куму и все остальным в теме-я пока не имею достаточно времени, чтоб на все посты ответить, поэтому просто подождите 2-3 дня, я чуть освобужусь и продолжу.
А насчет Божественного Предвидения-вот мнение православных
«Не Предведение есть причина будущих событий, а будущие события — причина Предведения. Не из Предведения вытекает будущее, а из будущего — Предведение; не Христос — виновник предательства Иуды, а предательство — причина Господнего Предведения». Если ты будешь жить богоугодно, — спасешься, а если развращенно, — погибнешь. Бог предвидит и то, и другое. Но ни того, ни другого не предрешает Божие Предведение. Ты или спасешься, или погибнешь, одно из двух — несомненно, но не определено наперед» (Проповеди свт. Илии Минятия, «Слово в неделю 1-ю Великого поста»).
«Праведный суд Божий сообразуется с нашим расположением: каково наше внутреннее состояние, то же и Он воздает нам от Себя». Таким образом Предведение и определение Божие не препятствует ни Богу в желании спасти тебя, ни тебе — в свободе спастись…

Бог изменяет решение сообразно тому, как человек переменяет характер? Бог решил спасти праведных и наказать грешных. Ты праведен? Смотри не пади, ибо определение о твоем спасении превращается в определение о твоем наказании. Если ты грешен, постарайся раскаяться и тогда решение о твоем наказании превратится в решение о твоем спасении. «Праведный суд Божий сообразуется с нашим расположением: каковы наши внутренние чувства, то же самое и Он воздает нам от себя». Поэтому тебя не касается, что Бог решил о тебе, или что предвидит Бог; это ни полезно, ни вредно. Ты хочешь знать, что такое Предопределение? Это — благодать Божия и человеческая воля вместе. Бог хочет, ибо Он — человеколюбив; если хочет и человек, — ибо он свободен, — то человек предопределен». ( Проповеди свт. Илии Минятия, там же).
[url]http://www.paraklit.ru/otvety/5.Cherkovnie_temi/Promisel-Bogij.htm[/url]

Кошница понимая что рассуждая он окончательно скатится в ересь переключился на цитаты. Вовремя, хе-хе.
Мне интересно, почему местные православные (во всяком случае они себя так позиционируют) так похожи на американских сектантов?

[quote=Кошница;25899877]-ну а почему оно невозможНо? Ведь , даже исходя из имен-Отец и Сын не равны.[/quote]
Бгг, Кошница, да ты язычнег.

Ах вы богохульники и антихристы!!!

А в это время...
"...В нововведение, предлагающее обозначить НКО, получающие гранты из-за рубежа и занимающиеся политикой, статусом “иностранных агентов”, будут внесены технические поправки для исключения из него религиозных организаций, сообщает “Интерфакс” со ссылкой на одного из главных инициаторов законопроекта, единоросса Александра Сидякина. Законопроект вызвал широкий резонанс в связи с тем, что клеймо иностранного агента могло пасть и на Русскую Православную Церковь (РПЦ).
9 июля Священноначалие РПЦ направило в Госдуму свои поправки к законопроекту. “В законопроекте есть темные места, которые не до конца прояснены”, сообщил заместитель главы синодального отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Георгий Рощин. В общем РПЦ положительно относится к законопроекту, однако, беспокоится по поводу юридических вопросов, которые могут возникнуть в связи с частичным зарубежным финансированием. Рощин прояснил, что РПЦ не занимается политической деятельностью, но чтобы избежать возможных обвинений об участии в политических процессах, следует уточнить, что закон не распространяется на религиозные организации.
Между тем по данным который приводит "Интерфакс", религиозные организации получают из-за рубежа больше всего средств – 23 млрд рублей, по сравнению с 9 млрд рублей остальных НКО.
Ранее Всемирный русский народный собор и Конгресс еврейских религиозных организаций поддержали законопроект на заседании Патриотической платформы “Единой России”, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителей собора и конгресса Олега Ефимова и Зиновия Когана. Ефимов назвал проект “давно ожидаемым”, а Коган сравнил нововведение с принятием закона о свободе совести в 1997 году. Коган отметил, что тот закон тоже вызвал широкий резонанс, но со временем люди привыкли и к новым правилам.

люди априори не могут применить БОгу никакой вред..[quote=_Кошница_;25905125] -если Бог стал Человеком-то очень даже могут.[/quote]
Кошница, ты сказку про кота в сапогах недавно перечитал?
Напомню: никто не мог справится с людоедом и кот уболтал его превратиться в мышку, после чего ее съел. Примерно в таком ключе мыслишь?

200-_Кошница_ > [em]Определение Промысла Божия (Катихизис, 1 глава): "Промысл Божий" есть..[/em]
Мы люди светские, и вашего церковного языка не понимаем.
А по-русски и по-светски "промысел" - это:
ПРОМЫСЕЛ 1, сла, мн. ы, ов и (спец.) а, ов, м.
1. (ы, ов), кого-чего. Добывание чегон., добыча, охота. П. жемчуга. П. тюленя.
2. (ы, ов). Занятие охотой, добычей зверя, птицы, рыбы. Охотничий п. Пушной п.
3. (ы, ов). Мелкое ремесленное производство, обычно как подсобное занятие при основном, сельскохозяйственном. Местные промыслы.
4. мн. Промышленное предприятие добывающего типа. Горные промыслы. Нефтяные промыслы.

ЗЫ: Свободная воля - сладкий сахар, солёная соль. Так у вас получается! 8-О

>201 Какой-то поток иррационального сознания. вся проблема изложена в этих словах
[quote=_Кошница_;25905183]Бог предвидит и то, и другое. Но ни того, ни другого не предрешает Божие Предведение. Ты или спасешься, или погибнешь, одно из двух — несомненно, но не определено наперед[/quote]
Решения проблемы нет, просто повторение этой же проблемы, но задом наперед. Все те же вопросы остаются: " но не определено наперед", а что тогда всеведущий бог "предвидит"? Свои галлюцинации, которые не имеют отношения к делу? Как видно, проблема не решена, а заболтана словесной чепухой, в русле подмены одних слов другими. Ну, неужели не ясно? Бог видит еще до рождения человека, что он погибнет от того, что ему кирпич свалится на голову (в силу свойств бога) Тогда вопрос: такая смерть уже предрешена? Если НЕТ, то что видит всеведущий бог? Если Да, то что тогда есть свободная воля человека? Объясню, как это разрешают лютеране. Они выбирают не ущемление бога, [b]да, он всевидящий и именно так все с этим человеком и будет[/b]. Но поскольку человек ничего этого не знает, то считая, что у него есть свободная воля, думает, что поступает так, как ему подсказывает его разум и воля при выборе. Так называемая иллюзия свободы воли.

[quote=Технолог;25906498] РПЦ не занимается политической деятельностью[/quote]
а за путена гундяев не призывал голосовать??
так что РПЦ и есть иносраные агенты...

[quote=Фотон;25876327]Все так мудро, со знанием дела говорят о боге, но вот ни разу ни один верующий, в частности христианин, так и не смог сказать, кто (или что) такой бог. [/quote]-ну так коммунисты тоже любят поговорить про СССР или коммунизм, но что-то я от них не слышал что это такое :))
ну вот тебе статья из пока незакрытой Вики, просвещайся
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог[/url]

210-_Кошница_ > [em]ну вот тебе статья из пока незакрытой Вики, просвещайся[/em]
Угу, просветился...
Из Википедии: [em]Бог — название сверхъестественной сущности..[/em]
СУЩНОСТЬ, и, ж.
1. В философии: внутреннее содержание предмета, обнаруживающееся во внешних формах его существования. 2. То же, что суть 1. Вникнуть в с. вопроса.
Хе-хе, Кошница, так бог – это по вашему с Википедией, содержание предмета или суть чего-нибудь. А предмет или “чего-нибудь” может быть разным, а значит, и содержание или суть могут быть, соответственно, разные. Так кто такой (или что такое) бог конкретно, так и осталось непонятным.

[quote=Черный плащ;25876349]Хм, а вот Кошница считает Чикатилу русским, пассионарным викингом и, может даже, православным.[/quote]-ну ЧП, опять Ломм mode, причем тут красный партизан Андрей Чикатило?
[quote=kum;25880266]Потому что гибнут люди. То есть в совершенном мире, созданным богом гибель людей не от других людей, а исключительно по воле бога (природные явления), является нормальным явлением [/quote]-тогда правильнее сказать что зло-это смерть, потому что в принципе особой разницы между смертью от стихийного бедствия, и смертью от других причин(болезнь,несчастный случай,самоубийство и т.п.) я не вижу. Итак-по твоему смерть -это доказательство того что Бог людей не любит? Я правильно понял?

Бог он добрый и людей обожает, а сеют на Земле смерть и страдания сотона и его слуги.

[quote=_Кошница_;25921963]Итак-по твоему смерть -это доказательство [/quote]
Как минимум, преждевременная смерть - это зло. Ну явно ненормально с точки зрения того, что Бог есть любовь и творит совершенный мир, что в результате цунами гибнут младенцы, которым бы жить, да жить. Иначе зачем им тогда в принципе рождаться? Или разрушается храм в результате природных катаклизмов и гибнут в нем прихожане, самые любимые божьи созданья. Как может бог покушаться на оплот святости?
О какой божьей любви можно говорить в таком случае по отношению к остальным смертным?

[quote=kum;25880266]Мы же о Диаволе говорим, а не о людях. Диавол - олицетворение зла.[/quote]-Дьявол, по мнению христиан создание Бога? Дьявол обладает свободной волей?
[quote=kum;25880266]Если всемогущество бога признается, как его основной определяющий термин, [/quote]-почему всемогущество Бога -его основной определяющий термин ? Почему всеведение-частный случай всемогущества?
Опять же-идея самоограниче5ния всемогущества Бога имеется в христианстве с его основания, (я не знаю как с этим в иудаизме) и обвинять меня в неких "выкрутасах" несколько ломмоподобно.

[quote=_Кошница_;25921963]-ну ЧП, опять Ломм mode, причем тут красный партизан Андрей Чикатило?[/quote]
ну какой же он красный партизан, если ты сам повесил его фотку под надписью "славяне", называешь викингами невменяемых убийц и сказал, что среди партийных (а Чикатило состоял в КПСС) было много верующих?

[quote=_Кошница_;25937430]-почему всемогущество Бога -его основной определяющий термин ?[/quote]
А потому что если у бога убрать оное он им быть перестанет.
Кошница, а откуда ты знаешь, что сам не бог?

[quote=Черный плащ;25883112]Тяготы не вызывают ненависть.[/quote]-если родитель вечно опекает ребенка-еще как вызовут. А в случае с Богом-именно такая схема, родители-люди стареют, их влияние ослабевает, ребенок растет, а Бог же способен контролировать людей вечно, что вряд ли им понравистя. .

218-_Кошница_ > [em]..Бог же способен контролировать людей вечно, что вряд ли им понравистя..[/em]
“[em]Вот какие законы и предписания вы должны соблюдать на вашей новой земле, соблюдайте их неукоснительно, сколько будете жить на ней. Господь, Бог ваших предков, отдаёт вам эту землю, и вы отберёте её у тех народов, которые живут там сейчас. Уничтожьте все места, где эти народы поклоняются своим богам, высоко в горах, на холмах и под зелёными деревьями. Разрушьте их алтари, разбейте на куски их памятные камни, сожгите столбы Астарты и разрубите статуи их богов![/em]” (Примечание: Богиня Астарта – верят, что она помогает иметь много детей) (Второзаконие, гл. 12: 2, 3)
“Cверхъестественная сущность”, согласно Кошнице и его любимой до потери сознания Википедии, – является подстрекателем к захвату чужих земель и разбойному хозяйствованию на них с уничтожением веры, культуры и всех вековых обычаев и традиций захватываемых народов… (Сравните с тем, что делают сейчас самые “демократичные” и христианизировнные в мире СыШыА.. Картинко совпадает до миллиметра…)

[em]“[b]Не поклоняйтесь никакому Богу, кроме меня.[/b] Не делайте себе ни идолов, ни изображений, ни картин того, что высоко в небе, внизу на земле или глубоко под водой. Не поклоняйтесь никаким идолам и не служите им, ибо Я – Господь, Бог ваш. Я не терплю, чтобы Мой народ поклонялся другим богам. Согрешившие против Меня становятся Моими врагами, и Я накажу их. Я накажу их детей, внуков и даже правнуков. К тем же, кто любит Меня и исполняет Мои заповеди, Я буду милостив, буду милостив к их семьям на тысячи поколений![/em]” (Втор, 5:1-10)
“Cверхъестественная сущность”, согласно Кошнице и его любимой до потери сознания Википедии, – является культом личности и разверзнет тиранию против тех, кто покусится на этот самый культ личности, а кто станет рабом “сверхъестественной сущности”, к тому “сверхъестественная сущность” будет милостива, как к домашним животным: сегодня живёшь, а завтра – хозяин мяса горелого пожелали отнюхать! – попадёшь под нож по воле этого хозяина:
“[em]А внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.[/em]” (Быт. 8:21, Исх 29:25, Левит 1:9)
Местное ПС: “[em]Не делайте себе… ни изображений, ни картин того, что высоко в небе, внизу на земле или глубоко под водой.[/em]”
Христиане, вашим богом вам запрещено фотографировать что бы то ни было, писать картины, создавать рисунки по любой тематике, кроме скорбной, угнетающей психику, христианской темы… Не нарушайте запреты своего бога, бо он накажет вас: поставит в угол коленками на соль вперемежку с горохом… Жаль вас!..

“[em]И пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или [b]солнцу[/b], или [b]луне[/b], или всему [b]воинству небесному[/b], чего я не повелел“[/em], (Втор. 4, 19. Иер. 8, 2.)
“[em]И тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, То выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.[/em]” (Второзаконие 17:2-5)
Умные поймут без комментариев, дуракам не вдолбишь ничего даже за тысячу лет..

На просьбу Моисея показать свое личико
“[em]Господь ответил: …[b]Но тебе нельзя видеть Моего лица, ибо человек не может увидеть Меня и остаться в живых[/b].[/em]” (Исход, 33:19-20)
ПС: Христианский крест – символ распятого и истекающего кровью человечества – самая большая мечта СЕРЫХ, всучившего этот символ человечеству в качестве божественного символа поклонения… Это ваш символ, цель и смысл жизни? Очень сомнительно, что вы на это согласны: поклоняться собственному уничтожению, собственным мучениям вместо жизни в радости, собственному, своими руками уничижению… Включите мозг, оба полушария, те, что выше пояса!

[quote=Черный плащ;25883112]Потоп, уничтожение Соддома, всякая чума это либо наказание, либо ликвидация,[/quote]-если считать что со смертью человеческое существование заканчивается-то возможно.
Если иметь иную точку зрения и верить в жизнь после смерти-то и Потоп и гибель Содома окажутся всего лишь мерой педагогики, переводом плохих детей из комнаты в комнату для спасения остальных(особенно если вспомнить что до Христа все умершие попадали в ад).
[quote=Черный плащ;25883112]Ева с Адамом чтоле из рая хотели убраться? [/quote]-Ну Бога они уже не любили, безгрешной жизни не желали-так что смысл им оставаться в раю?

[quote=Черный плащ;25883112]Т.е. дьявол - свободная воля человека? [/quote]--ет, но Дьявол-создание Бога, он обладает свободной волей и люди со времен Адама следуют за ним добровольно, а не по принуждению.[quote=Черный плащ;25883244]Твои рассуждения о самоограничивающемся боге ведут к солепсизму.[/quote]-ну почему? христианская мысль за 2000 лет не пришла, а даже наоборот.
Просто на вопрос-являюсь ли я самоограниченным богом нельзя ответить с помощью разума, это вопрос веры, принципиально недоказуемый.[quote=kum;25884430]Ты принадлежишь к какой-то особой христианской конфессии? Похоже что так. [/quote]-ну почему? православные считают что предопределение Бога не отрицает свободной воли человека, и каких-то особых доводов против этого с твоей стороны я пока не вижу(ну кроме "этого быть не может" и "это бред, ибо я его не понимаю").
[quote=kum;25884430]Даже у части протестантов (лютеран, кальвинистов), отвергающих (ну хотя бы в мягкой форме, чтобы хоть как-то разрешать данное противоречие-это честно по крайней мере) свободу воли и признающих фатализм, самоограничения бога не наблюдается. [/quote]-даже лютеране и кальвинисты верят в то что Иисус Христос был Богом, то есть явно сам себя ограничивал.Другая проблема-да, они действительно верять в предопределение, но это уже нечто иное.
[quote=kum;25884430]Кошница, ты пошел дальше всех. Ты веришь в кастрированного бога.[/quote]-раз уж мы перешли на Lomm mode в дисскуссии то ты с ЧП напополам веришь в бога(ну ил так представляешь Бога христиан, что еще удивительнее), который не отличается от примитивного животного, ибо неспособен сам себя ограничить, тем более соблюсти свободу воли своих созданий.
[quote=Технолог;25886090] А можно ли считать одних верующих, вырезавших других, верующими?[/quote]-а почему нет?:)
Продолжают же атеисты быть атеистами, даже если они истребляют друг друга?:)))[quote=Технолог;25886988]А если это личное мнение, как ад для детей у Августина[/quote]-нет, для христиан-это основа религии и мирровозрения.[quote=Технолог;25886988]и вообще можно ли верить людям,[/quote]-ну атеисты же верят специалистам и авторитетам, и вера их как правило сильнее чем у самого искреннего христианина.
И вообще трудновато быть приверженцем хоть какок-то идеологии(тем более религии) не веря людям.

[quote=_Кошница_;25958451] и вера их как правило сильнее чем у самого искреннего христианина[/quote]
А какая разница между сильной,и не очень верой? И чем отличается "самый искренний,"не самого искреннего" христианина?

И вообще,бывает вера как таковая.Без сопоставления её атеистам?

[quote=kum;25891785]То есть воскресение по воле бога - чудо для смертных, но понятное чудо, если оно от бога. [/quote]-ну, насчет понятности-вопрос спорный, на большинство иудеев то же воскрешение Лазаря конечно подействовало, но не так уж сильно-ну встретили они Христа радостно, но вскоре стали требовать его распять, фарисеи же и вовсе захотели убить Лазаря, то есть их это чудо совсем не удивило.
Еще слабее воспринимались воскрешение сына наинской вдовы или дочери Иаира.
Так что тогда совсем неясно-чему же радовались первые христиане, в чем было их Благовестие? В воскрешении никому неизвестного иудейского праведника?
Почему-то после воскрешений из Ветхого Завета никто ойкумены оббегать не стал, с вестью о кардинальном изменении мира. Почему так?

[quote=МАСОН66;25959323] И вообще,бывает вера как таковая.Без сопоставления её атеистам? [/quote]
Бывает. На уровне анимизма и фетишизма. Там всё просто - белка кекнула, значить не просто так. И нет никаких атеистов. А уже более сложно организованные религии, требующие целого сонма жрецов, священников и прочих служителей культа просто не могут существовать без противопоставлений. В противном случае они скатяться до уровня "белка не просто так кекает". Это как кто-то тут недавно сцылку о Грефе выложил с его размышлизмами об народе на каком-тось совещании. Той тоже рассуждав, шо нужны страты, шо Лао Цзы и Каббала имеють слои познания, и не каждому сие словоблудие должно быть доступно. А любая религиозная система на этом и держиться, она без власти и системной организации социума - нишо, уровень "белка кекнула". А внутреннее самокопошение для подобных структур вторично, это удел пустынников та скитальцев.

226-Б.М.К. >Эриха Фромма начитался? Мой любимый психоаналитик:))

227-МАСОН66 > От чего-чего, а Фромма не читал. Это вроди и так на поверхности лежит.

[quote=kum;25891785]Если считать, что Христос был богом, то и его смерть и его воскресение - не более чем театр.[/quote]-а если он одновременно был и человеком?
А Евангелие как раз указаниями на это переполнено.
[quote=kum;25891785] Ибо в православии, в учении Троицы - Отец и Сын равны во всем (и в силе и в вечности!) (читай те лекции) [/quote]-может я не так выразился, но абсолютно точно, что у всех тринитарных церквей Отец и Сын [b]неодинаковы [/b]-Один-Отец, Другой-Сын-явно видно различие, на мой взгляд тут играет роль оно.
Каждая из Трех ипостасей имеет равное достоинство: Отец, Сын и Дух Святой. Но-это равенство не арифметическое, мы же не утверждаем, что Отец более двух других ипостасей, хотя только от Отца исходит Дух Святой и Им рожден Иисус Христос. Они Все находятся во взаимной Любви и послушании Друг Другу. И когда Иисус говорил: "Отец Мой более меня", Он имел ввиду не Свое неравенство с Отцом, а то, что Он Отцом рожден и от Отца исходит Дух Святой, то есть Отец является как-бы изначальным Божеством. Поэтому нет ничего противоречивого в том, что Сын не знает время своего Второго пришествия, не знает также и Дух, ибо сказано: "только Отец"! Это значит, что это Самая Сокровенная Тайна, но это никак не умаляет достоинство Двух других ипостасей.
Тут конечно могут быть разные варианты, даже у православных.
Например под "незнанием Сына" надо понимать, что теоретически Ему как человеку не откуда знать дня суда, и хотя Он знал это, ибо был Богом, не обнаруживал этого знания.
Либо Его незнание - это педагогическая деятельность, нечто вроде Его вопроса: "Зачем называешь меня благим?".
[quote=kum;25901194] зачем богу какого-то имярека испытывать, если он все об этом имяреке знает наперед[/quote]-ну, а самоограничение Бога в этом вопросе отрицается аксиоматично?
Мол, нет, и быть не может, а кто так не считает и смеет суждение иметь тот безумец и враг тру атеистов? :)))
[quote=Фотон;25895747]Как же церковь кормила? Вот так: “Бог подаст!” [url]http://www.ateism.ru/a-gal/albums/us.../10001/pop.jpg[/url] [/quote]-ну, можно для пример сравнить двух девушек-православную-
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Anastasia1916.jpg[/img]
сестры отдавали собственные деньги на закупку лекарств, читали раненым вслух, вязали им вещи, играли в карты и в шашки, писали под их диктовку письма домой, и по вечерам развлекали телефонными разговорами, шили бельё, готовили бинты и корпию.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%B0[/url])
и дочь великого атеистического родновера, которая
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Joseph_Stalin_with_daughter_Svetlana%2C_1935.jpg[/img]
В такой же ситуации, в таком же возрасте-
Училась в 25 образцовой школе г. Москвы (1932—1943), окончила её с отличием.
Поступила в МГУ им. М. В. Ломоносова. Год училась на филологическом факультете. Потом заболела. После болезни вернулась на первый курс, но уже исторического факультета.
---
ВОт и делай выводы-кто больший благотворитель, православные или коммунистородноверы:)))

228-Б.М.К. >Так ты его последователь))
Если я не стою за себя, то кто встанет за меня?
Если я только за себя, то кто я? Если не сейчас, то когда?

Изречение из Талмуда, Мишна, Абот.

Ни небесные, ни земным, ни смертным, ни бессмертным не сотворил я тебя,
так что можешь быть свободен по собственной воле и совести - и сам себе
будешь творец и создатель. Лишь тебе даровал я расти и меняться по
собственной воле твоей. Ты несешь в себе семя вселенской жизни.

Пико делда Мирандола "Речь о достоинстве человека"

[url]http://lib.ru/PSIHO/FROMM/fromm02.txt[/url]

[quote=Фотон;25895747]“Алешкино сердце”, М. Шолохов[/quote]-ну это конечно источник, ты бы еще на "Лезвие бритвы" Ефремоа сослался, мол не давали жидохристиане заголится и обнажится, и этим убили всю слейвянскую культуру.
[quote=Фотон;25895747]Теперь, помимо обработки земли хозяина, нужно было батрачить на монастырь[/quote]-
фраза не имеет смысла.
вообще-то монастырь являлся единственным хозяином монастырских крестьян, батрачить же по мнению Ожегова -работать батраком, батрак по БСЭ-[b]наёмный [/b]работник в [b]капиталистическом[/b] сельском хозяйстве -то есть никак не крепостной.
[quote=Фотон;25895747]“Крепостное право одобрено Священным писанием и угодно богу.” [/quote]-Ну, солнце русской поэзии считал так же.


Александр Пушкин являлся сторонником крепостного права и высказывал несогласие с положениями «Путешествия из Петербурга в Москву» Александра Радищева. Ниже приведены цитаты из Пушкина.

«Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны».

«Сетования на несчастное состояние народа, на насилие вельмож и пр. преувеличенны и пошлы. Порывы чувствительности, жеманной и надутой, иногда чрезвычайно смешны... Он [Радищев] как будто старается раздражить верховную власть своим горьким злоречием: не лучше ли было бы указать на благо, которое она в состоянии сотворить? Он поносит власть господ как явное беззаконие: не лучше ли было предоставить правительству и умным помещикам способы к постепенному улучшению состояния крестьян?»

«Власть помещиков, в том виде, как она теперь существует, необходима для рекрутского набора. Без нее правительство в губерниях не могло бы собрать и десятой доли требуемого числа рекрутов. Вот одна из тысячи причин, повелевающих нам присутствовать в наших поместьях, а не разоряться в столицах под предлогом усердия к службе, но в самом деле из единой любви к рассеянности и чинам…»
-
Ты, Фотон, против Пушкина? Ты против Сталина, который любил Пушкина!
Ты враг народа и изменник!За сколько тебя купили? Тебя надо судить как троцкиста!:)))))
[quote=kum;25901137]то как люди о нем узнали?[/quote]-Бог открылся им сам, читай Библию.
[quote=Чукча;25903423]Ну ладно, Христос вроде как бог?[/quote]-да, Иисус Христос-истинный Бог.
[quote=Чукча;25903423]А аллах и прочие там кто? [/quote]-ложные боги.
[quote=Чукча;25903423] Шо за хрень - богов толпы, а правды нуль?[/quote]-ну так ты сам неправдив Чукча, даже в этой теме, зачем тебе правда?:)
[quote=Чукча;25903423]Если бог есть, так какого хрена ему прятаться?[/quote]-ну он как-то показался, его быстро убили,при этом абсолютно не поверив его словам(за редким исключением).:)

[quote=Черный плащ;25905561]Мне интересно, почему местные православные (во всяком случае они себя так позиционируют) так похожи на американских сектантов?[/quote]-просто не было времени отвечать, потому и решил сбросить мнение авторитетов. В чем здесь сектанство?:))
Мне така тактика Ломма с Фотоном напоминает.:)

[quote=kum;25909200]Примерно в таком ключе мыслишь?[/quote]-ну, раз уж нас потянуло на детские сравнения, то есть важное различие- Бог Ветхого Завета неуязвим для людей принципиально, людоед из сказки же в обычной форме был неуязвим для кота, лишь в силу слабости последнего-а будь кот побольше и посильнее он бы справился и без превращения людоеда в мышь.(сразу скажу я не помню точно сех сюжетных перипетий этого произведения).
Для христиан же Иисус Христос одновременно является Человеком и Богом, не просто меняет форму проявления(ну там как в Ветхом Завете- Неопалимая Купина или Ангелы явившиеся Аврааму), но Сам полностью становится Человеком, принимает человеческую природу.
Вот это моё и надеюсь православное понимание-если не так, поправьте меня.

[quote=Фотон;25910043]Мы люди светские, и вашего церковного языка не понимаем.[/quote]-ну так учится никогда не поздно.

[quote=Фотон;25910043]ЗЫ: Свободная воля - сладкий сахар, солёная соль. Так у вас получается! 8-О[/quote]-вы товарищ какой-то мелкобуржуазный оппортунист.
Вот определение Большой Советской Энциклопедии-

Свобода воли, философская категория, обозначающая философско-этическую проблему — самоопределяем или детерминирован человек в своих действиях, т. е. вопрос об обусловленности человеческой воли. Ожесточённые споры, ведущиеся вокруг Свобода воли со времён Сократа, вызваны особой жизненной значимостью этой проблемы, ибо от её решения зависит признание ответственности человека за свои поступки. Если каждое действие строго предопределено и не может быть иным, чем оно есть, то его нельзя вменить в вину или поставить в заслугу. Но, с другой стороны, представление о воле как ничем заранее не обусловленной «конечной причине» действия предполагает разрыв причинного ряда явлений, что противоречит потребности научного объяснения.
[url]http://bse.sci-lib.com/article100345.html[/url]
Так что товарищ Фотон вновь показал свою гнилую сущность, коварно отринув важнейший марксистский вопрос о диалектике свободы и необходимости!Расстрелять этого гнусного изменника Родины за многочисленные буржуазные выходки!:)))
[quote=kum;25910450] Все те же вопросы остаются: " но не определено наперед", а что тогда всеведущий бог "предвидит"? [/quote]-ну например, возможное огромное число вариантов для свободного выбора в судьбе каждого человека. Сам выбор делается человеком, а Бог просто предоставляет условия.

[quote=kum;25910450], в русле подмены одних слов другими. [/quote]-ну видеть и решать-разные слова? так же как и предвидеть и предрешать?
Так и Бог-может предвидеть варианты, но не предрешать того или иного из них, оставляя решение за самим человеком.
[quote=kum;25910450] Бог видит еще до рождения человека, что он погибнет от того, что ему кирпич свалится на голову (в силу свойств бога) Тогда вопрос: такая смерть уже предрешена? [/quote]-а почему он это должен видеть?Жизненый путь человека и его судьба могут быть не прямой линией, а лабиринтом из миллионов различных вариаций, в одной из них кирпич падает на голову и человек умирает, в другой-выживает, в третьей-кирпич падает рядом и т.п.
Выполнение же того или иного варианта зависит от действий человека и воли Бога.
[quote=Фотон;25917905]Хе-хе, Кошница, так бог – это по вашему с Википедией, содержание предмета или суть чего-нибудь. [/quote]-если непонятно в данном слово сущность( в смысле entity или как поляки говорят- istota),то замени его словом существо-в смысле Объект, обладающий свойством восприятия реальности (окружающего мира).

[quote=_Кошница_;25951769]-Ну Бога они уже не любили, безгрешной жизни не желали-так что смысл им оставаться в раю?[/quote]
И любили и желали, просто оступились разок. И при чем тут смысл? Речь вроде о чувствах, а не смысле.
[quote=_Кошница_;25958451]ну почему? христианская мысль за 2000 лет не пришла, а даже наоборот.[/quote]
Христианская мысль шла иной дорогой, а твоя прямиком ведет тебя в солепсизм.
[quote=_Кошница_;25958451]Просто на вопрос-являюсь ли я самоограниченным богом нельзя ответить с помощью разума, это вопрос веры, принципиально недоказуемый.[/quote]
Наличие бога (самоограничивающегося) принципиально недоказуемо.
Т.е. ты допускаешь вероятность, что ты - бог?

[quote=_Кошница_;25958451]-раз уж мы перешли на Lomm mode в дисскуссии то ты с ЧП напополам веришь в бога(ну ил так представляешь Бога христиан, что еще удивительнее), который не отличается от примитивного животного, ибо неспособен сам себя ограничить, тем более соблюсти свободу воли своих созданий.[/quote]
Ну лично я в такого бога не верю, с чего ты взял?

[quote=kum;25924437]Как минимум, преждевременная смерть - это зло.[/quote]-для начала-как понять преждевременная это смерть или нет?
Если бы Гитлер погиб в боях с красными баварцами в 1919 году-это была бы преждевременная смерть подающего надежды художника и патриота?
Если бы Сталин умер в 1956 году-это была бы преждевременная смерть мудрого государственного деятеля?
Тут придется либо доказать что любая смерть зло, либо дать какие-то критерии преждевременной и своевременной смерти.
[quote=kum;25924437]что в результате цунами гибнут младенцы, которым бы жить, да жить. [/quote]как вариант-если бы не их смерть они бы стали плохими людьми, погубили бы свою душу и принесли бы беды многим другим. Или наоборот- были бы слишком хорошими для этого мира, и всю жизнь бы страдали от его несовершенства.
[quote=kum;25924437]? Или разрушается храм в результате природных катаклизмов и гибнут в нем прихожане, самые любимые божьи созданья.[/quote]-ну так часто бывает так что прихожане-уже достойные и хорошие люди, которым больше нет смысла оставатся в этом грешном мире. Бывает и обратная ситуация-когда люди уже достаточно плохи, и Бог отправляет их в иное место, чтобы они не отравляли жизнь остальным.
[quote=Черный плащ;25942317]ну какой же он красный партизан, если ты сам повесил его фотку под надписью "славяне",[/quote]-ну так русские-не славяне или вернее-не только славяне, что я в той теме и доказывал. Чикатило тем более не русский-по совпасопрту он украинец.
[quote=Черный плащ;25942317] называешь викингами невменяемых убийц[/quote]-ты в той теме так и не обьяснил, почему Брейвик-не может называться викингом.

[quote=Черный плащ;25942317]сказал, что среди партийных (а Чикатило состоял в КПСС) было много верующих?[/quote]-ну, каких-то внятных доказательств хоть какой-то веры у Чикатило нет(принадлежность к КПСС-еще не гаратнтирует:), есть конечно свидетельство о его религиозности в детстве, но оно не особо серьезно, ибо автор- Абрам Гуревич-фантаст по основной профессии.
[quote=Черный плащ;25942354]А потому что если у бога убрать оное он им быть перестанет.[/quote]-ну а если убрать всеведение-Бог останется Богом? а если отнять вездесущесть-сделать Бога? или первоначальность?
[quote=Черный плащ;25942354]Кошница, а откуда ты знаешь, что сам не бог?[/quote]-я не являюсь сверхъестсвенным существом, для начала:)

[quote=Фотон;25947692]является подстрекателем к захвату чужих земель и разбойному хозяйствованию на них с уничтожением веры, культуры и всех вековых обычаев и традиций захватываемых народов… [/quote]-ты так говоришь, как будто это что-то плохое(с)Симпсоны.:)
[quote=Фотон;25947692] является культом личности и разверзнет тиранию против тех, кто покусится на этот самый культ личности,[/quote]-ну, ннаш Бог-Истинный, а не какой нибудь свертолерантный и нереальный Перун, готовый принять в ряды божков хоть Ленина с Джимми Джонсом, хоть барона Субботку с Хиневичем.
[quote=Фотон;25947692]Христиане, вашим богом вам запрещено фотографировать что бы то ни было, писать картины, создавать рисунки по любой тематике, [/quote]-этот запрет отменён, волхвы(всякие Хиневичи и Фликенштейны) поставляют устарелые данные из личного семейного опыта.
[quote=Фотон;25947692] самая большая мечта СЕРЫХ, [/quote]-Внезапно!
Греи или розуэлльские человечки и серые — раса гуманоидных пришельцев, часто встречающаяся в кинематографе и художественной литературе.
Они имеются ввиду?:)
[quote=Фотон;25947692]Это ваш символ, цель и смысл жизни?[/quote]-ваш вариант выгдядит еще хуже:)))
[img]http://osoznanie.org/uploads/posts/2011-06/1309315271_derevjannyj_idol.jpg[/img]

[quote=МАСОН66;25959310]А какая разница между сильной,и не очень верой? [/quote]-разные критерии, например уровень недоверия к авторитетам и их тексттам.:)
[quote=МАСОН66;25959310]И чем отличается "самый искренний,"не самого искреннего" христианина?[/quote]-ну самый искренний принимает на веру вообще все что хоть как-то исходит от его единоверцев. Менее искренний иногда сомневается.:)
[quote=МАСОН66;25959323]И вообще,бывает вера как таковая.Без сопоставления её атеистам?[/quote]-конечно. Таковой даже намного больше и исторически, и сейчас.[quote=Б.М.К.;25963071]. А уже более сложно организованные религии, требующие целого сонма жрецов, священников и прочих служителей культа просто не могут существовать без противопоставлений[/quote]-странно как в раннее средневековье христиане могли обходится безо всяких атеистов.:)
Или тот же Швейцер- нужны были ему атеисты для миссионерской или теологической деятельности?:)[quote=Черный плащ;25971581]И любили и желали, просто оступились разок.[/quote]-после события кожаные одежды они сшили, от Бога-спрятались, потом отпирались обвияняя друг друга и змея в собственном проступке. Где тут любовь к Богу? или желание остатся с Ним?
[quote=Черный плащ;25971581]Христианская мысль шла иной дорогой, [/quote]-какой? Отрицания свободы воли?

[quote=_Кошница_;25971819]-ну так русские-не славяне или вернее-не только славяне, что я в той теме и доказывал.[/quote]
В основном славяне.
[quote=_Кошница_;25971819]-ты в той теме так и не обьяснил, почему Брейвик-не может называться викингом.[/quote]
Бгг, по той же причине по которой сталевар не может называться охотником на мамонтов.
[quote=_Кошница_;25971819]-ну, каких-то внятных доказательств хоть какой-то веры у Чикатило нет(принадлежность к КПСС-еще не гаратнтирует:), есть конечно свидетельство о его религиозности в детстве, но оно не особо серьезно, ибо автор- Абрам Гуревич-фантаст по основной профессии.[/quote]
Потому я и написал "может даже". Может православный, может нет.
[quote=_Кошница_;25971819]-ну а если убрать всеведение-Бог останется Богом? [/quote]
Останется. Языческим, но не христианским.
[quote=_Кошница_;25971819]-я не являюсь сверхъестсвенным существом, для начала:)[/quote]
Откуда тебе это известно? Если ты себя ограничил?
[quote=_Кошница_;25973210]-после события кожаные одежды они сшили, от Бога-спрятались, потом отпирались обвияняя друг друга и змея в собственном проступке. Где тут любовь к Богу? или желание остатся с Ним?[/quote]
Дети часто прячутся от родителей или прячут от них какие-либо вещи, но это не значит что они перестали их любить. Вообще как относится одежда, игра в прятки и претензии к третьим лицам к любви?
[quote=_Кошница_;25973210]-какой? Отрицания свободы воли?[/quote]
Путем признания бога всемогущим. Я вспоминаю о существовании молитвы "Господь Вседержитель", а про молитву "Господь Ограниченный" чойта ничего не знаю.