[quote=_Кошница_;25973210] -странно как в раннее средневековье христиане могли обходится безо всяких атеистов.:) Или тот же Швейцер- нужны были ему атеисты для миссионерской или теологической деятельности?:) [/quote]
Дело не в атеистах, а в чувстве религиозной нетерпимости. Неприятие чужих воззрений религиозного плана это как раз продукт более сложных систем, которые уже напрямую были встроены в социально-политические рамки. Хвактически шли рука об руку с государственными институтами, являясь одной из идеологем и вполне вписывались в концепции социального структурирования. Как-то так...

[URL=http://demotivation.me/juf0vjfke5hspic.html][IMG]http://demotivation.me/thumbs/20120716/juf0vjfke5hs.jpg[/IMG][/URL]

200-_Кошница_ > [em]Определение Промысла Божия (Катихизис, 1 глава.. и обращает к добрым последствиям".
И в этом смысле ВОВ была действительно была действительно [b]полезной[/b]...[/em]
Попробуйте рассказать про “полезность” Великой Отечественной войны тем миллионам семей, которые не дождались своих дедов, отцов, сыновей, а зачастую и дочерей и матерей с фронта… на забудьте каску надеть, бо результат будет очень болезненный для вас.
Кошница, вы извините за этот вопрос. У вас с головой всё в порядке?

201-_Кошница_ > [em]Бог хочет, ибо Он — человеколюбив;[/em]
В Библии бог Иегова ни разу не сказал, что он любит людей. Есть только угрозы наказания и исполнение их.

229-_Кошница_ > [em]-ну, можно для пример сравнить двух девушек-православную-[/em]
На этом фото
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Anastasia1916.jpg[/url]
нет ни единого признака, что девушка христианка, также неизвестно, где, кто и по какому поводу это снято, а потому это фото можно комментировать как угодно, тем более в Википедии.

231-_Кошница_ > [em]фраза не имеет смысла.[/em]
Если выдёргивать из сообщения отдельные выражения, как это делаете вы, то, да, смысл может потеряться. А чтобы он не терялся, прочитайте ещё раз из (5-195):
“Более того, в 1590 году была введена "БАРЩИНА" (КРЕПОСТНАЯ ПОВИННОСТЬ) на всех патриарших землях - которая была настоящим бичом для крестьян…” Написал вам большими буквами, если вы вдруг недобачаете…
> [em]-Ну, солнце русской поэзии считал так же.[/em]
Ссылка на это “так же” есть? Бо есть другое мнение солнца русской поэзии:
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
(с) Пушкин
> [em]Ты враг народа и изменник!За сколько тебя купили? Тебя надо судить как троцкиста!:)))))[/em]
И тут его, улыбчивого, понесло вскачь неудержимо.. 8-)
236-_Кошница_ > [em]-если непонятно в данном слово сущность( в смысле entity или как поляки говорят- istota),то замени его словом существо-в смысле Объект, обладающий свойством восприятия реальности (окружающего мира).[/em]
Всякая букашка тоже обладает свойством восприятия реальности (окружающего мира), иначе она не сможет выжить.
Кошница, садитесь, двойка! завтра в школу с папой и мамой, бо тема бога вами так и осталась нераскрытой...

240-_Кошница_ > [em]-ваш вариант выгдядит еще хуже:)))[/em]
[url]http://osoznanie.org/uploads/posts/2011-06/1309315271_derevjannyj_idol.jpg[/url]
Куды уж нашему варианту до вашего - [url=http://img-fotki.yandex.ru/get/6202/30117570.1/0_9f85e_2fd75fa8_L]распятого и обвислого с жалобным выражением всемогущего божьего литца..[/url]

[quote=Черный плащ;25971581]Наличие бога (самоограничивающегося) принципиально недоказуемо.[/quote]-скорее невозможны абсолютно убедительные доказательства этого, всегда останется место для сомнений и веры.

[quote=Черный плащ;25971581]Т.е. ты допускаешь вероятность, что ты - бог?[/quote]-нет, но доказать такой тезис невозможно, как и опровергнуть.Вопрос веры.

[quote=Черный плащ;25971600]Ну лично я в такого бога не верю, с чего ты взял?[/quote]- см выше-[em] или так представляешь Бога христиан[/em], в данном случае нет разницы.

[quote=Черный плащ;25974784]В основном славяне.[/quote]-ну, по языку-неесомненно, по крови- вопрос.

[quote=Черный плащ;25974784]Бгг, по той же причине по которой сталевар не может называться охотником на мамонтов.[/quote]-ну охотником на мамонтов быть нельзя по причине вымирания мамонтов, противники же викингов-ирландцы или арабы никуда не делись.[quote=Черный плащ;25974784]Останется. Языческим, но не христианским.[/quote]-Мирча Элиаде не согласен, известно много всеведущих языческих богов.
В мифах некоторых индоевропейских народов встречаются существа-поликефалы (например, галльский трикефал, фракийский "всадник" о двух или трех головах и т.п.), о них упоминается в финно-угорских мифах (§248), с которыми протославянские культы имели ряд аналогий. [b]Смысл поликефалии очевиден: это божественное всеведение – исключительная способность небесных и солярных богов.[/b] Можно предположить, что верховный бог западных славян в его разных формах – Триглав, Свентовит, Руевит – был солярным божеством 70 . Вспомним, что у восточных славян боги Хоре и Даждьбог ассоциировались с Солнцем.
[url]http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Eliad_4/04.php[/url]

[quote=_Кошница_;25996041]-нет, но доказать такой тезис невозможно, как и опровергнуть.Вопрос веры.[/quote]
Т.е. ты не знаешь бог ли ты и есть ли вообще бог. В первое ты не веришь, во второе веришь. Почему?
[quote=_Кошница_;25996786]- см выше- или так представляешь Бога христиан, в данном случае нет разницы.[/quote]
Не представляю.
[quote=_Кошница_;25997694]-ну, по языку-неесомненно, по крови- вопрос.[/quote]
Не вопрос. Обратись к Славику, он просветит.
[quote=_Кошница_;25998916]В мифах некоторых индоевропейских народов встречаются существа-поликефалы[/quote]
И продолжают встречаться - Христос, к примеру. Но я имел ввиду твоего бога, который типа Зевса.

[quote=Черный плащ;25974784]Может православный, может нет. [/quote]-ну, судя по имеющимся свидетельствам-гораздо вероятнее что неправославный.
[quote=Черный плащ;25974784]Откуда тебе это известно? Если ты себя ограничил?[/quote]-ну, на это не указывают окружающие меня люди или другие сверхъестественные сущности.:)
[quote=Черный плащ;25974784]Дети часто прячутся от родителей или прячут от них какие-либо вещи, но это не значит что они перестали их любить.[/quote]- тут важен мотив действий. Адам и Ева одели опоясание из смоковных листьев после грехопадения-потому что до того они имели Благодать Бога и не стыдились себя.
Адам и Ева спрятались от Бога-потому что "услышали его голос"(с)Быт. 3:8 но испытывали не желание исправится а лишь страх.

[quote=Черный плащ;25974784]Я вспоминаю о существовании молитвы "Господь Вседержитель"[/quote]-правильнее сказать "Молитвы к Госоподу Вседержителю", но наличие таких молитв не отменяет возможности самоограничения Бога.
Более того христиане, признавая Иисуса Христа ипостасью Троицы, постоянно признают Бога самоограниченным .
Более того-какой смысл в просьбе(или благодарности) к Богу выражаемой в молитве, если Бог и так уже знает твою судьбу, и твой жизненвц путь и финал им уже предопределен?

[quote=_Кошница_;26002582]-ну, судя по имеющимся свидетельствам-гораздо вероятнее что неправославный.[/quote]
Это что за свидетельства? Отрезаные титьки? Дык для тех кто называет себя православными это не должно быть проблемой. Вон Новгородец, к примеру, всех на кол сажать собрался.
[quote=_Кошница_;26002582]-ну, на это не указывают окружающие меня люди или другие сверхъестественные сущности.:)[/quote]
А почему они на это должны указывать? Ты просто очень хорошо скрыл свою сущность.
[quote=_Кошница_;26002582]Адам и Ева спрятались от Бога-потому что "услышали его голос"(с)Быт. 3:8 но испытывали не желание исправится а лишь страх.[/quote]
Они испытали стыд. А мотивом было любопытство. Не самые положительные, вероятно, качества, но не кошмарные. Первые люди проявили минутную слабость, а бог их толкнул в спину.
[quote=_Кошница_;26003406]-правильнее сказать "Молитвы к Госоподу Вседержителю", но наличие таких молитв не отменяет возможности самоограничения Бога. Более того христиане, признавая Иисуса Христа ипостасью Троицы, постоянно признают Бога самоограниченным .[/quote]
Это лишь твои домыслы тогда как четко сказано: Господь Всемогущий.
[quote=_Кошница_;26003406]Более того-какой смысл в просьбе(или благодарности) к Богу выражаемой в молитве, если Бог и так уже знает твою судьбу, и твой жизненвц путь и финал им уже предопределен?[/quote]
Бгг, так это и есть то самое противоречие о котором тебе говорили.

[quote=Б.М.К.;25976019]. Неприятие чужих воззрений религиозного плана это как раз продукт более сложных систем, которые уже напрямую были встроены в социально-политические рамки. Хвактически шли рука об руку с государственными институтами, являясь одной из идеологем и вполне вписывались в концепции социального структурирования. Как-то так...[/quote]-в той же античнсоти или Китае подобное неприятие чужих религиозных систем было? Играло какую-то роль?
[quote=Фотон;25992065]на забудьте каску надеть, бо результат будет очень болезненный для вас.[/quote]-попробуй рассказать этим людям что война была бесполезной, смерть их близких(зачастую героическая)-напрасной ибо все умершие превратились в землю и кислород. Думаю они отреагируют на это гораздо хуже.

[quote=_Кошница_;26011325] -в той же античнсоти или Китае подобное неприятие чужих религиозных систем было? Играло какую-то роль? [/quote]
Ну-у, Кошница, Вам ли об сием вопрошать? Про Китай не буду ничего говорить, Копошиться надобно. В Индии, да було всякое, и в первую очередь грызня между последователями брахманизма та буддистами новоявленными. А про античность и вообще смишно. Чи Вы исключаете гонения на первохристиан из своей логической банальности? Достаточно вспомнить об гонениях на иудеев в птолемеевском египте, та и у приверженцев греческих богов, коих "понаехало", далеко не всё було ладно с местным пантеоном простых собирателей чечевицы. Персы при вторжении в Элладу, первым делом храмы руйнували. Римляне ещё во втором веке до несусветного эротизма за Дионисии активно гоняли та пятки маслом жгли. хотя куда уж ближе религии. Ну а библейские истории, так вообще лучше не вспоминать. иудеи жрецов Баала живьёв в землю закапували. Много чего було. Но суть не в этом. Религиозная нетерпимость, чёткая дифференциация "свой-чужой", это уже признаки зачастую классового общества, когда религии выполняють вполне конкретную прикладнюю роль по обслуживанию государственных институтов.

[quote=Фотон;25992065]В Библии бог Иегова ни разу не сказал, что он любит людей.[/quote]-да ну?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16)
[quote=Фотон;25992065]нет ни единого признака, что девушка христианка, также неизвестно, где, кто и по какому поводу это снято, а потому это фото можно комментировать как угодно, тем более в Википедии.[/quote]-фото я привел просто для иллюстрации, а для изучения её биографии вот тебе статья.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анастасия_Николаевна_(великая_княжна[/url])
[quote=Фотон;25992065]Если выдёргивать из сообщения отдельные выражения, как это делаете вы, то, да, смысл может потеряться. [/quote]-просто сообщения и состоят из отдельных выражений, и если отдельное выражение не имеет смысла, то делается недостоверным весь текст.
[quote=Фотон;25992065]Ссылка на это “так же” есть?[/quote]-
Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud;4) никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого. Конечно: должны еще произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества...
[url]http://www.rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1050.htm[/url]
читать и наслаждатся.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анастасия_Николаевна_(великая_княжна[/url])



[quote=Фотон;25992065]Если выдёргивать из сообщения отдельные выражения, как это делаете вы, то, да, смысл может потеряться. [/quote]-просто сообщения и состоят из отдельных выражений, и если отдельное выражение не имеет смысла, то делается недостоверным весь текст.
[quote=Фотон;25992065]Ссылка на это “так же” есть?[/quote]-
Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud;4) никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого. Конечно: должны еще произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества...
[url]http://www.rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1050.htm[/url]
читать и наслаждатся.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анастасия_Николаевна_(великая_княжна[/url])

Вот и различие между тупым Цаерм и Мудрым Джю Гашвили.

[quote=Фотон;25992065]Если выдёргивать из сообщения отдельные выражения, как это делаете вы, то, да, смысл может потеряться. [/quote]-просто сообщения и состоят из отдельных выражений, и если отдельное выражение не имеет смысла, то делается недостоверным весь текст.
[quote=Фотон;25992065]Ссылка на это “так же” есть?[/quote]-
Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud;4) никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого. Конечно: должны еще произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества...
[url]http://www.rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1050.htm[/url]
читать и наслаждатся.

Вот и различие между тупым Царем и Мудрым Джю Гашвили.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F1%F2%E0%F1%E8%FF_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%ED%E0_(%E2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%EA%ED%FF%E6%ED%E0[/url])


[quote=Фотон;25992065]Если выдёргивать из сообщения отдельные выражения, как это делаете вы, то, да, смысл может потеряться. [/quote]-просто сообщения и состоят из отдельных выражений, и если отдельное выражение не имеет смысла, то делается недостоверным весь текст.
[quote=Фотон;25992065]Ссылка на это “так же” есть?[/quote]-
Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud;4) никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого. Конечно: должны еще произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества...
[url]http://www.rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1050.htm[/url]
читать и наслаждатся.

[quote=Фотон;25992065]Всякая букашка тоже обладает свойством восприятия реальности (окружающего мира), иначе она не сможет выжить.[/quote]-правильно, букашка существо, только естественное.
А Бог-существо сверхъестественное. Все просто.
[quote=Фотон;25992065]Куды уж нашему варианту до вашего -[/quote]-верно, Наш гораздо круче-он ничего не боялся, даже распятся на кресте.
А славянские боги на бревна похожи, коими они и являются.
[quote=Черный плащ;25999598]В первое ты не веришь, во второе веришь. Почему?[/quote]-первое доказать принципиально невозможно, второе-в принципе доказуемо, и мне эти доказательства кажутся убедительными.

Дайте им одну ложь, а пока они будут в ней разбираться придумайте другую Талмуд (с)

[quote=_Кошница_;26018068]-первое доказать принципиально невозможно, второе-в принципе доказуемо, и мне эти доказательства кажутся убедительными.[/quote]
Существование бога доказуемо? Ну и какие док-ва?

255-_Кошница_ > [em]-да ну?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16)[/em]
Наконец-то вынудил вас в открытую защищать еврейского бога Иегову. Хе-хе, гусский пгавославный казачок..
И где, всё-таки, сказано, что ваш бог любит ЛЮДЕЙ? Наверное, в этих словах, да, Кошница?
“Господь сказал: “Я разрушу всё на земле! Я истреблю всех людей и животных. Я истреблю всех птиц в воздухе и рыб в море. Я истреблю нечестивых людей и соблазны, заставляющие их грешить. Я истреблю всех людей с лица земли”. Так сказал Господь!” (Соф, 1:2-3)
или в этих, уже приводившихся выше:
"Уничтожьте все места, где эти народы поклоняются своим богам, высоко в горах, на холмах и под зелёными деревьями. Разрушьте их алтари, разбейте на куски их памятные камни, сожгите столбы Астарты и разрубите статуи их богов!" (Втор гл. 12:2,3)
или в этих словах:
“Молчите перед Господом, моим Богом! Ибо день для суда Господа над людьми скоро наступит! Господь приготовил Свою жертву, и званные Его приготовились к трапезе.” (Кн. Софонии, 1:7)
Кто жертва, кто званые, которые будут трапезничать жертвой? Поясните, христианин Кошница.

255-_Кошница_ > [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анастас[/url]...
256-_Кошница_ > [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анастас[/url]...
257-_Кошница_ > [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анастас[/url]...
258-_Кошница_ > [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%...ED%FF%E6%ED%E0[/url]
“На тебе сошелся клином белый свет..” (с) У вас нет других источников, только Википедия?

259-_Кошница_ > [em]А Бог-существо сверхъестественное. Все просто.[/em]
Не существо, а сущность, согласно вашего любимого источника Википедии.
Тема “Кто такой бог?” остаётся по-прежнему не раскрытой.

259-_Кошница_ > [em]-верно, Наш гораздо круче-он ничего не боялся, даже распятся на кресте.[/em]
Угу, распяли вашего спасителя… даже себя любимого не смог спасти…
А про “не боялся”, то вот, прям из библии: “А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?” (от Матфея 27:46)
> [em]А славянские боги на бревна похожи, коими они и являются.[/em]
"Славянские Боги родились на Небе, а не в хлеву." (с)
”Попробуйте распять Солнце — и вы увидите, который Бог!” (с)
ПС: Ярило – славянский бог Солнца, есть и др. названия.

[quote]Ярило – славянский бог Солнца[/quote]
да все народы всю жизнь поклонялись Солнцу. Поэтому и Рождество Христово тоже начали отмечать в зимнее солнцестояние - когда язычники всегда отмечали рождение бога Солнца. Конкретно у славян - Коляды. Отседова и колядки.

Поэтому я говорю, что религия это подделка. Уже был разговор, что часть из египта, часть от иудеев, часть местные верования. Это же касается и ислама. Чисто логически из этого следует, что нужно искать первоисточник.

263-Фрейя > [em]да все народы всю жизнь поклонялись Солнцу.[/em]
Согласен с вами, Фрейя, более того, в дорелигиозный период жизни человечества все народы мира не то, что поклонялись, а почитали богов от природы: Солнца, дождя, Рода, урожая, грома и молний, огня и т. д., т. е., богов от самой природы. Именно в честь этих богов проводились праздники, славящие жизнь, праздники, не оторванные от реальности, от нужд и условий жизни народов и условий выживания людей.
Потом, в начале религиозного периода, появился иудаизм, который породил христианство, от которого отпочковался ислам. Христианство тоже начало делиться на течения, рукава и т. д. Но все эти религии характеризовало полная оторванность от жизни, от истинных нужд людей, увод их в “виртуальный” мир. При массовой безграмотности народа в этих условиях было легко: управлять народом, внушить ему что угодно, заставить народ быть послушным и выполнять волю власти и господ, ссылавшихся на волю бога. С этой целью, кмк, и была создана система религий на земле.
Кстати сказать, христианство почти везде насаждалось силой, большой кровью, “огнём и мечом”. Христиане рушили капища славян, сжигали их, на их месте ставили свои церкви, чтобы народ, принимавший в штыки христианскую религию, чуждую и чужую ему по духу, не мог прийти к своим богам на прежнее место. Прежние праздники насильно заменялись христианскими, и в те же даты. Тысячи и тысячи волхвов были сожжены или уничтожены.
Это не подделка, Фрейя, ибо подделка похожа на оригинал. Христианство же – антипод существовавшей до христианства системе почитания богов, праздников в их честь.

[quote=Черный плащ;25999598]Не представляю.[/quote]-то есть о христианском Боге ты понятия не имеешь, но при этом споришь?[quote=Черный плащ;25999598]Не вопрос. Обратись к Славику, он просветит.[/quote]-причем туту варт? у русских много скандинавской, балтской, иранской и других кровей.
[quote=Черный плащ;25999598]И продолжают встречаться - Христос, к примеру.[/quote]-Христос многоголовый?:)Открытие за открытием...:)
[quote=Черный плащ;25999598] Но я имел ввиду твоего бога, который типа Зевса.[/quote]-я не Фотон. и не имею собственного бога где нибудь за печкой.
ты сказал что главное свойство христианского Бога-это всемогуцщество иначе он становится языческим, я дал ссылку на всемогущих языческих богов, которые при этом не стали христианскими.Ты признаешь что всемогущество-не главное свойство Бога?
[quote=Черный плащ;26008214]Это что за свидетельства? [/quote]интервью, где он про свой ленинизм рассказывает [url]http://www.youtube.com/watch?v=9PWOEx6XmYc[/url]
(на 7 мин 50 секунд примерно + 10 минута)
а ленинцы редко бывают христианами.
[quote=Черный плащ;26008214]А почему они на это должны указывать? [/quote]-сверхестественность-вещь заментая. А если я и от других, и от себя скрыл свою божественность, и не оставил никаких лазеек-то и доказать это принципиально невозможно.
Можно вспомнить иной вопрос-о реальности окружающего мира. Вот докажи что окружающий тебя мир реален?[quote=Черный плащ;26008214]Они испытали стыд.[/quote]-стыд ли заставлял Адама сваливать вину на змия Еву и Самого Бога?:)Или какой-то другой мотив?

264 Фотон, я тебе честно скажу, что на самом деле язычники не жили ни в какой гармонии с природой. И им было свойственно то же варварское отношение к ней, как и у подследующих единобожников. Просто глубоко копать не умели и людей было не много, а так использовалось, к примеру, подсечно-огневое земледелие (погугли что это, ужаснись), те же горы мусора, добыча ископаемых и т.д. А простой народ так же держали в узде волхвы/жрецы/шаманы и т.д. Та же картина маслом - кастовое общество и народ "выполняющий волю власти".
А вот сами перво-первоисточники куда интересней.

[quote=_Кошница_;26034226]-то есть о христианском Боге ты понятия не имеешь, но при этом споришь?[/quote]
Имею конечно.
[quote=_Кошница_;26034226]-причем туту варт? у русских много скандинавской, балтской, иранской и других кровей.[/quote]
У человека и мухи, как известно, половина генов общая. Значит ли это что человек наполовину насекомое, а муха - млекопитающее?
[quote=_Кошница_;26034226]-Христос многоголовый?:)Открытие за открытием...:)[/quote]
Всеведующий
[quote=_Кошница_;26034226]ты сказал что главное свойство христианского Бога-это всемогуцщество иначе он становится языческим, я дал ссылку на всемогущих языческих богов, которые при этом не стали христианскими.Ты признаешь что всемогущество-не главное свойство Бога?[/quote]
Ну все верно. всеведение не делает языческого бога христианским, а лишение всеведения (всемогушества) ставит христианского на одну ступень с языческими. Так чта вы с Фотоном оба язычнеги, только конфессиями отличаетесь.
[quote=_Кошница_;26034226]а ленинцы редко бывают христианами.[/quote]
Но бывают.
[quote=_Кошница_;26034226]-сверхестественность-вещь заментая. А если я и от других, и от себя скрыл свою божественность, и не оставил никаких лазеек-то и доказать это принципиально невозможно.[/quote]
Может и оставил, только их еще найти надо. Может должно произойти какое-нить ключевое событие, снимающее твое самоограничение. Так что насчет принципиальной недоказуемости ты ошибаешься.
[quote=_Кошница_;26034226]Можно вспомнить иной вопрос-о реальности окружающего мира. Вот докажи что окружающий тебя мир реален?[/quote]
Смотря что ты называешь реальностью.
[quote=_Кошница_;26034226]-стыд ли заставлял Адама сваливать вину на змия Еву и Самого Бога?:)Или какой-то другой мотив?[/quote]
Чувство справедливости.

[quote=Черный плащ;26008214] А мотивом было любопытство.[/quote]-нет, или вернее не только. Вспомни, что змей предлагал не только удовлетворение любопытства, но и власть над окружающим миром-"будете как боги".

[quote=_Кошница_;26041600]-нет, или вернее не только. Вспомни, что змей предлагал не только удовлетворение любопытства, но и власть над окружающим миром-"будете как боги".[/quote]
Ничего подобного
[em]5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и
вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и
вожделенно, потому что дает знание;[/em]
Просто стремились к знаниям - любопытство.

Хм, Кошница, я кажется понял к которой из сект ты относишься.
[em]В современном иудаизме отвергается концепция первородного греха. Человек, как существо, созданное по образу и подобию Божьему, являясь венцом творения, был наделён волей. Во власти человека было решать что есть хорошо, а что плохо, выбирать между добром и злом (Втор.30:15-18). Именно совершение греха непослушания Богу, как волевой акт человека послужило причиной грехопадения.[/em]
[em]Особое значение тезис грехопадения получил в христианстве, послужив основой для понятия первородного греха и, затем — искупительной жертвы.

Отныне и вовеки человек по определению наделён греховностью, которая препятствует свободному выбору между добром и злом. [/em]
Кошница, ты из неожидовствующих чтоле?

[quote=Черный плащ;26008214]Это лишь твои домыслы[/quote]-представление о том что Иисус Христос-Богочеловек это мои домыслы?[quote=Черный плащ;26008214] так это и есть то самое противоречие о котором тебе говорили.[/quote]-как я понял ты счтиаешь что христиансвто-абсолютно иррациональная религия, и её адепты о таких вещах не задумываются, а просто смиренно верят?
[quote=Б.М.К.;26014627]В Индии, да було всякое, и в первую очередь грызня между последователями брахманизма та буддистами новоявленными.[/quote]-да.про это как-то забыл.Но тут все же мировая и кардинально отличная от брахманизма религия.
[quote=Б.М.К.;26014627]Чи Вы исключаете гонения на первохристиан из своей логической банальности? [/quote]-ну опять же, иудаизм и христианство все же сильно чужие и радикальные для античного мира религии, да и гонения начались уже ближе к концу античности.
[quote=Б.М.К.;26014627]Достаточно вспомнить об гонениях на иудеев в птолемеевском египте,[/quote]-редкое исключение при непопулярном Филопаторе, и то из-за еврееской твердой позиции по служению языческим богам. Остальным было все равно.
[quote=Б.М.К.;26014627]и у приверженцев греческих богов, коих "понаехало", далеко не всё було ладно с местным пантеоном простых собирателей чечевицы[/quote]-интересно, а поподробнее? греки религиозно конфликтовали с каким-то населенем эллинистичкеких государств кроме иудеев?
[quote=Б.М.К.;26014627]Персы при вторжении в Элладу, первым делом храмы руйнували. [/quote]-ну, это была просто месть за храм в Сардах, поломали бы греки что еще, персы бы рушили и это.

[quote=Б.М.К.;26014627]. Римляне ещё во втором веке до[/quote]-запрещал Сенат за шедкшие вместе убийства и насилия.
[quote=Б.М.К.;26014627] Религиозная нетерпимость, чёткая дифференциация "свой-чужой", это уже признаки зачастую классового общества, [/quote]-ну а тот же древний Египет- классовое общество? или какое?
[quote=Wiz;26021055]Дайте им одну ложь, а пока они будут в ней разбираться придумайте другую Талмуд (с)[/quote]-вот так и было создано славянское родноверие:)))и атеизм:)))
[quote=Фотон;26024773]Наконец-то вынудил вас в открытую защищать еврейского бога Иегову. [/quote]-а я никогда не скрывал того что Иегова-крут, а все остальные- сор и тлен.:)И он не еврейский, а русский:)) Более русский чем Сталин с Фотоном:)

[em]И он не еврейский, а русский:))[/em]
Н-да. Всегда меня удивляли люди, которые поклоняются богу израилевеву царю иудейскому, славят в своих церквях и ставят себе в пример иудеев, живут по книгам, написанным иудеями, но при этом называющие себя русскими...

[quote=_Кошница_;26046766]-представление о том что Иисус Христос-Богочеловек это мои домыслы?[/quote]
Насчет Господа Ограниченного. Нигде до тебя я не встречал такой трактовки божественного.
[quote=_Кошница_;26046766]-как я понял ты счтиаешь что христиансвто-абсолютно иррациональная религия, и её адепты о таких вещах не задумываются, а просто смиренно верят?[/quote]
Любая религия иррациональна, она за пределами добра и зла. Собсно за то ж бог и покарал первых людей - они задумались, могли усомниться в его непогрешимости а со временем и превзойти. Потому истино верующий человек, по-настоящему добрый хриситанин, головой пользуется только чтобы в нее есть.

[quote=Технолог;26050281] поклоняются богу израилевеву царю иудейскому, славят в своих церквях и ставят себе в пример иудеев, живут по книгам, написанным иудеями, но при этом называющие себя русскими...[/quote] их сущность не только позволяет но и поощряет такие действия и слова по отношению к гоям

[quote=Фотон;26024773]И где, всё-таки, сказано, что ваш бог любит ЛЮДЕЙ? [/quote]-
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(1 Ин. 4, 9-10)
Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного.
(Ин. 3, 16)
[quote=Фотон;26024773]Наверное, в этих словах, да, Кошница?[/quote]-ты так говоришь, как будто в Соф, 1:2-3 есть что-то плохое.:))
если серьезно-Не нужно упускать одну важную истину: "Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена".(Исаия 45:18). Бог НИКОГДА не уничтожал все или всех.Правда?Уничтожаемы были только нечестивые - те, кто упрямо отказывался жить по законам Бога.

Предположим,у вас есть прекрасный дом и вы разрешаете бесплатно в нем жить.Одни жильцы живут в нем в мире друг с другом и заботятся о вашем доме.Другие же доставляют вам сплошные беспокойства,устраивают драки и оскорбляют порядочных жильцов. Они портят вашу собственность и упрямо отказываются слушать ваши предупреждения.
Что бы вы сделали? Снесли бы дом? Скорее всего,нет. Вероятно,вы бы выселили плохих жильцов и отремонтировали то,что было сломано.
или другое толкование-
Это пророчество об Апокалипсисе,
здесь Бог устами Софонии рассказывает о итоговых судьбах мира.
что в этом плохого?
[quote=Фотон;26024773]Втор гл. 12:2,3)[/quote]-тут Моисей завещает потомкам уничтожить места поклонения ложным богам, чтобы не вводить их в соблазн. Что в этом плохого?[quote=Фотон;26024773]Кто жертва, кто званые, которые будут трапезничать жертвой?[/quote]-жертва-уничтожение отступников от Бога, званые-трапезничающие-вавилоняне, которые придут в 600 году и разрушат Иерусалим и государство евреев, перебив немало тамошних родноверов и Хиневичей(но не всех).
[quote=Фотон;26024773]У вас нет других источников, только Википедия?[/quote]-да источников предостаточно-вот например
[url]http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/biblio/tzar/pedagogy/glava9_5.html[/url]
и такого много.
Ответь Фотон, почему дочь атеиста Джю Гашвили от работы на Победу откосила, а дочь христианина Царя не боялась в лазарете возится с ранеными?
[quote=Фотон;26024773]Не существо, а сущность, согласно вашего любимого источника Википедии.[/quote]-сущность-синоним слова существо.
[quote=Черный плащ;26021740]Существование бога доказуемо? Ну и какие док-ва?[/quote]-2 закон термодинамики?[quote=Фотон;26024773]Угу, распяли вашего спасителя… даже себя любимого не смог спасти…[/quote]-ну так наш Бог суров-не побоялся распятся. А есть ли храбрые среди слейвянских богов?
[quote=Фотон;26024773]А про “не боялся”, то вот, прям из библии: “А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?” (от Матфея 27:46)[/quote]-так разве это страх? Это предсмертная мука и отчаяние.

[quote=_Кошница_;26051950]-2 закон термодинамики?[/quote]
С хрена ли?

[em]-тут Моисей завещает потомкам уничтожить места поклонения ложным богам[/em]
Было бы удивительно, если бы Моисей считал бога израилева не истинным. Вот почему, так называемые, русские считают своим богом бога израилева?

Кстати, а чем собственно тогда отличаются христиане от пусси риот, или как там их? То христиане танцевали на святых местах, теперь получили бумерангом в лоб. Как говорится, что а судьи кто?

[quote=Фотон;26024773]"Славянские Боги родились на Небе, а не в хлеву." (с)[/quote]-вот это родилось на небе?[img]http://www.gukmztp.ru/img%20big/Kapishe3.jpg[/img]
[quote=Фотон;26024773]”Попробуйте распять Солнце — и вы увидите, который Бог!”[/quote]-а зачем его распинать, оно и так каждые полсуток куда-то прячется(видимо боится кого).
[quote=Фрейя;26025452]Поэтому я говорю, что религия это подделка.[/quote]-ну где связь между заимствованием праздника и фальшивостью всей идеологии?
Словаки вот например свой день начала национального восстания (29 августа 1944 года) празднуют в день Орехового Спаса, потому что оно было к нему приурочено. Говорит ли это о фальшивости словацкого национализма и антифашизма?
[quote=Фрейя;26025452] Уже был разговор, что часть из египта,[/quote]-ну и что у христиан от Египта? конкретнее?
[quote=Фотон;26031066]Кстати сказать, христианство почти везде насаждалось силой, большой кровью, “огнём и мечом”. Христиане рушили капища славян, сжигали их, на их месте ставили свои церкви, чтобы народ, принимавший в штыки христианскую религию, чуждую и чужую ему по духу, не мог прийти к своим богам на прежнее место. Прежние праздники насильно заменялись христианскими, и в те же даты. Тысячи и тысячи волхвов были сожжены или уничтожены. [/quote]-выходит славяне-убогие неудачники?пришли христиане и в миг всех побели, утопили в крови и навязали им чуждую религию?
[quote=Фрейя;26034823]И им было свойственно то же варварское отношение к ней, как и у подследующих единобожников. Просто глубоко копать не умели и людей было не много, а так использовалось, к примеру, подсечно-огневое земледелие (погугли что это, ужаснись), те же горы мусора, добыча ископаемых и т.д. А простой народ так же держали в узде волхвы/жрецы/шаманы и т.д. Та же картина маслом - кастовое общество и народ "выполняющий волю власти".[/quote]-ну, а ты обижаешся за сравнение славян с банту, очень похожая картина.
[quote=Черный плащ;26039841]Имею конечно.[/quote]-чято-то незаметно.
[quote=Черный плащ;26039841]. Значит ли это что человек наполовину насекомое, а муха - млекопитающее?[/quote]-нет, но оба они-животные.
Несмотря на славянофобию(славяне-мухи, Фотона на тебя нет) поста давай подумаем-португальцы-это римляне? или потомки смешаного римоиберокельтского населения?
[quote=Черный плащ;26039841]Ну все верно. всеведение не делает языческого бога христианским, а лишение всеведения (всемогушества) ставит христианского на одну ступень с языческими.[/quote]-а в чем тогда различие языческого и христианского Бога?
[quote=Черный плащ;26039841]Но бывают.[/quote]-из идеологических людей я никого вспомнить не могу. Разве что партию космичных коммунистов.
[quote=Черный плащ;26039841]Так что насчет принципиальной недоказуемости ты ошибаешься.[/quote]- такое событие невозможно разумом предвидеть , это вопрос веры.
[quote=Черный плащ;26039841]Смотря что ты называешь реальностью.[/quote]-то что существует обьекттивно, действительно.
[quote=Черный плащ;26039841]Чувство справедливости.[/quote]-какая справедливость? справедливо ли свою вину перекладывать на других?

[quote=Черный плащ;26044153]Просто стремились к знаниям - любопытство.[/quote]-из-за обычного стремления к знаниям столь серьезных запретов не нарушают.