[quote=Чукча;25858235]А кто сбрасывал - ты рядом не стоял, а свистишь.[/quote]-ну тебя там то же вроде как не было, а про сбрасывание с колоколен-ссылку дай.
Меня вообще такие предстваления некоторых людей убивают, всякую сволоту оправдывать, если она обижает политпротивников, не понимая при этом что оной ссволоте как тартарма-все равно, кого кидать, что патритов русскаго народа, что героев войн, что мудрых антипутинских атеистов.

39. Моя.

[url=http://news.rambler.ru/14635455/]По словам главы РПЦ, жизнь в избытке означают жизнь в полноте. Однако многие, по его мнению, избытком жизни считают избыток денег, собственности, власти.
При этом глава РПЦ подчеркнул, что каждый, кто сегодня, в том числе, стремится к материальному избытку, сталкивается со многим проблемами, со скорбями, тяжелым бременем[/url]

[em]Причиной нынешних бедствий[/em]
Дык, и я об чем. С Гаити понятно ("Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, - обрушился на пострадавший регион патриарх), а на Кубани-то за что?

[em]сбрасывали их либо инородцы, либо такие персонажи[/em]
А православные смотрели и не вмешивались? Дык, тоже само за себя говорит...

[quote=Технолог;25858399]А православные смотрели и не вмешивались? [/quote]-православные 5 лет воевали и добились крутых послаблений, слив гениальную атеистискую утопию в унитаз, и принудив комми к возвращению капитализма.

[em]слив гениальную атеистискую утопию в унитаз[/em]
Угу, а уж как последний Патриарх этому помогает...

Но мы отвлеклись, так за что Бог Израилев наслал стихию?

[quote=Технолог;25858481]Угу, а уж как последний Патриарх этому помогает...[/quote]- при чем тут Кирилл? мы вроде как про ГВ.
[quote=Технолог;25858481]Но мы отвлеклись, так за что Бог Израилев наслал стихию?[/quote]-я не слейвянский хунган, не Хиневич, не Андропов, и не Пер(д)унЪ с числолета Круглобога, потому так сразу ответить на этот вопрос не могу.:)

Кошщница в попы подался? Теперь он не казаче, а гундяевиц?

[quote=Чукча;25858508]Кошщница в попы подался?[/quote]-Чукча в жиды подался? теперь он не луораветлан а пейзерман?:)

от жалко...
стравить Чукчу, Технолога и Кошницу,
и не увидеть чем все кончилось...

[em] мы вроде как про ГВ[/em]
[em]потому так сразу ответить на этот вопрос не могу[/em]
«Но, взирая на всю историю рода человеческого, можно сказать, что человеческие катаклизмы есть осуществление Божией справедливости, наказание за грех. И то, что произошло с нами (революция, гражданская война), есть наказание за грех нашего народа. Элита нашего общества, интеллигенция, те, кто владел умами людей, отвратились от Бога», − сказал предстоятель РПЦ
Получается, что за дело сбрасывали. Не надо было грешить, а красные всего лишь орудие в руках вашего Бога Израилева, так какие к ним претензии?

[quote=Чукча;25857898]И Сказзки про жадных попов не зря в народе.[/quote]
Продвинутые попы уже переписывают сказки

[em]Русская православная церковь занялась переписыванием классических произведений. Священнослужители из города Армавира Краснодарского края переиздали «Сказку о попе и работнике его Балде» Александра Пушкина, заменив главного героя. Поменять попа на купца предложил священник из Свято-Троицкого собора отец Павел, сообщает издание «Бабр.ру».

По версии священников, сказку о попе действительно написал Пушкин, однако при жизни поэта она не издавалась. Когда поэта не стало, право опубликовать его творения передали Василию Жуковскому. Тот из религиозных соображений решил, что высмеивать попа некорректно и изменил его на купца.[/em]
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/644959/[/url]

Технолог, 52: тебя спасает только то, что здесь нет достойных оппонентов,
на самом деле ответы на эти вопросы Церковью давно отработаны,
правда...
Патриархи зачастую не считаю нужным посвящать тупых прихожан в тонкости...

[quote=Чoп;25858582]стравить Чукчу, Технолога и Кошницу, и не увидеть чем все кончилось...[/quote]-да, вспомнилась какая-то брошюрка которую видел на днях в книжном "Россия и Германия-стравить!".
Думаю что нужно выпустить целую серию таких книг "Россия и Израиль-стравить!", "Россия и Гонудрас-стравить!" и т.п.
[quote=Технолог;25858589] Не надо было грешить, а красные всего лишь орудие в руках вашего Бога Израилева, так какие к ним претензии?[/quote]-Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мф 18:7.
Да и наказание от Бога-часто одновременно является и испытанием от него же,и от преодоления такого испытания часто зависит дальнейшая судьба народа.

[quote=Кошница;25858679]Да и наказание от Бога-часто одновременно является и испытанием[/quote]
Звыняйте, граждане, мое дело, конешна, сторона. Только вот я в толк не возьму - на )(рен богу кого-то испытывать, ежели он как всевидящий, все знает наперед?

[quote=kum;25858815] Только вот я в толк не возьму - на )(рен богу кого-то испытывать, ежели он как всевидящий, все знает наперед?[/quote]-наш Бог предлагает своим созданиям свободу выбора, почитай Боэция.

[em]на )(рен богу кого-то испытывать, ежели он как всевидящий[/em]
Скучно ему...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xT4Kw3A0pHI[/url]
I don't want to start any blasphemous rumours
But I think that God's got a sick sense of humor
And when I die
I expect to find Him laughing...
;)

[quote=Технолог;25858865]Скучно ему...[/quote]-это характерно для языческых богов:)

[quote=Кошница;25858857]наш Бог предлагает своим созданиям свободу выбора[/quote]
А в чем она может заключаться, если Бог, как всевидящий все знает наперед, в том числе и выбор? Или не все-таки не знает? Вот Кальвинисты поэтому считали (честно, между прочим), что свобода выбора - это туфта.

[em]предлагает своим созданиям свободу выбора[/em]
Ну, допустим, да, у насильника, насилующего и убивающего ребенка выбор есть, а у ребенка?

[quote=kum;25858881] если Бог, как всевидящий все знает наперед, в том числе и выбор[/quote]-а с чего ты звял что он знает? Это какой-то кальвинизм.
[b]Казалось бы, ясно, что наблюдать за действиями человека — вовсе не то же самое, что вынуждать эти действия. Могут сказать, что некоторые писатели, сующие свой нос куда не следует, в частности Боэций, уже проболтались насчет этой тайны.[/b]
[url]http://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html[/url]

[quote=Технолог;25858890]Ну, допустим, да, у насильника, насилующего и убивающего ребенка выбор есть, а у ребенка?[/quote]-ну стать самому насильником в будущем или смочь разорвать цепь зла? чем не выбор?

[quote=Технолог;25858890]Ну, допустим, да, у насильника, насилующего и убивающего ребенка выбор есть, а у ребенка?[/quote]- извини, не заметил слова [b]убивающего[/b], ну так даже в такой ситуации выбор есть.

[quote=Кошница;25858898]-а с чего ты звял что он знает?[/quote]
Если не знает, то он не всемогущий, гы. Ибо Всемогущество предполагает и остальные [b]все[/b].

[quote=kum;25858926]Если не знает, то он не всемогущий, гы. Ибо Всемогущество предполагает и остальные все.[/quote]-всемогущество может полагать и самоограничение, тут противоречия особого нет, христианство построено на самоумалении Бога.

[em]в будущем[/em]
У этого ребенка будущего нет, его убили, в мучениях. Так в чем у этого ребенка есть свобода выбора?

[quote=Технолог;25858947]У этого ребенка будущего нет, его убили, в мучениях.[/quote]-ну, с точки зрения христиан жизнь не заканчивается со смертью тела.
Можно умереть с ненавистью и желанием стать таким жеЮ только круче, а можно с любовью и всепрощением в душе.
И получить соотвественное посмертное существование.

[em]ну так даже в такой ситуации выбор есть.[/em]
А без воды? Какой может быть здесь выбор?

[quote=Технолог;25858981]А без воды? Какой может быть здесь выбор?[/quote]-см . пост 68

[em]Можно умереть с ненавистью и желанием стать таким жеЮ только круче, а можно с любовью и всепрощением в душе.[/em]
Речь, вообще-то, идет о детях, а не о 60-летнем профессоре психологии.

[quote=Технолог;25858997]Речь, вообще-то, идет о детях, а не о 60-летнем профессоре психологии.[/quote]- а дети ннеспособны испытвать ненавить? или наоборот, уметь всепрощать?
см.-Голдинг.

[quote=Кошница;25858940]-всемогущество может полагать и самоограничение, тут противоречия особого нет, христианство построено на самоумалении Бога. [/quote]
Ты точно христианин? Если, ДА, то "ой, не лги, боярин"(с)
Из лекции по догматическому богословию Православного Свято-Тихоновского богословского института
[quote]2.3.4.2. [b]Всемогущество[/b]

Это свойство означает, что Бог приводит в исполнение все угодное. Ему без всякого затруднения и препятствия, никакая сторонняя сила не может удерживать или стеснять Его действия.

«Бог творит все, все хочет…»
(Пс. 134, 6).

Праотцу Аврааму Бог говорит о Себе:

«Я Бог Всемогущий…»
(Быт. 17, 1).

Всемогущество как свойство Божеского естества означает, что в Боге нет расстояния между желанием и его осуществлением:

«Он сказал, и сделалось; Он повелел, и явилось»
(Пс. 32, 9).

Дальше сам почитай.
[url]http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/70661/70/Davydenkov_-_Katehizis._Vvedenie_v_dogmaticheskoe_Bogoslovie._Kurs_lekciii..html[/url]
[/quote]
Так что делать-то будешь, со Всевиденьем Бога и свободой выбора (либо испытанием)?

[quote=kum;25859025] Ему без всякого затруднения и препятствия, никакая сторонняя сила не может удерживать или стеснять Его действия.[/quote]-ну так речь идет о сторонней силе, а сам Бог для себя такой сторонней силой не является:)))
Иначе тогда кто есть Христос? это же типичный пример самоумаления Бога, который прожил обычную человечскую жизнь.:)

[quote=kum;25859025]Так что делать-то будешь, со Всевиденьем Бога и свободой выбора (либо испытанием)?[/quote]- по твоей же сслыке
Всемогущество[b] заключается не только в способности совершать что хочешь, но также в способности не делать того, чего не хочешь.[/b] Поэтому Бог, обладая полнотой совершенства, не может согрешать или создавать несовершенные вещи.
[url]http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/70661/70/Davydenkov_-_Katehizis._Vvedenie_v_dogmaticheskoe_Bogoslovie._Kurs_lekciii..html[/url]

[quote=Кошница;25859070]Поэтому Бог, обладая полнотой совершенства, не может согрешать или создавать несовершенные вещи.[/quote]
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Читаем далее в лекции про бога о Всеведении
[quote]2.3.4.1. [b]Всеведение[/b]

Свойство всеведения означает, что
«Бог… знает все»
[b]Совершенное знание о делах предполагает и знание будущего:
[/b]
«Ему известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении»
(Сир. 23, 29).

Ведение Божие характеризуется свойствами независимости и неизменности. Бог знает мир не так, как человек. Для человека познание — внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении вещей не нуждается, ибо знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования. Поэтому в Божественном ведении не может быть никакого прогресса, никакого приращения знания. [b]Божественное всеведение заключает в себе все знание, сразу обо всем [163][/b]. Священное Писание говорит, что все дела ведомы Богу «от вечности»
(Деян. 15, 18).
(1 Ин. 3, 20).[/quote]
Уяснил? Всеведение означает, что Бог при рождении человека, уже знает весь его жизненный путь наперед. Так где здесь свобода выбора по отношению к Богу, с точки зрения испытания. Что такого может совершить человек, чем может "удивить" Бога, если Бог все знает наперед?

[em]а дети ннеспособны испытвать ненавить? или наоборот, уметь всепрощать?[/em]
Н-да, интересный способ это узнать, если принять во внимание всезнание вашего бога. А вы уверены, что это Бог?

[quote=kum;25859160] Божественное всеведение заключает в себе все знание, сразу обо всем [163]--Бог может знать о вариантах судьбы каждого, но не вмешиваться в них,
Если
бы ты попытался объяснить ему, что сегодняшняя молитва человека -- один из
бесчисленных компонентов, используемых Врагом при создании завтрашнего
бытия, подопечный ответил бы, что тогда Враг всегда знает, как люди будут
молиться, другими словами, люди молятся не по собственной воле, а согласно
предопределению. И добавил бы, что от сегодняшнего дня можно проследовать
обратным ходом через всю цепочку дней до сотворения самой материи, так что
все и в человеке и в природе порождено "Словом, бывшим в начале". Что ему
следовало бы сказать, для нас совершенно очевидно: проблема соотношения
определенного факта и определенной молитвы -- лишь нынешнее проявление (в
двух разных аспектах, согласно временному восприятию) общей проблемы
соотношения духовного мира человека и мира материального. Творение во всей
своей целостности действует в каждой точке пространства и времени или,
вернее, человеческий тип сознания воспринимает целостный характер самосогла
сующего акта как ряд последовательных событий. Почему этот творческий
акт оставляет место их свободной воле -- проблема проблем, тайна, скрытая за
всей этой Вражеской чепухой о "любви".[b] Однако как это осуществляется, мы
знаем: Враг не предвидит, как люди будут свободно содействовать будущему, а
видит, как они действуют в Его безбрежном настоящем.[/b]
[url]http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt[/url]

[quote=Технолог;25859169]Н-да, интересный способ это узнать, если принять во внимание всезнание вашего бога. [/quote]-ну резать для этого никого не надо, достаточно просто пообщаться с детьми, чтобы увидеть что ненависть или прощение свойственны им не меньше чем взрослым.
Или почитать того же Голдинга.

77+
Кстати, Кошница, а способность испытывать ненависть или всепрощение это врожденное или приобретенное качество? Если врожденное, то вообще не понятен смысл испытания, если приобретенное, то это эти качества развиваются на основании жизненного опыта, который у ребенка исчезающе мал, да и не может считаться его опытом, а, скорее, опытом его учителей. И тут опять у ребенка нет выбора в какой среде ему родиться и соответственно, каких учителей ему приобрести. Остается опыт предыдущей жизни, но это, походу, из другой оперы...