К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

МАСОН66 фулиган, непредвиденные расходы РПЦ:)

Гость
0 - 07.07.2012 - 12:52
РПЦ объяснила возведение забора вокруг резиденции патриарха
7 июля 2012, 12::35
Фото: openbereg.ru


Возведение забора и установка видеокамер вокруг патриаршей резиденции под Геленджиком является вынужденной мерой против хулиганов, заявили в Синодальном информационном отделе Московского патриархата.

Патриарший и синодальный духовно-административный и культурный центр Русской православной церкви возводился с 2003 года недалеко от Геленджика, у поселка Дивноморское. В июне 2012 года центр официально начал работу.

На этой неделе активисты «Экологической вахты по Северному Кавказу» в эфире одной из радиостанций заявили, что вокруг патриаршей резиденции под Геленджиком строится новый забор, который якобы перегородил проход к Черному морю, которым пользовались местные жители и туристы. Как сообщили активисты-экологи, по периметру забора устанавливаются камеры наблюдения и сигнализация.

«В настоящий момент заканчивается и строительство ограды вокруг центра. Установленные на некоторых секциях ограды металлические сетки, так же как и установка видеокамер, - вынужденная мера. Решение об этом было принято после того, как в прошлом году был совершен поджог леса на территории Синодального центра. Подобные хулиганские поступки несут реальную угрозу лесному массиву. Принятые меры безопасности позволяют контролировать ситуацию не только на площади Синодального центра, но и на прилегающей территории», - сообщили в СИНФО, передает РИА «Новости».

Синодальный информационный отдел в 2011 году распространил официальное заявление, в котором говорилось, что территория центра «не перекрывает и не может перекрывать свободный доступ к морскому побережью, так как центр находится на высоте 60 метров над уровнем моря».

Ранее в ряде СМИ и блогах появилась информация о том, что под Геленджиком строится «дача патриарха», причем строительство ведется с нарушениями.

Русская православная церковь эту информацию опровергла, заявив, что на этом месте ведется строительство церковно-административного духовного центра Русской православной церкви на юге России, наряду с аналогичными центрами в Москве и Санкт-Петербурге.

В центре располагается зал заседаний Священного Синода, покои патриарха и постоянных членов Синода. Кроме того, в центре оборудованы рабочие кабинеты, конференц-залы, помещение пресс-центра. Наряду с функцией церковного управления, центр будет использоваться для представительских целей, среди них - прием предстоятелей и делегаций поместных Церквей, проведение официальных встреч и встреч с общественностью и творческой интеллигенцией.

По словам самого патриарха Кирилла, с окончанием строительства нового центра «появляется возможность перевести часть функций Московской патриархии в южный регион с тем, чтобы быть ближе к южным епархиям и к братским поместным православным Церквам» - Александрийской, Антиохийской, а также Константинопольскому и Иерусалимскому патриархату. Патриарх Кирилл выразил надежду на то, что новый патриарший центр станет местом встреч их предстоятелей и это послужит укреплению единства Церквей.

Все для людей...



Гость
121 - 07.07.2012 - 22:21
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Тогда вообще можно жить и считать, что бога не
-а жить так несомненно можно, коммунисты вон как счстливо и долго жили с таким настроем.
Гость
122 - 07.07.2012 - 22:34
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Бог вполне может ограничить себя и не узнавать, что произойдет в пятницу , дабы не нарушать принцип свободы воли.
То есть, если бы бог проявил любопытство и заглянул в свое зеркало будущего, то принцип свободы воли был бы нарушен! Отличное признание того, что всеведение Бога все таки логически входит в противоречие с концепцией свободы воли.
Так вот, всеведенье бога означает, что Бог просто знает сразу, заранее все и обо всем, без всякого"захотел" узнать или не захотел.
Напомню еще раз выдержки из лекции о всеведенье Бога
Цитата:
«Ему известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении»
(Сир. 23, 29).
Для человека познание — внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении вещей не нуждается, ибо знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования. Поэтому в Божественном ведении не может быть никакого прогресса, никакого приращения знания. Божественное всеведение заключает в себе все знание, сразу обо всем
Твое "Бог вполне может ограничить себя и не узнавать, что произойдет в пятницу" не проходит по определению всеведенья.
------------------------------
Мне конечно было интересно посмотреть потуги верующего человека примирить непримиримое, но все-таки стоит заметить, что противоречие между всеведеньем бога и наличием у человека свободой воли является на сегодняшний день неразрешенным. Достаточно посмотреть труд Б.Рассела "История западной философии" (от античности до наших дней)
Гость
123 - 07.07.2012 - 22:56
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
и заглянул в свое зеркало будущего,
- у Бога нет зеркала будущего,
Враг не предвидит, как люди будут свободно содействовать будущему, а видит, как они действуют в Его безбрежном настоящем.
http://getparalleltranslations.com/b...%B0/36?page=73
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Так вот, всеведенье бога означает, что Бог просто знает сразу, заранее все и обо всем, без всякого"захотел" узнать или не захотел.
- так по такой же логике и Христос не является по принципу вездесущести и всеведения как Бог, ибо он в момент земной жизни не был таким.
С другой стороны

[/quote]
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Так вот, всеведенье бога означает, что Бог просто знает сразу, заранее все и обо всем, без всякого"захотел" узнать или не захотел.
-а почему Бог может ограничить свое всемогущество,вополотившись во Христе но не может ограничить свое всеведение(хотя судя по НЗ ограничивает)?
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
. Достаточно посмотреть труд Б.Рассела "История западной философии"
-спасибо, человек который написал "Вся концепция Бога является концепцией, перенятой от древних восточных деспотий", несомненно является авторитетом в логике и богословии.
Гость
124 - 07.07.2012 - 22:59
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
ну ты может и отрицаешь наличие у человека свободной воли и считаешь что все чем-то навеки предопределено, но это вопрос веры.
не надо передёргивать, не в карты сел играть. Я вполне себе допускаю свободную волю. Только вот в её объяснении не надо бога приплетать. И всё становится просто и ясно.
Гость
125 - 07.07.2012 - 23:02
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
Я вполне себе допускаю свободную волю.
-нк я написао Технологу-
Сообщение от Кошница
Если бы Бог знал все варианты и знал то, что выберет человек-то люди стали бы марионетками, игрушками на Божественной карусели, и никакого смысла в грехе, свободе воли и прочем небыло, не было бы никакого подобия Божьего в людях-способности самостоятельно выбирать и творить.
ты ответил-
ну так ты в одном шаге от осознания, что нет никакого бога. Такая простая идея, и не надо наворачивать всех этих сложностей.
Я так понимаю, что признание истинными всех аргументов из моего поста должно привести меня к неверию в Бога?
Гость
126 - 07.07.2012 - 23:08
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что признание истинными всех аргументов из моего поста должно привести меня к неверию в Бога?
просто рано или поздно ты поймёшь, что наличие свободы воли у человека приводит к отказу от абсолютного знания у бога, а это прямо противоречит его определению как абсолюта. Противоречие, которое вполне просто разрешается - из всех рассуждений о свободе воли надо просто убрать бога, тем самым уйдёт протоворечие. Но уйдёт и бог. Тебе кум об этом чуть выше написал.
Гость
127 - 07.07.2012 - 23:10
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
наличие свободы воли у человека приводит к отказу от абсолютного знания у бога
-а почему по твоему всемогущий Бог не может себя ограничить во всезнании, умалить себя, снизойти к людям? Особенно если учесть, что есть признаваемый христианами прецедент?
Гость
128 - 07.07.2012 - 23:11
Цитата:
Сообщение от Beholder Посмотреть сообщение
Из обсуждения я понял только то, что всех, кто не согласен с объяснением РПЦ - колбасит, и что на самом деле РПЦ вновь сделало богоугодное дело. Правильно, камрады верующие, не?
из темы понятно, что товарищ Гундяев ещё тот циник и двурушник. А из этого любым здравомыслящим человеком делается очень простой вывод - сидел бы он в своих дворцах-квартирах, почитывал раритетного Дон Кихота, да помалкивал на темы что морально, а что не очень...
Гость
129 - 07.07.2012 - 23:15
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
а почему по твоему всемогущий Бог не может себя ограничить во всезнании
потому что это автоматически делает его не всемогущим, а одним из. Тем самым это уже совсем как бы не бог. Противоречие. А поняв это противоречие, возникает сомнения в истинности всех этих наворотов в некотором его неведении для оправдания свободовольных нечестивых людских поступков (ведь на самом деле для этого вся эта хитрая конструкция была придумана)
Гость
130 - 07.07.2012 - 23:16
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
потому что это автоматически делает его не всемогущим, а одним из
-самоумаление себя Христом сделало его одним из? Не совсем богом?
Гость
131 - 07.07.2012 - 23:17
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-а почему Бог может ограничить свое всемогущество,вополотившись во Христе но не может ограничить свое всеведение(хотя судя по НЗ ограничивает)?
А потому, что нигде нет в НЗ ни прямых, ни косвенных указаний на то, что Христос - бог. Нигде. Наоборот - есть.
Цитата:
«Чтó ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Мк.10:18)
Христа назначили богом догматически намного позже.
Гость
132 - 07.07.2012 - 23:18
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
Тем самым это уже совсем как бы не бог.
-но, если Абсолют(как я понял ты его имеешь в виду)-личность, и личность способна любить, почему она не может ограничить себя, для свободы любимых созданий?
Гость
133 - 07.07.2012 - 23:23
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
самоумаление себя Христом сделало его одним из? Не совсем богом?
не надо делать подмену - мы обсуждаем логические человеческие построения о свободе воли человека от бога, оправдывающие не богоугодные дела человеческие, а не мифическое самоусикновение бога в своих возможностях.
Ведь ты делаешь различия между тем, что есть на самом деле, и между моделью этого в нашей голове?
Так вот, мы о модели говорим. А в модели есть противоречие, неразрешимое противоречие. Что говорит об ущербности модели. Выкинув из этой модели бога, мы разрешаем противоречие.
Тут или бог есть, и он, зная всё наперёд, потворствует человеку в его слабостях и зверствах (тогда накера такой бог? чем он лучше бога каких-нибудь инков/ацтеков), или его нет, тогда всё встаёт на свои места, это уже область психологии, социологии и психиатрии
Гость
134 - 07.07.2012 - 23:24
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
А потому, что нигде нет в НЗ ни прямых, ни косвенных указаний на то, что Христос - бог.
-иеговит что ле:)
Э, для начала-Ин 8:58?"Истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь"?
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Христа назначили богом догматически намного позже.
-кто ж были эти злодеи? Никейский собор?:)
Гость
135 - 07.07.2012 - 23:25
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
а не мифическое самоусикновение бога в своих возможностях.
ну почему мифическое? всегомущество , даже чисто логически, не отменяет возможность самоограничения.
Гость
136 - 07.07.2012 - 23:26
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
почему она не может ограничить себя, для свободы любимых созданий?
а зачем? Чтобы они резали друг друга и жгли? Вот это любовь. Если бы он был и любил, он уж точно бы контролировал нас неразумных.
Гость
137 - 07.07.2012 - 23:28
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
а зачем? Чтобы они резали друг друга и жгли?
-ну что по твоему лучше, боты безошибочно исполняющие заданную программу или сыны, созданные по образу и подобию, но могущие оступится и пасть?
Гость
138 - 07.07.2012 - 23:29
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
а почему Бог может ограничить свое всемогущество,вополотившись во Христе
Бгг, так Христос - аватар чтоле?
Кошница рассуждает как язычнег, хе-хе.
Гость
139 - 07.07.2012 - 23:32
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Бгг, так Христос - аватар чтоле?
-
Иначе говоря, Бог воплотился в человеке, чтобы люди могли воплощаться (раскрывать свои способности, реализовываться) в Боге [3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B8%D0%B5
Гость
140 - 07.07.2012 - 23:33
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
боты безошибочно исполняющие заданную программу
По-творему, ребенок, которому родители не дают совать пальцы в розетку, пить воду из унитаза, есть кошачий корм, - бот, исполняющий программу? Накера было изгнание из рая?
Гость
141 - 07.07.2012 - 23:35
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Иначе говоря
Иначе говоря, Христос не бог, а оболочка бога? Одержимый?
Гость
142 - 07.07.2012 - 23:36
щас придёт правоверный корейский и обложит честное собрание, тем придаст дискуссии живую непосредственную атмосферу
Гость
143 - 07.07.2012 - 23:37
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
бот, исполняющий программу?
-ребенок здесь ограничвается чисто внешними запретами, а не лишается воли-он вполне может засунуть пальцы в розетку из а, что и произошло в Эдеме.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Накера было изгнание из рая?
-нарушили заповедь, и не покаялись, измениои свою природу, не смогли жить в Эдеме.
Гость
144 - 07.07.2012 - 23:39
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Иначе говоря, Христос не бог, а оболочка бога?
-ну почему оболочка-
во Христе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно», то есть, во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бога Сына). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B3%D0%B8%D1%8F
Гость
145 - 07.07.2012 - 23:40
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
щас придёт правоверный корейский и обложит честное собрание
-или Фотон с Осландом, предложат всем прыгнуть с колокольни в коммсунизм/антипутинизм.:)
Гость
146 - 07.07.2012 - 23:42
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Э, для начала
«Христу глава — Бог» (1 Кор.11:3)
«У нас один Бог — Отец» (1 Кор.8:6)
«Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас» (Деян.2:22)
ВЗ полностью исключает возможность того, что Иисус — Бог; утверждается, что человек, увидевший Бога, не может оставаться в живых (Быт.32:30; Исх.33:20; Втор.5:26; Суд.13:22; Ис.6:5; 2 Кор.4:4), то есть Бога до тех пор, пока не установится в полноте своей Царство Небесное, видеть нельзя.
Гость
147 - 07.07.2012 - 23:44
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-ребенок здесь ограничвается чисто внешними запретами, а не лишается воли-он вполне может засунуть пальцы в розетку из а, что и произошло в Эдеме.
Вот и я о том же. Любящие родители ограничивают ребенка не только запретами, но и прямым физ.действием, воли не лишают. Бог поступает иначе, регулярно подбрасывая человечеству испытания да каверзы. Напоминает отношения не отца и сына, а лаборанта и лабораторной крысы.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
нарушили заповедь, и не покаялись, измениои свою природу, не смогли жить в Эдеме.
Вместо того чтобы остановить Еву с Адамом во время, бог предпочел выпороть их после. БДСМ (ну тоже любовь типа) детектед.
Гость
148 - 07.07.2012 - 23:45
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-ну почему оболочка-
Т.е. Христос метис чтоле?
Гость
149 - 07.07.2012 - 23:59
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
и личность способна любить, почему она не может ограничить себя, для свободы любимых созданий?
Любимых?
Цитата:
Иисус «увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для того,] чтобы на нем явились дела Божии» (Ин.9:1-3). Представьте, надо было ни в чем не повинного человека подвергнуть такому страданию, как слепота от рождения в течение десятилетий (исцелил его Христос уже взрослым), единственно для того, чтобы Сын Божий мог потом продемонстрировать на нем свои возможности целителя!
(Из книги "Сын Человеческий")
Гость
150 - 08.07.2012 - 00:00
Христу глава — Бог(1 Кор.11:3)-
Христос это Вторая Ипостась св. Троицы, Сын Божий ради нашего спасения воспринявший на себя человеческую природу родившись от Девы Марии. Он стал человеком Иисусом. В нём соединились две природы Божественная и Человеческая неслитно и нераздельно. Иисус Христос Бого-Человек. По Божеству Единосущен и равен Отцу. Его Человеческая природа полностью подчинена Его Божеству. В этом и состоит искупление Человечества во Христе. Он подчинил и покорил некогда восставшую и падшую Человеческую природу снова Отцу Небесному. Человечеству Христа глава Его Божество. Об этом и говорят слова, что Христу (Помазаннику как Человеку) глава Бог.
«У нас один Бог — Отец» (1 Кор.8:6) из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос Которым все, и мы Им.(1 Кор 8:6).Различие между ипостасями.
«Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас» (Деян.2:22)
Прежде всего она(проповедь Петра) указывает на земную деятельность Иисуса, ибо Его, как избранного Своего, Бог послал к Своему избранному народу; затем не умалчивается и о том, что по вине многих слушающих ныне, Иисус был осужден и казнен нечестивыми, т. е. язычниками.
Деяния-2 глава
24но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Иисус — Бог; утверждается, что человек, увидевший Бога, не может оставаться в живых
-а Иисус-Богочеловек, с 2 природами и одной личностью.
Гость
151 - 08.07.2012 - 00:06
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Любящие родители ограничивают ребенка не только запретами, но и прямым физ.действием,
-но этого нельзя делать вечно, иначе ребенок возненавидит своих родителей.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Бог поступает иначе, регулярно подбрасывая человечеству испытания да каверзы.
-так это может и есть откидывание от розетки и порка за питьё из унитаза?
Просто злой ребёнок видит в родителе экспериментатора?:)

Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Вместо того чтобы остановить Еву с Адамом во время,
-проблема не только в действии, но и в помысле-раз Адам и Ева послушали Дьявола один раз, почему же они не сделали бы этого еще раз, и еще раз.
Ведь своим грехом они уже отпали от Бога, уже оторвались от истоника жизни, уже изменили своюю природу.
Помимо даже нового нарушения совободы воли, Бог бы запарился их от дерева отбрасывать.
Гость
152 - 08.07.2012 - 00:06
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Т.е. Христос метис чтоле?
-по твоему Бог-эта раса такая?
Не включая режим Ломма, не идет он тебе.
Гость
153 - 08.07.2012 - 00:13
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Любимых?
-ну а каких еще?
в Ин 9:1-3 просто полемика с Моисеевым законом, и Христос поднимает статус слепца-он не проклятый грешник и не сын таковых, а важная личность, тот на ком будет явлены дела Божьи.
banned
154 - 08.07.2012 - 08:11
Зацепился?
Ну и чо?
При чем здесь бог и наши попы? Попы от бога (если он есть конечно) еще далече чем народ. Народ верует, а попы как наперстночники - дань собирают с веры.
Бывают конечно исключения. Но очень редки.
Гость
155 - 08.07.2012 - 09:14
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-ну а каких еще?
Вот мы вынуждены затронуть еще одну проблему, заключающуюся в противоречии благого бога, любящего людей и мирового зла, не зависящего от свободной воли людей (природные катаклизны и т.п.) Впрочем, ссылка на козни Диавола не работает, так как при существовании Диавола возникает еще одно противоречие: либо с Диаволом бог справится не может (то есть не всемогущий), либо он потакает Диаволу (то есть, как минимум, не всегда всеблагий)
-------------------
Если ты думаешь, что тебе удалось разрешить противоречие между Всеведеньем бога и свободной волей, то ты ошибаешься. Ты можешь сколько угодно говорить о самоограничении бога, но это все будут только частные случаи, не доказывающие общности (проблема индукции - и тысячи увиденных черных лебедей не доказывают, что все лебеди черные). Ежели считать, что бог всегда себя самоограничивает ради свободы воли человека, то тогда фактически у него предвиденья не наблюдается и не наблюдалось. Ибо, как только мы говорим, что бог предвидит все о человеке, что бог имеет свойства всеведенья, в том числе и по отношению к человеку, то тем самым мы уже допускаем, что в этих случаях самоограничения не произошло, а значит в этих случаях месту свободной воли не было.
Гость
156 - 08.07.2012 - 09:49
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-но этого нельзя делать вечно, иначе ребенок возненавидит своих родителей.
С чего б это?
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-так это может и есть откидывание от розетки и порка за питьё из унитаза? Просто злой ребёнок видит в родителе экспериментатора?:)
Нет, наказание это наказание, а спасение это спасение. Добрый родитель не даст сунуть пальцы в розетку, тогда как родитель-экспериментатор будет пассивно наблюдать за процессом.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-проблема не только в действии, но и в помысле-раз Адам и Ева послушали Дьявола один раз, почему же они не сделали бы этого еще раз, и еще раз.
Ага. Ребенок ослушался родителя (взял у чужого дяди конфету), а родитель его из дома выгнал. Наивысшее проявление любви.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-по твоему Бог-эта раса такая?
В каком-то смысле. Иная духовная природа.
Ладно, не нравится слово "метис", пусть будет "гибрид".
Гость
157 - 08.07.2012 - 09:54
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Ибо, как только мы говорим, что бог предвидит все о человеке, что бог имеет свойства всеведенья, в том числе и по отношению к человеку, то тем самым мы уже допускаем, что в этих случаях самоограничения не произошло, а значит в этих случаях месту свободной воли не было.
Можно еще сказать, что Кошница тоже всеведущ и всемогущ. Только он себя ограничивает настолько сильно, что сам об этом не подозревает. Продолжая рассуждать в подобном ключе можно дойти до того, что теоретически каждый человек обладает божественным могуществом. А это уже ересь.
Гость
158 - 08.07.2012 - 10:40
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Иисус Христос Бого-Человек. По Божеству Единосущен и равен Отцу.
Если он согласно учению о Троице равен Отцу и собственно есть сам Бог, то в чем тогда смысл воскресения для простых смертных? Тогда никакого чуда здесь нет, так всемогущему богу все подвласно. Вот если бы воскрес простой смертный, тогда ДА! Апостол Павел что вопрошал: "Ведь если Он не воскресал, то и вера наша тщетна" Но в этом вопросе однозначно считается, что Христос был человеком и произошло чудо с человеком по воле Бога. А теперь оказывается, что Христос был богом и это все не более, чем божеские фигли-мигли самим с собой.
----------------------
Теперь по вопросу доказательств ссылками на Библию.
Есть такая проблема Филиокве, где Церковь католическая догматически расходится с Церковью православной. И обе Церкви подкрепляют свое мнение ссылками на НЗ.
Таким образом, если я нашел ссылки в НЗ, которые позволяют мне однозначно судить, что Христос не был богом, то я имею полное право оставаться при сим мнении, не обращая внимания на твои доводы (ну как делают это две Церкви по проблеме Филиокве)
Поэтому еще раз и напоследок
Цитата:
"Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы твоpить волю мою, но волю пославшего меня Отца” (Иоанна 6:38)
"Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог "? (от Матфея, глава 19, ст.17)
Гость
159 - 08.07.2012 - 11:18
И еще, забыл
Цитата:
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк., 13:31—32)
Так что налицо явное неравенство Отца и Сына. Либо, если Сын знал, но соврал, то... Даже не знаю, как тогда комментировать.
Гость
160 - 08.07.2012 - 12:37
Российские СМИ рассказали, как патриарх Кирилл стал миллиардером
В 1990-е годы нынешний глава РПЦ, а тогда председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл «завоевал положение и сколотил состояние», которое, позволило ему «в конце концов занять патриарший престол». До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.

Одним из источников получения доходов стал «сигаретный бизнес». В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор ОВЦС МП, которым руководил митрополит Кирилл.

Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая — ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам.

Помимо фонда «Ника» ОВЦС МП в 1990-е годы выступил учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом главы ОВЦС МП после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Митрополита Кирилла в МЭС представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около 2 млрд долларов.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены