К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама на Кубаньру
Рекомендовать в новости

Манипулятивн демократия по Леонтьеву

banned
0 - 14.12.2018 - 08:03
Цитата:
Пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев в эфире программы «Главная тема» на радио «Комсомольская правда» заявил, что в России «вся современная демократия вынуждена быть манипулятивной», потому что некоторым людям, которые голосуют на выборах, «нельзя отдавать власть». В качестве примера своих слов Леонтьев приводит Хакасию, где, по его мнению, жители выбрали на пост губернатора «дебила».

В первой части радиоэфира Михаил Леонтьев рассказал своим соведущим о жительнице Москвы, которая собирала подписи соседей за выселение из их многоквартирного дома семьи с онкобольными детьми. По мнению женщины, онкология распространяется воздушно-капельным путем, поэтому больным нельзя жить по соседству со здоровыми. Леонтьев заявил, что эта женщина — «животное абсолютно недоразвитое и в моральном, и нравственном смысле», однако у нее есть избирательное право. Леонтьев выразил опасение, что таких людей, как та самая москвичка, может в какой-то момент стать большинство на тех же выборах, тогда «случится катастрофа».

«Мы, конечно, можем фальсифицировать выборы, мы можем манипулировать ими. Вся современная демократия вынуждена быть манипулятивной, потому что вот этим людям нельзя отдать власть, поэтому даже самая поганая, вонючая, совершенно паразитическая элита и то не может отдать им власть, потому что это одномоментная катастрофа. Вот эта катастрофа заложена в демократии», — продолжил свою речь Леонтьев.
https://www.znak.com/2018-12-13/pres...natora_hakasii

Т.е. выходит "дорогие россияне" просто дебилы и доверять им выборы вождей попросту нельзя!
Следует ли отсюда что ПЖиВ с Путиным выбрали дебилы или же выборов просто не было ?
И еще , интересно что сам Леонтьев как раз занимался дебилизацией населения работая на первом канале :))



41 - 14.12.2018 - 12:01
39-aivariz >не вижу смысла обсуждать "если, да кабы"
42 - 14.12.2018 - 12:02
Например, демократично завершилось правление Каддафи и Хуссейна?
Разорвал их собственный "не вата" народ, или это была манипуляция?
В случае с Путиным, всё должно было произойти именно так.
Ельцин совершил Переворот, расстрел Белого Дома - как Труъ- не вата- демос? или как марионетка манипулятивной демократии? И дальнейшее происходящее, было демократией или операцией по развалу РФ после развала СССР?

И вот, "мы своё дело всё сделали" назначает своим преемником ВВП, для демократичного Final - этого "лошка" должны были растерзать "не ватники" - как натурально демократия "вставшая с колен" !
Но ВВП оказался "неправильным" - повёл свою игру.
Чем очень раздосадовал манипуляторщиков и сценаристов везде и во всём.
43 - 14.12.2018 - 12:05
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор. И войнушку Вован вам обеспечит...
Ну да, тебе то с Украины виднее
banned
44 - 14.12.2018 - 12:13
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
с Украины виднее

Поцреоты выкладывают козыри :))
banned
45 - 14.12.2018 - 12:15
42-BlackTerra >И теперь он манипулирует тобой и Васей.А вы и рады)))Он на меня обратил внимание,он меня нагнул))0
46 - 14.12.2018 - 12:23
бухарика не нагибают и не манипулирют здесь,его нигеры в "нигерии" нагибают:-)))
47 - 14.12.2018 - 12:24
45-Baharik >Тобой тоже манипулируют. Другие люди. И если ты присмотришься, ты это заметишь. А может уже заметил, да стыдно сознаться.
48 - 14.12.2018 - 13:04
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
для существования демократии потребно наличие демоса
из тебя Кац либерал, как из Крихи коммунист. Услышали 2 оболтуса звон ....
Начнем с того, что такое демократия? Это погремушка, которой любая власть звенит на свою потребу и есно у каждого она самая правильная. В масштабе государства демократии быть не может.
Далее демос. Демос это гражданское общество. Не население, которому поголовно раздали пустые права по Конституции, нагрузив реальными обязанностями и назвали его гражданами.
Поголовный загон в граждан это профанация демократии.
banned
49 - 14.12.2018 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
из тебя Кац
ПВЖ,политическое пекари...
50 - 14.12.2018 - 13:11
49-Афанасий Ибрагимович Кац > о чем я и говорю. Навесил ты себе ярлык, а чего он значит и не знаешь. Даже на прописные истины либерализма, которые мне анархисту тебе приходится втолковывать, только плевком ответить смог.
banned
51 - 14.12.2018 - 13:30
Цитата:
Сообщение от tolom Посмотреть сообщение
бухарика не нагибают и не манипулирют здесь,его нигеры в "нигерии" нагибают:-)))
Здесь в отличии от россии терпил мало..Когда на бензин ценник повышают ,тут черняшки не сопли утирают как ты))
banned
52 - 14.12.2018 - 13:31
47-питон >Это ты про себя? Когда заметил?Еще не поздно )))
banned
53 - 14.12.2018 - 13:37
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
о чем я и говорю. Навесил ты себе ярлык, а чего он значит и не знаешь. Даже на прописные истины либерализма, которые мне анархисту тебе приходится втолковывать, только плевком ответить смог.
Long Корела,Ви-то чем со мной не согласен,да ще ссылаетесь на "мнение" какого ТП..?
Сам што,ума не хватает мне ответить или мне предписываете на каждого вшивого передаста я должен леагировать..?
54 - 14.12.2018 - 13:49
51 бухарик,у меня вообще бензин-метан,и мне повышение по болту-))),так что бухай спокойно...,но не сильно)))
banned
55 - 14.12.2018 - 13:55
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Начнем с того, что такое демократия? Это погремушка, которой любая власть звенит на свою потребу и есно у каждого она самая правильная. В масштабе государства демократии быть не может.
Набор слов,ставшим заелозенным штампом у всяк бродячего умника типа Васька,кой даже слыхал там чего-то за прибавошную стоимость,вот только сказать за нея не в состоянии...
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Далее демос. Демос это гражданское общество. Не население, которому поголовно раздали пустые права по Конституции, нагрузив реальными обязанностями и назвали его гражданами.
И ще откровения от Яндекс образования...
Корела,сразу в морду-што такое гражданское опчество..? Изволь ответить...
И не нать рыло воротить и морщить в презрении тот крючок,што ты имеешь вместо носа-от населения,бо даже тут ты не сможешь дать ответ,чем оное отлично от "свободных" граждан и есть ли оныя у нас в стране..?
Ты свободный гражданин..?
А по мне ты чистый вертухай,как и всяк мудэ,твои новыя товарищи по лесурсу,што постыдно мне за твою бывую репутацию...

А я -то думаю,откуда ты набрался русофобских мудростей..?У Вас даже хватило такта величать ЧП проституткой на содержании,это про товарища,с коим ты когда-то стоял плечом к плечу..!
А щас у Вас иныя "друзья",иныя взгляды,кои ты не в силах сформулировать,а лишь несешь какую-то словесную дребедень из цитат разных гавнюков...
56 - 14.12.2018 - 15:39
44-aivariz >на Украине победила таки демократия-демос , или манипулятивно отработали кастрюлеголовые за идеи и благо группировки, кою привели к себе на трон?
57 - 14.12.2018 - 15:43
Цитата:
Сообщение от Baharik Посмотреть сообщение
42-BlackTerra >И теперь он манипулирует тобой и Васей.А вы и рады)))Он на меня обратил внимание,он меня нагнул))0
Очень даже легко манипулирует, Крым, Олимпяда, Мост, и вот, прекращение транзита зерна через Проибалтику, строительство терминала в районе Спб...
Это заслуги нашей группировки, чё не так?
58 - 14.12.2018 - 15:47
55-Афанасий Ибрагимович Кац >слово "свободный" оставь для мышебратьев, им это поднимает тонус.
Свобода, Воля, Тризуб и т.д.
На кой тебе воля, если тя никто в стране не держит?
Что бы человик был по настоящему свободным, он должен быть аки архангел, да семи пядей во лбу.
А таксисты тут и там одни и те же. Только стоимость лицензии у нас и у них мега- различная.
59 - 14.12.2018 - 16:08
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Набор слов
всякое определение демократии сводится к вульгарному "власть большинства". Как совершенно правильно указывал Ленин "Государство аппарат насилия ... особый аппарат подавления горсткой эксплуататоров". Любое государство. Социалистическое, капиталистическое, феодальное, коммунистическое(sic!). Следовательно демократия и государство антагонистичны по своей сути. Государство может использовать только квазидемократию или по леонтьевски демократию манипулятивную.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
што такое гражданское опчество
общество социальноактивных , имеющих собственную гражданскую позицию и возможность её отстаивать людей.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Ты свободный гражданин..?
нет. Как у любого гражданина по паспорту у меня есть свобода иллюзорная. Гражданин по паспорту - бездушная вещь, собственность кучки эксплуататоров.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А по мне ты
а по мне ты религиозный фанатик, стремящийся стать еще одной Крихой на форумке.
60 - 14.12.2018 - 16:16
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
ты набрался русофобских мудростей..?У Вас даже хватило такта величать ЧП проституткой на содержании
я смотрю у тебя Кац память как у рыбки. Забыл Кац как молодой подонок Черный плащ выжил с форума многоуважаемую Юзефу. Забыл Кац как с проклятиями убегал с форума Афанасий Ибрагимович Кац от грязноротого путиноида с ником Черный Плащ. Не видел Кац как путиноид ЧПок после того как ему дали пендаля с теплого чиновничьего места переобулся в прыжке в завзятого либерала.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
это про товарища,с коим ты когда-то стоял плечом к плечу..!
пока не извинишься за эту грязную клевету ты для меня враг. Тчк.
banned
61 - 14.12.2018 - 16:45
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
-Афанасий Ибрагимович Кац >слово "свободный" оставь для мышебратьев, им это поднимает тонус. Свобода, Воля, Тризуб и т.д. На кой тебе воля, если тя никто в стране не держит?
.................................................. ......

Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Как совершенно правильно указывал Ленин "Государство аппарат насилия ... особый аппарат подавления горсткой эксплуататоров".
Он говорил вовсе не так,хотя у него много было сих формулировок...
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
общество социальноактивных , имеющих собственную гражданскую позицию и возможность её отстаивать людей.
Катит круглый Васек...
Ответ абсолютно неверный...
Да ще нарываетесь на встречный вопрос-што такое гражданская позиция...
Пидскажу-какие функции несет в себе гражданское опчество..?
В Рунете их расписано цельныя пропасти,но их все го три,кои Ви таки обязаны знать,коли бухтите за сие опчество...
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
нет. Как у любого гражданина по паспорту у меня есть свобода иллюзорная. Гражданин по паспорту - бездушная вещь, собственность кучки эксплуататоров.
Димагогйа достойная Пютена...
В таком случае мы тут зря болтаем,бо форум это не больше чем иллюзия опчения...
Ответа я не получу,это хвакт!

Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
а по мне ты религиозный фанатик, стремящийся стать еще одной Крихой на форумке.
И какой же леригии я придерживаюсь,мне любопытно..?
А Вам не надоела одна и та же дребезжащая мантра за леригиознаго хванатика,коя сама по себе пуста бысть,бо Ви не имеете сил ея раскрыть,што там внутре сей ассоциативной пары..?

Вас,Корела Неандертальския,я не могу ще назвать дегенератом,бо знал Вас одним из тут лучших авторов,кой славился весьма разумными фабульными построениями своей позиции,коя была ясна как солнечный день в 12:00,как русскаго гражданина,образованнаго индивида,любящего отца и у мя ще многа есть што сказать за Вас положительнаго...
Но што с Вами произошло..?
Што за дичь Ви несете на хворум..?
Каки-то огрызки мысли и окурки идей,кои Ви очевидно не в состоянии связать мысли в построении внятной концепции,коя удовлетворит тут любого,вплоть до Техноолуха або Джузеппи,што станет ясно кто Ви и с кем Ви,Синантроп Корельский...

Прекращайте мандеть,да и прекратите дружбу с Ивашкой Хмельницким,он до добра Вас не доведет,прррдон за трюизм...
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
я смотрю у тебя Кац память как у рыбки. Забыл Кац как молодой подонок Черный плащ выжил с форума многоуважаемую Юзефу. Забыл Кац как с проклятиями убегал с форума Афанасий Ибрагимович Кац от грязноротого путиноида с ником Черный Плащ. Не видел Кац как путиноид ЧПок после того как ему дали пендаля с теплого чиновничьего места переобулся в прыжке в завзятого либерала.
Не было такого,а с хворума я сам ушел...
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
пока не извинишься за эту грязную клевету ты для меня враг. Тчк.
Графиня изменившимся лицом бежит пруду зпт окстись корела пи-пи-пи...
62 - 14.12.2018 - 16:52
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
И еще , интересно что сам Леонтьев как раз занимался дебилизацией населения работая на первом канале :))
Ещё более интересно, что ты согласен с Леонтьевым, разница в вас заключается в помойке, где вы кормитесь.:)))
63 - 14.12.2018 - 17:06
Хорошая тема, годная. В который раз подтверждается, что 2500 лет назад Платон был прав, называя демократию - одной из худших форм правления для государства.
banned
64 - 14.12.2018 - 17:48
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
В который раз подтверждается, что 2500 лет назад Платон был прав, называя демократию - одной из худших форм правления для государства.
Мда..?
А што говорил по сему поводу Черчиль знакомо..?
65 - 14.12.2018 - 17:54
61-Афанасий Ибрагимович Кац > не создано пока у нас гражданское опчество. Основной постулат - средний класс - главная ошибка. Теоретически ( и упрощенно) неплохой хирург и дальнобойщик по уровню доходов относятся к среднему классу. Первый слушает Вивальди, говорит на двух языках, второй слушает шансон и виртуозно владеет матерным. Вряд ли у них будут одинаковые политические пристрастия, логика и пр...Гражданское общество зиждется на общности отнюдь не уровня доходов. В царской России и богатый и бедный дворянин представляли единую часть гражданского общества,
66 - 14.12.2018 - 18:08
Демократия, на мой взгляд, осуществляется тогда, когда бедняки, одержав победу, некоторых из своих противников уничтожат, иных изгонят, а остальных уравняют в гражданских правах и в замещении государственных должностей, что при демократическом строе происходит большей частью по жребию.
В демократическом государстве нет никакой надобности принимать участие в управлении, даже если ты к этому и способен; не обязательно и подчиняться, если ты не желаешь, или воевать, когда другие воюют, или соблюдать, подобно другим, условия мира, если ты мира не жаждешь. И опять-таки, если какой-нибудь закон запрещает тебе управлять либо судить, ты все же можешь управлять и судить, если это тебе придет в голову. Разве не чудесна на первый взгляд и не соблазнительна подобная жизнь?
Эта снисходительность вовсе не мелкая подробность демократического строя; напротив, в этом сказывается презрение ко всему тому, что мы считали важным, когда основывали наше государство. Если у человека, говорили мы, не выдающаяся натура, он никогда не станет добродетельным; то же самое, если с малолетства - в играх и в своих занятиях - он не соприкасается с прекрасным. Между тем демократический строй, высокомерно поправ все это, нисколько не озабочен тем, кто от каких занятий переходит к государственной деятельности. Человеку оказывается почет, лишь бы он обнаружил свое расположение к толпе. -
(с)Платон (429 до н. э., Афины — 347 до н. э.)
banned
67 - 14.12.2018 - 18:16
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
не создано пока у нас гражданское опчество.
И што..?
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
Основной постулат - средний класс - главная ошибка.
Постулат чего-кого..?
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
Вряд ли у них будут одинаковые политические пристрастия, логика и пр..
Не могу понять о чем речь..?

Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
Гражданское общество зиждется на общности отнюдь не уровня доходов.
Сие даже Трояша знает...
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
В царской России и богатый и бедный дворянин представляли единую часть гражданского общества,
Хм...Редкая галиматья...
Стало быть дворянское сословие и было гражданским опчеством в Империи..?
А как быть с остальными,коих было с пол дюжины..?
banned
68 - 14.12.2018 - 18:18
я ссылку не могу найти, но как-то в верхах прозвучала фраза "экономика РФ является постановочной". Суть в том, что есть имитация того, что мол есть экономика, которая крутится по своим законам и все такое прочее, и это знает даже дворник Василий.
Поэтому говорить о том, что демократия манипулисьон (постановочная) это толоч воду в ступе - смысла никакого, все это знают, и это не самостоятельное что-то, а мелкое следствие.
banned
69 - 14.12.2018 - 18:20
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
манипулисьон (постановочная)
Эт што,синонимы,болван..?
70 - 14.12.2018 - 18:29
А вам? Знаковая оговорочка, айви.
banned
71 - 14.12.2018 - 18:31
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Демократия, на мой взгляд, осуществляется тогда, когда бедняки, одержав победу, некоторых из своих противников уничтожат, иных изгонят, а остальных уравняют в гражданских правах и в замещении государственных должностей, что при демократическом строе происходит большей частью по жребию
Што-то не припомню побобнаго прецеНдента,щеп бедняки побеждали и простроили свое бедняцкое государство...
Помимо прочего,как быть с демократией по Платону,если последний был сторонником рабства..?
72 - 14.12.2018 - 18:33
Полно, Кац.
Шапсуги в конце 18-го века изгнали своих князей и дворян и начали воевать по периметру.
banned
73 - 14.12.2018 - 18:39
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Шапсуги в конце 18-го века изгнали своих князей и дворян и начали воевать по периметру.
И как то государство называлось..?
НЕ Шапсугией по случаю..?
74 - 14.12.2018 - 19:27
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И как то государство называлось..?
Никак. Бо у него по окраинам расположились две империи при бубновом интересе третьей.
75 - 14.12.2018 - 19:38
67-Афанасий Ибрагимович Кац >Не могу понять о чем речь..?

говорю, же - деградируешь)).
Речь идет о том, что гражданское общество состоит из групп (классов), у которых общие интересы. Дворяне, купечество, священнослужители и составляли гражданское общество,формировали устои и идеи. В СССР все упростилось до прослойки, которая на кухонном уровне противостояла официальной идеологии.
Сегодня достижение уровня статуса среднего класса позиционируется как основа построения гражданского общества. И никакой другой идеи, кроме уровня доходов в себе не несет.
(*погоди, погоди, дедушка, вот выпадут у тебя зубки, я тебе жевать не буду* Я добрее нахалёнка, я разжёвываю)))
Гость
76 - 14.12.2018 - 19:44
А сам то типа Леонтьев еврей с русской фамилией, вылез из грязи в князи, только в такой стране как Россия коментаторишки с телевидения могут вылазить во власть, больше просто не кому
77 - 14.12.2018 - 19:56
Цитата:
Сообщение от QWERT12 Посмотреть сообщение
вылез из грязи в князи,
Всё как вы мечтаете и находите в демократии.:)))
banned
78 - 14.12.2018 - 19:59
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
Дворяне, купечество, священнослужители и составляли гражданское общество,формировали устои и идеи.
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
говорю, же - деградируешь)).
Ну да,есть такое,опустился до преподавание основ теории государства и права для неуков и ваты...
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что гражданское общество состоит из групп (классов), у которых общие интересы.
В классовом опчестве гражданское опчество..? Однако..!
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
Дворяне, купечество, священнослужители и составляли гражданское общество,формировали устои и идеи.
И тут недурно-в сословном опчестве гражданское опчество...
Огонек,Ви мыла поели или чего..?Ви на п.65 гундели,што в Империи гражданское опчество состояло из дворян...

Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
Сегодня достижение уровня статуса среднего класса позиционируется как основа построения гражданского общества.
Прррдон,а кто это такие на сегодня-средний класс,кто там числится..?
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
И никакой другой идеи, кроме уровня доходов в себе не несет.
Угу...Стало быть уровень дохода=удругой идее..?А идея-то какая и о чем..?
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
(*погоди, погоди, дедушка, вот выпадут у тебя зубки, я тебе жевать не буду* Я добрее нахалёнка, я разжёвываю)))
Пан Огонтек,Вм набацали всего один вопрос,а умя уже голова дребезжит от Вашей ахинеи...
Дуйте на Опчественную жисть,там авторы покрепше мя,они Вам все растолкую-разжуют,а мя проше уволить от опчения с Вами...
Тут где-то шастает Васек,вот сии Ваши глыбакомысленныя вопросики к нему,он сдюжит...

Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Никак.
Это как,без малейших атрибутов государства:закона,армии,полиции,пограничной стражи,сборщиков налогов,административнаго органа,как и органов власти,без столицы наконец..?
И сколько же лет просуществовало то государство..?
79 - 14.12.2018 - 20:11
78-Афанасий Ибрагимович Кац > без сословий гражданское опчество есть анархия...
Ви на п.65 гундели,што в Империи гражданское опчество состояло из дворян...

В царской России и богатый и бедный дворянин представляли единую часть гражданского общества,

Прррдон,а кто это такие на сегодня-средний класс,кто там числится..?
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
И никакой другой идеи, кроме уровня доходов в себе не несет.
Угу...Стало быть уровень дохода=удругой идее..?А идея-то какая и о чем..?
Цитата:
в том-то все и дело, что нет сегодня другой идеи, кроме создания среднего класса, увы...
banned
80 - 14.12.2018 - 20:15
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
сий Ибрагимович Кац > без сословий гражданское опчество есть анархия... Ви на п.65 гундели,што в Империи гражданское опчество состояло из дворян... В царской России и богатый и бедный дворянин представляли единую часть гражданского общества, Прррдон,а кто это такие на сегодня-средний класс,кто там числится..? Цитата: Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение И никакой другой идеи, кроме уровня доходов в себе не несет. Угу...Стало быть уровень дохода=удругой идее..?А идея-то какая и о чем..? Цитата: в том-то все и дело, что нет сегодня другой идеи, кроме создания среднего класса, увы...
У мя такое впечатление,што эту чушь городит тутошний говорила НоуБрысь,король Женскаго Вопроса...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены