Малазийский лайнер сбили российской ракетой - мировые агенства - Страница 6- Политика

Гость

0 - 19.03.2015 - 01:20

Счас услышал по нью-йоркскому радио по дороге домой. Нашли следы поражающих элементов "Бук" в конструкциях самолета после восстановления 1/3 всей конструкции. Сами поражающие элементы для сличения достали из ракеты Бука. Смотрю новость напечатали многие новостные агенства. Думаю услышим завтра побольше.

http://www.mirror.co.uk/news/world-n...ut-sky-5359477
http://www.nltimes.nl/2015/03/18/lea...gment-surface/

Гость

201 - 23.03.2015 - 15:46

Цитата:

Сообщение от _К0шница_

Стоп.Результатов расследования еще нет,а якобы,в Вашем воображении санкции приняты в отношении РФ за сбитый самолет? Вы, адекватны?

А когда выяснится, а это 100%, что виновата не Россия, то кто будет все убытки от санкций компенсировать?
Уже только это есть громадное давление на следствие и на суд, уже только этого достаточно что бы считать ничтожным любое решение не в пользу России. Вы, цеевропа, сами загнали себя в ловушку.

_Кошница_

202 - 23.03.2015 - 15:51

Санкций за сбитый "Боинг" нет.

Boorman

203 - 23.03.2015 - 15:52

Цитата:

Сообщение от _К0шница_

ну так! в этом и смысл
европа ерепениться, падает боенг, тут же назначают виновного, европа вводит санкции, а дальше хоть трава не расти
кому это расследование всралось? нужная цель достигнута

Boorman

204 - 23.03.2015 - 15:56

Цитата:

Сообщение от Homer Simpson

то кто будет все убытки от санкций компенсировать?

та ни кто, даже не извинятся
скажут как когда то кучма "ну бывает, че трагедию с этого делать?"

Гость

205 - 23.03.2015 - 16:09

201-семерочка >
Я не являюсь членом комиссии. Объем имеющейся информации позволяет тем или иным г-нам иметь ту или иную т.з. на происходящее. В зависимости от имеющихся знаний, опыта работы и прочих факторов. С моей т.з. данное ВС было уничтожено непреднамеренно лицами, и ранее применявшими зенитное оружие против воздушных судов Украины. С последующими сообщениями сепаратистов об успешных случаях применения и немедленным дублированием этих сообщений в СМИ правящей в РФ группировки.
Т.з. отличается от приговора суда, тем что не имеет какой-либо юридической силы. Это предположение, в той или иной степени соответствующее реальности.

202-_К0шница_ >
В моем, Вашем, чьем-угодно, воображении может быть все что угодно. Составлять свое мнение о степени моей адекватности - полное Ваше право.
в т.ч. в следствии произошедшей катастрофы.

203-Homer Simpson >
Комплекс санкций - действия г-в со своими активами. Т.е. действия, которые могут быть осуществлены без каких либо причин вообще. Исполнение исков - действия с активами стороны, признанной судом виновной на территории стран, признающих правомочия суда.
Суд и следствие, поддающиеся давлению теряют репутацию и сферу стран, признающих их правомочность.

Гость

206 - 23.03.2015 - 16:26

Цитата:

Сообщение от Saero

Это предположение

угу, подаваемое за факт.
а настоящие факты довольно четко дает Злобный, перечитайте его, отбросив свою аксиому "Россия = Мордор".

Гость

207 - 23.03.2015 - 16:42

208-семерочка >
Расследованием произошедшего(определением, что является фактами, что нет) - занимаются члены комиссии. Это огромный объем информации, начиная еще с подготовки выполнения данного рейса всеми службами, включая все этапы и все зафиксированные данные еще до входа в воздушное пространство Украины.
Т.з. г-на Злобный имеет полное право на существование, как и любая иная(на то и форум). Определение степени соответствия их реальности - Ваш выбор.

Гость

208 - 23.03.2015 - 17:03

207-Saero >С последующими сообщениями сепаратистов об успешных случаях применения и немедленным дублированием этих сообщений в СМИ правящей в РФ группировки."-ополченцы радовались сбитому над той же территорией и в тоже время укропского Ан-26.Не надо Боинг им шить...

Гость

209 - 23.03.2015 - 17:08

Цитата:

Сообщение от Saero

С последующими сообщениями сепаратистов об успешных случаях применения и немедленным дублированием этих сообщений в СМИ правящей в РФ группировки.

Помнится, министр обороны хохляндии заявлял о точеных термоядерных ударах России по территории 404... И че? А дальше, как и с боингом, заявления есть, фактов нет...

Гость

210 - 23.03.2015 - 18:11

210-Кузьмич >
Вы в полном праве "шить" все что угодно, кому Вам угодно.
Сообщение сепаратистов касалось места и времени падения ВС В-777, который именовался ими(г-ном Гиркиным) Ан-26.

211-Homer Simpson >
Я не слежу за заявлении министра обороны Украины, размер его репутации - внутренней дело г-н Украины. Я несу ответственность за действия министра обороны РФ.
Сообщения сепаратистов об успешных случаях применения ими зенитного оружия всегда подтверждались противостоящей стороной. Это и есть факты. Ровно такое сообщение было сделано г-ном Гиркиным в данном случае.

_Кошница_

211 - 23.03.2015 - 18:13

Цитата:

Сообщение от Saero

Я несу ответственность за действия министра обороны РФ. Сообщения сепаратистов об успешных случаях применения ими зенитного оружия всегда подтверждались противостоящей стороной. Это и есть факты. Ровно такое сообщение было сделано г-ном Гиркиным в данном случае.

Но Стреоклв-Гиркин это министр обороны ДНР.Не РФ,а ДНР,это важно.

Гость

212 - 23.03.2015 - 18:20

Цитата:

Сообщение от Saero

Я несу ответственность за действия министра обороны РФ.

Добрый вечер, Владимир Владимирович)

Гость

213 - 23.03.2015 - 18:24

213-_К0шница_ >
Для суда не является существенным, кем считает себя г-н Гиркин. Это примерно, как О.Бендер, объявляющий войну Дании.
Полагаю, лица поставляющие зенитное оружие на территорию Украины узнавали об успешных случаях его применения раньше г-на Гиркина. Функция последнего - первым сообщать о победах "ополченцев" для последующих ссылок на него в СМИ РФ.

_Кошница_

214 - 23.03.2015 - 18:32

Цитата:

Сообщение от Saero

Для суда не является существенным, кем считает себя г-н Гиркин. Это примерно, как О.Бендер, объявляющий войну Дании.

(устало)-для какого суда? Для Страшного? Нет такого суда в мире, чтобы осудить без военного поражения главу министерства обороны чужого государства.Для этого надо воевать, разгромить армию ДНР и взять в плен ее руководство.Что у Украины не получилось. Если Вы,Саеро, считаете, что сбил самолет Шойгу,то для суда над ним голландского или малайзийского, данной державе надо объявить войну России, полностью разгромить ее армию и уничтожить государство и тогда судить всех напропалую,подобно Нюрнбергу.Я, понятно изъясняюсь? Есть желающие начать ядерную войну? Или , Вы,любезный верите в силу заочных приговоров? Напрасно.

Гость

215 - 23.03.2015 - 18:40

215-Saero > Полную чепуху несешь. Давай ка лучше вспомним былое.Помню в 83 тоже много шумели про сбитый самолет.290 погибщих.Одако не столь долго как сейчас.Ну почему понятно.Итак-
Как думаете, какое заявление сделал президент США Рональд Рейган в 1988 году, когда его страна сбила пассажирский самолет Airbus с 274 пассажирами и 16 членами экипажа, в том числе 66 детьми? [видео]

Немного предыстории. 3 июля 1988 года самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Несмотря на то, что полет проходил в рамках международного воздушного коридора 35-километровой ширины, самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США, который находился в территориальных водах Ирана. Ракета попала прямо в самолет и разорвала его надвое. Рейс 655 упал в воду, все 290 человек на его борту погибли. Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.

Так вот, президент США Рональд Рейган назвал произошедшее «правильными оборонительными действиями», и только по итогам судебного процесса в Международном суде власти США согласились выплатить компенсации семьям погибших!

В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Более того, позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

По мнению официальных представителей Ирана, даже в случае ошибки опознавания, которую Иран ставит под сомнение, обстрел гражданского самолёта в нейтральных водах является следствием преступной халатности, а не несчастным случаем, и должен рассматриваться как международное преступление.

Только спустя 8 долгих лет и судебных тяжб 26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн. долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн долларов) США отказались. При этом, данная компенсация однозначно рассматривается США как односторонний добровольный акт, поскольку ответственность за случившиеся правительство США на себя не взяло. Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» .От так, детка.

Гость

216 - 23.03.2015 - 18:46

217-смок >От я почему то думаю,что сайра найдет оправдание США.При чем в любом случае.Не знаю,почему я так думаю.

_Кошница_

217 - 23.03.2015 - 19:00

Суды есть в этом мире, и по воздушным делам,но только для побежденных.

Гость

218 - 23.03.2015 - 19:40

216-_К0шница_ >
Нет. Для суда, в котором будет рассматриваться данное дело. Юридические подробности механизма исполнения исков мне неизвестны. Без объявления войны г-ву(г-вам), г-не которого будут признаны виновными.

Цитата:

Сообщение от смок

и только по итогам судебного процесса в Международном суде власти США согласились выплатить компенсации семьям погибших!

Вы находите какое-либо противоречие данному прецеденту в моих постах? Сторона официально имеющая и применяющая тяжелое зенитное оружие несет ответственность в случае ошибочного его применения после судебного разбирательства. После упомянутого Вами случая был разработан и принят ряд мер по предотвращению повторения подобного(невозможности идентифицировать/установить связь с гражданским ВС).

18-смок >
?
На той же странице Википедии
В отчёте ИКАО указывается, что было совершено 7 попыток связаться с рейсом 655 на военной частоте, и 3 попытки связаться на коммерческих аварийных частотах, причём запросы адресовались «неопознанному иранскому самолёту», скорость которого указывалась равной 350 узлам.

Тем временем, пилоты авиалайнера не считали свой самолёт «неопознанным», поскольку бортовой ответчик был включен и функционировал исправно на протяжении всего полёта. Кроме того, самолёт имел приборную скорость 300 узлов, скорость в 350 узлов была его путевой скоростью, измеряемой относительно земли (в данном случае относительно радара корабля)[5].

Бортовой самописец самолёта зафиксировал, что пилоты рейса 655 получили три последних запроса с крейсера, но отнесли их к иранскому самолёту «Орион», который незадолго до этого действовал в этом же районе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%BE%D0%BC

Гость

219 - 23.03.2015 - 20:08

212-Saero >
Вы в полном праве "шить" все что угодно, кому Вам угодно."-к сожалению у меня нет диспетчерских последних переговоров.Кто-то надежно спрятал.Не знаете кто?
И почему? Тут еще США заныкали разведку со своих спутников...Вот и пришей этим темнилам правду.

_Кошница_

220 - 23.03.2015 - 20:10

Цитата:

Сообщение от Saero

Без объявления войны г-ву(г-вам), г-не которого будут признаны виновными.

Поймите,Саеро, -это война.Подобного рода действия чужой юридической системы-это всегда война.Ядерная война.

Гость

221 - 23.03.2015 - 20:20

220-Saero >Ну я ж абсолютно правильно тебя рассчитал

Цитата:

Сообщение от смок

От я почему то думаю,что сайра найдет оправдание США.При чем в любом случае.

Так и есть.Пыташься оправдать,убийц. И запал твой абвинительный куда то сразу делся. А ведь ситуация абсолютно не сравнимая. Никакой угрозы янкесам и близко не было.У кэпа судя по всему крыша поехала,знал сучара что в территориалных водах Ирана промышляет,перебздел что Ф-14 выходит на боевой курс,и нервы сдали.Знала кошка,чье мясо съела.Испугался ,что накажут персы.Померещилось. Ну а ты как обычно переврал и перекрутил.Для тебя я смотрю это норма.Жулик.А вот как пишет Вики-Во время своего последнего полёта рейс 655 находился в непрерывном радиоконтакте с различными авиационными диспетчерскими службами, используя для этого стандартные радиочастоты, принятые в гражданской авиации. За несколько секунд до запуска ракет с крейсера Vincennes пилоты авиалайнера вели переговоры на английском языке с диспетчерской службой аэропорта Бендер-Аббас. В соответствии с данными официального расследования, на борту крейсера Vincennes не имелось радиооборудования, способного прослушивать эфир и вести переговоры на частотах гражданской авиации, за исключением международной аварийной частоты. Впоследствии американские военные корабли, действующие в этом районе, были снабжены соответствующим оборудованием, позволяющим использовать гражданские частоты и получать доступ к информации о полётных планах коммерческих рейсов.

В отчёте ИКАО указывается, что было совершено 7 попыток связаться с рейсом 655 на военной частоте, и 3 попытки связаться на коммерческих аварийных частотах, причём запросы адресовались «неопознанному иранскому самолёту», скорость которого указывалась равной 350 узлам.

Тем временем, пилоты авиалайнера не считали свой самолёт «неопознанным», поскольку бортовой ответчик был включен и функционировал исправно на протяжении всего полёта. Кроме того, самолёт имел приборную скорость 300 узлов, скорость в 350 узлов была его путевой скоростью, измеряемой относительно земли (в данном случае относительно радара корабля)[5].

Бортовой самописец самолёта зафиксировал, что пилоты рейса 655 получили три последних запроса с крейсера, но отнесли их к иранскому самолёту «Орион», который незадолго до этого действовал в этом же районе.
И что 350 узлов,это 648 км\час .Это скорость пассажирского самолета.Это каким лошарой надо было быть,что бы принять аппарат летящий со скоростью 650 км.час за боевой истребитель.У Ф-14 даже минимальная крейсерская была от 750.Только с большого перепугу или бодуна. И ничё.Прокатило.Еще и медальку получил.

Гость

222 - 23.03.2015 - 20:38

От так .Неманеврирующий "Утюг" летящий как и полагается строго ровно и прямо и медленно приняли за сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик Ф-14.Похоже на явный звиздешь. Спецом оне его завалили.

Гость

223 - 23.03.2015 - 20:48

Для понимания ситуации стоит помнить как был расстрелян фрегат Старк за год до описываемых событий в тех же краях....

Гость

224 - 23.03.2015 - 20:53

Цитата:

Сообщение от Кузьмич

-к сожалению у меня нет диспетчерских последних переговоров.Кто-то надежно спрятал.Не знаете кто?

Я уже приводил ссылки на документы, регламентирующие порядок действий со средствами объективного контроля в подобных случаях. Если Вы не являетесь членом комиссии, расследующей АП - у Вас не должно быть не только "диспетчерских переговоров", но и вообще каких либо. Порядок оглашения подобных сведений после завершения расследования определяют авиационные власти г-ва, производящего расследование. Расшифровка переговоров между ВС, центрами УВД Украины и РФ приведена в предварительном отчете комиссии.

Мне не известен порядок оглашения той или иной информации со спутниковых разведывательных средств. Мне не известно о наличии/отсутствии этой информации в распоряжении комиссии.

Цитата:

Сообщение от _К0шница_

Поймите,Саеро, -это война.Подобного рода действия чужой юридической системы-это всегда война.Ядерная война.

Это действия не чужой, а международной юридической системы, членом которой РФ пока является. Правящая в РФ группировка в полном праве и на выход из неё и на развязывание ядерной войны по любому угодному ей поводу.
По моему, активность г-на Кадырова и его окружения в оказании услуг г-ну Путину, представляет для последнего гораздо большую опасность в сравнении с довольно далеким вероятным экономическим ростом в Украине после свержения г-на Януковича.

Цитата:

Сообщение от смок

Так и есть.Пыташься оправдать,убийц. И запал твой абвинительный куда то сразу делся. А ведь ситуация абсолютно не сравнимая.

Статья Википедии общедоступна, всем. Имеете претензии к "перекручиванию" приведенных в ней сведений - правьте их.

_Кошница_

225 - 23.03.2015 - 21:10

Цитата:

Сообщение от Saero

Это действия не чужой, а международной юридической системы, членом которой РФ пока является.

Ах,вот о чем речь,та на здоровье,обычная рутина,таких разбирательств был миллион и малая тележка.Ая то думаю, что за страшный суд, которым пугает г-н Саеро правящую в РФ группировку,а это оказывается бодяга в аэробюро,а-ха-ха-ха...

Гость

226 - 23.03.2015 - 22:43

Цитата:

Сообщение от Saero

Имеете претензии к "перекручиванию" приведенных в ней сведений - правьте их.

К Вики претезий нет,а вот к Вам есть.Уж больно удобно для себя цитируете.Где выгодно цитируете,где не выгодно не цитируете,умалчиваете.Гомо советикус .

Гость

227 - 23.03.2015 - 22:54

Цитата:

Сообщение от Saero

Мне не известен порядок оглашения той или иной информации со спутниковых разведывательных средств.

Детка ,оглашают приговор. А информацию с разведспутников докладывают.Ну принято так .Хе-хе.

Гость

228 - 23.03.2015 - 23:10

Цитата:

Сообщение от Saero

Правящая в РФ группировка в полном праве

Саэро, БЛОХИ, Саэро!!!
225-_К0шница_ >227-смок >223-aivariz >219-Кузьмич > ребята, не займайте Саэро, он совсем больной, его уже несет. Срочно санитара ему и галаперидола!

KohaVasin

229 - 24.03.2015 - 11:48

Нидерландский телеканал утверждает, что куски металла, найденные на месте крушения рейса МН17 "Малайзийских авиалиний", действительно являются частью зенитной ракеты "Бук", пишет Анн-Лор Фремон в статье, опубликованной в газете Le Figaro.
"Фрагмент был найден голландским журналистом в ноябре прошлого года в населенном пункте Грабово, в районе, где упал самолет. "Я нашел несколько "подозрительных" фрагментов среди обломков кабины пилотов. Эти фрагменты, как кажется, не были обломками лайнера", - рассказал журналист, уточнив, что на одном фрагменте видна буква из кириллицы. Журналист передал найденные кусочки металла трем разным иностранным экспертам. По их словам, сомнений нет: это осколки зенитной ракеты "Бук" российского производства", - пишет корреспондент.
Голландский телеканал передал найденные фрагменты в Национальное бюро безопасности, которое занимается расследованием катастрофы. "Все дополнительные элементы в расследовании приветствуются, но важно установить неопровержимую связь между всеми деталями и сбитым самолетом", - заявили представители Бюро.
...........
Уже вбросом недостающих частей Бука занимаются?

Гость

230 - 24.03.2015 - 16:10

коклы то еврейский то малазийский самолет завалят, видно пацаны так развлекаются, а советских ракет полно по всему миру так что это не удивительно, тем паче советские ракеты фору могут дать современным импортным

Гость

231 - 01.04.2015 - 14:32

Версия сбития боинга российским буком отрабатывается как основная.

Гость

232 - 01.04.2015 - 14:50

231-Культиватор >это тебе в методичке написали?..
ты лучше скажи почему голосовой ящик уже год почти не могут открыть.. а надысь прям за сутки расшифровали

Гость

233 - 01.04.2015 - 14:59

Культиватор
231 - Сегодня - 15:32
Версия сбития боинга российским буком отрабатывается как основная."-кроме основно версии,заказанной Украиной и США,есть и другая-как это пьяные укропы могли так точно прицелиться? Все-таки они разгадают и это,особенно если проделают следственный эксперимент. Допустим с Яцеником на борту.Такой укропской армии все по плечу,любая не военная цель.

Гость

234 - 01.04.2015 - 15:00

Цитата:

Сообщение от KinDzaDza

231-Культиватор >это тебе в методичке написали?.. ты лучше скажи почему голосовой ящик уже год почти не могут открыть.. а надысь прям за сутки расшифровали

Всё давно открыто, это тебе не сообщили. Летели, бакланили межсобой нормально, и раз - оборвалось. Всё.

Гость

235 - 01.04.2015 - 15:05

Тема чушь и высосана автором ее из пальца.
В стартовом топике он пишет (еще 19.3.15)
- "Счас услышал по нью-йоркскому радио по дороге домой. Нашли следы поражающих элементов "Бук" в конструкциях самолета после восстановления 1/3 всей конструкции. Сами поражающие элементы для сличения достали из ракеты Бука. Смотрю новость напечатали многие новостные агенства. Думаю услышим завтра побольше".

Сегодня уже 1 апреля.
Такое впечатление, что Культиватор начал откалывать первоапрельские шуточки намного загодя.

Гость

236 - 04.04.2015 - 19:15

Flight MH17
Ниже указана информация касательно обращения о поиске свидетелей/очевидцев для международного расследования трагедии рейса МН17 и идентификации жертв

1. Обращение о поиске свидетелей / очевидцев

Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев (смотри сноску на видео).

Работа международной следственной группы направлена на выявление правды касательно сбития рейса МН17. Если вы располагаете информацией, фото и видеоматериалами, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, то мы надеемся, что вы вступите с нами в контакт (смотри сноску для контактного формуляра). Вы можете связаться с нами по e-mail адресу: contact@jitmh17.com или позвонить нам по номеру телефона 0800-300014 (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210 с 09:00 до 21:00 часов. Русскоговорящие члены международной следственной группы ответят вам на ваш звонок.

Международная следственная группа принимает в серьёз безопасность свидетелей. Если вы беспокоитесь о вашей безопасности как свидетель, то могут быть приняты различные меры для вашей защиты.
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html

Обращение комиссии к г-нам, имеющим какую либо информацию о произошедшем.

Гость

237 - 04.04.2015 - 19:50

236
Это как в сказке " про колобка": по сусекам поскребли- испекли колобок

Эдж

238 - 05.04.2015 - 00:53

Цитата:

Сообщение от Saero

Обращение о поиске свидетелей

А известные свидетели, стало быть, закончились у них. Не потому ли, что использовав их данные свидетельства намеренно изменили ?

Эдж

239 - 05.04.2015 - 00:55

Цитата: