартманна как раз очень разнообразна. Во-первых он летун с 15-ти лет, бо мама у его владелица летной школы. Во-вторых он так и не стал "выдающимся", сам раскололся, что его "победы" - это шакалить за сопляками, научил один старший товарищ. В-третьих нары оказались в общем то проходным эпизодом в судьбе кавалера мечей и бриллиантов, а также бригадного генерала бундесвера.
И уж тем более не вижу чем тут хвастаться, что его не шлепнули, на фоне шлепнутых своих за самое разнообразное

[quote=палита марджара;42530408]Когда в затянувшейся войне их посбивали[/quote]Прошу прощения, но абсолютное большинство германских асов умерло в своей постели в 21-м веке. Это рвёт шаблоны,я понимаю.Но это реалии.

2813-палита марджара > отсюда и концепция построения самолетов. Легкость в управлении для пилотов и массовость в производстве. Хотя уже к 42 году вполне приличные самолеты строила советская промышленность.

[quote=Winny;42530349]Признать нашу тактику боя и стратегию подхода к подготовке лётного состава лучшей по итогам[/quote]
Там было так. До войны немцы наших по подготовке крыли как бык овцу, а вот когда у них довоенные подкончились, и стало можно сравнивать краткосрочные курсы, то немецкие не выдерживают вообще никакой критики. Ихние пацаны и садились с большим трудом, не говоря уж о бое

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42530415] Цитата: Сообщение от Черный плащ Кац, я над схваткой Пральна! Прячь и дале свое тело жирное за кустами,бо в схватке как боец ты просто ништо,ссуко,Ничтожный Пласшь! [/quote]
Хех, ты же знаешь что при желании я уделаю всех присутствующих. От меня хохлы на другой форум сбежали, а вы в сравнении с ними даже не тля.))

2816-Легыч > если учесть, что "победы" у немцев это далеко не сбитый, то картина "белокурого рыцаря" маслом. Хотя, талант летный у Хартманна в наличии. Глупо спорить. Другое дело, что как мерить его талант и талант, например Речкалова. Хартманн от прямых схваток уклонялся.

[quote=BurBur;42530466] отсюда и концепция построения самолетов. Легкость в управлении для пилотов и массовость в производстве. Хотя уже к 42 году вполне приличные самолеты строила советская промышленность. [/quote]А также отсюда и концепция псотроенияобщества и государства. Дешевые и массовын комунисты разбежались по углам в августе 91-го года:-))

2822-_Кошница_ > дорогие и элитные монархисты при этом разбежались гораздо раньше.

[quote=BurBur;42530517]дорогие и элитные монархисты при этом разбежались гораздо раньше.[/quote]
А с кем же Давидыч геройски бился четыре года?

[quote=_Кошница_;42530461] но абсолютное большинство германских асов умерло в своей постели в 21-м веке. [/quote]Ассы, как и другие спецы это очень хорошо. Они делают много. Но конечный результат определяют не они.
Хороший снайпер может генерала снять и тем, например, сорвать сроки наступления. Но танковую дивизию он не расколышматит. Его просто задавят.

[quote=Lich;42530558]Но танковую дивизию он не расколышматит.[/quote]
Правильно. Танковую дивизию расколошматят к примеру батарея 88-мм зениток. После чего стоит грустно подумать с чьей же гениальной подачи отменен выпуск 57-мм пушки, и зачем заставлять противотанкистов высочайше одобренной сорокапяткой геройски сражаться со внезапно усиленной броней троек и четверок.

2819-Легыч > ну т.е. "на тАболо смотри, на тАболо" ? спасибо.
[quote=Легыч;42530448]его "победы" - это шакалить за сопляками[/quote]
И ещё раз спасибо. а то я уже начал сомневаться - может, Кошница прав, а я нет ?
[quote=_Кошница_;42530398]Или у тебя есть неопровержимая информация, что немецкие истребители были, все,как один в свободной охоте? [/quote]
Передёргиваешь. Нашим, [em]как правило[/em], свободная охота запрещалась. Немцам, особенно асам - не запрещалось :) И когда бились не "от солнца, стрельнул и ушёл", а на равных - оно и было примерно поровну, Як-3 с Мессером на равных.
Впрочем, как хочешь :)

[quote=Lich;42530558]Хороший снайпер может генерала снять и тем, например, сорвать сроки наступления. Но танковую дивизию он не расколышматит. Его просто задавят. [/quote]Золотые слова.
Итак мы сравнили действия германских и совестких асов. Надеюсь, понтно, в чью сторону.
Будем сравнивать танковые дивизии?
Давай, но предупреждаю, наши и тут выглядят весьма бледно.
А чего ты хотел от крестьянских сынков,унтер-офицериков."Гинденбургов у меня для фронта нету"-горько сетовал так и не освоивший русский язык Джугашвили.

2826-Легыч >Кто-то спорит? Но и немцы толщину брони наращивать не от хорошей жизни или чисто прикола начали. )

[quote=Winny;42530625]Нашим, как правило, свободная охота запрещалась. [/quote]От нее не было бы толку, "свободная охота"-это занятие для свободных людей.А какой из совка задроченного свободный человек? Принудительная селекция дала успешные плоды за 20 лет Соввласти.

[quote=Lich;42530642]Кто-то спорит? Но и немцы толщину брони наращивать не от хорошей жизни или чисто прикола начали. )[/quote]
Но мы ведь не о том, правда? То, что "военная машина закостенела и требует реформ" мог сказать любой комдив ПМВ, и вовсе не обязательно было его для этих реформ убивать на гражданской. Тем более, что через двадцать лет один крен на посту маршала артиллерии угнездилась толстая жопа фейерверкера, пролезшего в маршалы, и стала принимать решения, к которым уже красные комдивы имели те же самые претензии...
Ну и накера спрашивается поубивали тех, с опытом и образованием? Ради чего? Ради толстой жопы?

[quote=Легыч;42530584]
Танковую дивизию расколошматят к примеру батарея 88-мм зениток. После чего стоит грустно подумать с чьей же гениальной подачи отменен выпуск 57-мм пушки, и зачем заставлять противотанкистов высочайше одобренной сорокапяткой геройски сражаться со внезапно усиленной броней троек и четверок. [/quote]
Ну для начала стрельба из 88-мм зениток по танкам - мягко говоря вынужденная мера. Хотя бы из-за отсутстсвия щита у пушки, в результате чего расчёт беззащитен против любого шального осколка, а сама зенитка вельми высокая и торчит в поле, как эрегированный член. И стрельба такая начала практиковаться колбаснечгами из-за чьей-то гениальной подачи не запускать в производство уже готовую в 1940 году 75-мм противотанковую пушку. Ибо высочайше была одобрена 37-мм пушка, которой, типа, вполне достаточно. Справедливости ради - 50-мм в серию всё-таки запустили, но подавляющее большинство противотанковой артиллерии в 1941-м составляли 37-мм "колотушки". В результате пришлось нагибать зенитки, шо было как бы не предусмотрено. Чем, собссно, занимались и наши с отечественными 85-мм зенитками, кои против танков были не менее эффективны, но с аналогичными немецким недостатками.

2830-_Кошница_ > да-да, ты опять прав, как никогда.
2831-Легыч > говорят, какие-то заговоры строились ? да чуть ли не с камрадами в вермахте ?

[quote=Winny;42530726]да-да, ты опять прав, как никогда.[/quote]Слив засчитан, Винни.

[quote=_Кошница_;42530626]Итак мы сравнили действия германских и совестких асов. Надеюсь, понтно, в чью сторону.[/quote]А кто спорит(надоело это уже писать:)? Немецкая школа подготовки военных на 39-й год была лучшей в мире. Англы-франки и СССР им однозначно проигрывали. Маленькие страны Европы и упоминать нечего.
Вон у французов работающая Мажино и танков больше чем у немцев было. А толку?
Ничуть не оправдываю за просчёты ни СССР, Францию и Англию. Но когда Германию начали прижимать, она стала делать то же самое, что и СССР. Те же эрзаци войск и оружия.

[quote=палита марджара;42530711]Ну для начала стрельба из 88-мм зениток по танкам - мягко говоря вынужденная мера. [/quote]
Разумеется вынужденная. Там реально просвистали КВ, хотя он вовсю вроде как засветился в финскую.
[quote=палита марджара;42530711]из-за чьей-то гениальной подачи не запускать в производство уже готовую в 1940 году 75-мм противотанковую пушку[/quote]
А чего там тайного? Она тяжелая как смертный грех, и каким пердячим паром ее было таскать в те глубокие рейды согласно последним инструкциям вцспс.
[quote=палита марджара;42530711]В результате пришлось нагибать зенитки[/quote]
Именно. И поскольку удрать они не могли в принципе, все расчеты были сплошь героями. И кстати об их победах на теми же КВ свидетельства есть, а об наших с 85-й как-то не встречал

[quote=Winny;42530726]говорят, какие-то заговоры строились ? да чуть ли не с камрадами в вермахте ?[/quote]
Маршал Кулик? Да какие уж там заговоры...

[quote=Lich;42530793]Немецкая школа подготовки военных на 39-й год была лучшей в мире.[/quote]То есть ты считаешь, что социальная революция в СССР тут таки непричем? Из Шариковых и Швондеров получились достойные руководители и герои? То-то и оно...

2837-Легыч > сорри. Я про него, каюсь, ничего и не знаю.
Но вот быстро нарыл [url]http://blog.fontanka.ru/posts/97722/[/url]
[em]Гением Кулик не был. Ангелом тоже не был. Как собственно и большинство из здесь присутствующих. Имел очень сильные стороны, в основном по части технической и организационной. Фактически обеспечил РККА всем оружием какое мы знаем как "оружие Победы".[/em]

[em]

Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил. Мотивировал он это тем, что если попадемся к противнику, он примет нас за крестьян и отпустит.

Перед самым переходом фронта т. КУЛИК ехал на крестьянской подводе по той самой дороге, по которой двигались немецкие танки, … и только счастливая случайность спасла нас от встречи с немцами. Маршал т. КУЛИК говорил, что хорошо умеет плавать, однако переплывать реку не стал, а ждал, пока сколотят плот.

Начальник 3-го отдела 10-й армии полковой комиссар (ЛОСЬ)

13 июля 1941 года. гор. Москва[/em]

[quote=_Кошница_;42530828]То есть ты считаешь, что социальная революция в СССР тут таки непричем?[/quote]Нет. Не считаю.
Вон в русско-японской СССР даже и не пахло. Брататься с немцами ещё до февраля 17-го начали.
Это системный сбой страны. Плохо или хорошо Сталин это выправил (судя по развалу СССР плохо) это долгий разговор. И Германия единственная страна, смогла в такой короткий срок после полной опы после ПМВ так вырваться на Европейском континенте.
Правда есть нюанс. Куда Германию это завело...

[quote=Lich;42531089]Вон в русско-японской СССР даже и не пахло.[/quote]
Именно.
Потери русских -52 тысячи человек
Японцев 86 тысяч человек.
Только революция помешала добить.Да и воевали без надрыва.[quote=Lich;42531089]Брататься с немцами ещё до февраля 17-го начали. [/quote]Пресекалось пулеметным огнем, единичные случаи.Опять звиздеж.[quote=Lich;42531089]Это системный сбой страны.[/quote]Нет такого понятия.

[quote=_Кошница_;42531113]Плохо или хорошо Сталин это выправил (судя по развалу СССР плохо) это долгий разговор.[/quote]
СССРий был образован в декабре 1922 г. И Сталин здесь не при чём.Сталин гикнулся в марте 1953 г. СССРий накрылся в декабре 1991 г. При чём здесь Сталин?

[quote=_Кошница_;42531113]Только революция помешала добить.[/quote]Класс!!! А царь в это время пальцем в носу ковырял? Как и вся охранка-полиция?
[quote=_Кошница_;42531113]Да и воевали без надрыва.[/quote]Порт-Артур в 4-м потеряли.
[quote=_Кошница_;42531113]Нет такого понятия. [/quote] Ну найди другой. Проигрыш в войне, революция, ПМВ, скинули царя, революция, революция, ГВ, коллективизация, репрессии, ВОВ, репрессии, кукуруза, застой, перестройка. Для меня это сбой государственной системы.
Страна меньше чем за 100 лет РАЗВАЛИВАЛАСЬ дважды.