К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Кто прошляпил начало войны

0 - 02.10.2012 - 19:51
Либералы и прочие антикоммуняки любят винить Сталина в трагическом для СССР начале Отечественной войны. Видео по ссылке опровергает эту ложь.
http://youtu.be/NVYf7M8rsP4
Но дело уже не в этом.
Россия уже прошляпила и третью мировую войну, т.к. армия разрушена либералами, и к войне не готова. Близок день, когда США нейтрализуют и российское ядерное оружие. И тогда войска НАТО победным маршем пройдут от Бреста до Владивостока.
Советские люди пожили хоть полвека без войны, а вам, либерастам, придется раньше времени отправиться в преисподнюю.



Гость
161 - 10.10.2012 - 18:09
А в общем -то как всегда учитесь военному делу настоящим образом ...)))) "Высшая раса " ну тупая не смогла научиться....На то она и "ВЫСШАЯ" ))))))))Ей же не до этого , онаи так "ВЫСШАЯ",,,,,
Гость
162 - 10.10.2012 - 18:26
И вообще ,смешно....)))))ну да были дураки , их и сейчас немерянно...не поверите...!!!! Сам их видел, во множестве ))))


Думал сетку купить ...для отлова..а потом подумал, что ГОСУДАРСТВО должно ТАКИ заниматься своими делами....)))))))А то совсем уж бестолковое у нас ГОСУДАРСТВО!!!!!)))))))))))
163 - 10.10.2012 - 18:26
159-Редактор Уровней > да крен его знает, как, но общий лейтмотив такой.
164 - 10.10.2012 - 19:21
147-aivariz >слушай,ты всегда передёргиваешь.То про танки,вместе с Владом,считаете все,какие были в СССР и преподносите это число,как потери,чуть ли не в первые дни войны.То расстрелянных маршалов чуть ли не в гении военного дела выдвигаешь.Теперь территории меряешь.У французов была армия, сопоставимая с немецкой,танков хватало,а вот воевать и умирать,не хотела.Наша территория,наши дороги,наши морозы были таким же минусом для нас,как и для немцев.
У французов хоть что нибудь было похожим на оборону Смоленска,Одессы,Севастополя?
banned
165 - 10.10.2012 - 19:53
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
По 1934-35, возражения есть? 1100 танков, вместо ваших фанерных макетов.
Статистика производства Pz.Kpfw.IТип Период Шасси Танки
Ausf.A 1934-1936 1.477 818

Ausf.B 1935-1939 6.023 675

http://www.achtungpanzer.eu/panzer/pzkpfw-1.php
На начало 1935 года похоже приходилось все таки больше тренироваться с фанерными.
Но в любом случае на обучение искуству танкового боя у немцев было времени много меньше чем у РККА. Бронированный кулак слепили за каких то 5 лет и разбили им Францию с Британией (бельгии и голландии ваше походя) а затем и СССР.
У РККА было времени на обучение куда больше. Но не шмогла я не шмогла.
banned
166 - 10.10.2012 - 20:11
Цитата:
Сообщение от JAZZ 77 Посмотреть сообщение
То расстрелянных маршалов чуть ли не в гении военного дела выдвигаешь.
Пальцем покажите!
Но Вы то наверное уверенны что уничтожение кадров пошло на пользу армии?
Да французская армия не показала себя , но вот какое дело , РККА в 1941 году потеряла ТОЛЬКО ПЛЕННЫМИ 2,5 МИЛЛИОНА. А силы союзников насчитывали во французскую компанию 2,8 миллиона.
167 - 10.10.2012 - 20:37
166-aivariz >ой,да ладно,пальцем.Имелись в виду кадры в общем.Уничтожение кадров?А кто и сколько?Всегда стонут,что был уничтожен цвет армии.Сомневаюсь.Это были такие же,с тем же образованием военные,которые командовали армией в 41м.Так что,положение вещей,они вряд ли бы изменили.
И опять начинаешь игру цифрами.Ну ок,пусть по твоему.
Красная армия потеряла пленными 2.5 млн за более чем пол года(не проверяю,верю на слово).А союзники,2.8 млн попал в плен за две недели.Или сколько там,за три?Как гритца почувствуйте разницу.И опять же,есть хоть один французский Сталинград?Ну хоть какая нить деревня Крюково с погибающим взводом?
Мне вот интересно,с Владом понятно,а ты то чего добиваешься?
banned
168 - 10.10.2012 - 21:35
Цитата:
Сообщение от JAZZ 77 Посмотреть сообщение
Всегда стонут,что был уничтожен цвет армии
Пусть стонут , где Я стонал ?
169 - 10.10.2012 - 21:58
ясно
banned
170 - 11.10.2012 - 07:53
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
да неправильно победили. Нечестно.
Характерно что такие утверждения доносятся именно от ура-патриотов.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
По 1934-35, возражения есть? 1100 танков, вместо ваших фанерных макетов.
По 1935 году возражений нет , танков поднаклепали (правда вы гораздо более крутые танки у РККА за танки не держите) , Гитлер забил на Версаль. Короче Вермахт начал конкретно вставать на ноги.
Перед войной СССР закупал образцы германской военной техники. Была возможность изучить ее возможности и вырабатывать методы борьбы. (но наверное враги народа как всегда помешали)
Была поставлена авиатехника
"Хейнкель - 100" - 5;

"Юнкерс - 88" - 2;

"Дорнье - 215" - 293;

"Брюккер В.И. - 131" и "Брюккер В.И. - 133" - 694;

Мессершмидт - 109" - 5;

Мессершмидт ВФ - 110" - 5
так же
Согласно данным В.Я. Сиполса по хозяйственному соглашению с Германией, помимо самолетов СССР были получены "мониторы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры112, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы 113, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности"114.
Был поставлен и танк Т-3. Боле того
Завод им. Калинина изо всех сил пытался снабдить РККА 85-мм зенитной пушкой. Но ее все равно не хватало настолько, что на деньги кредита закупали у немцев их 88-мм зенитные орудия не как образцы, а сериями. Это следует из мемуаров Э. Манштейна «Утерянные победы». Описывая бои начала войны, он восклицает: «Среди трофеев находились две интересные вещи. Одна из них — новенькая батарея немецких 88-мм зенитных орудий образца 1941 г.!»
Чтобы понять, почему Манштейн поставил восклицательный знак, нужно учесть, что самые совершенные 88-мм зенитные пушки образца 1941 г. немцы сначала поставляли в Африку генералу Роммелю, а в войска Восточного фронта эти пушки впервые попали только в 1942 г. А тут Манштейн увидел, что первоочередные поставки, оказывается, велись не только Роммелю, но и в СССР!

http://gidepark.ru/community/129/content/1468554
Гость
171 - 11.10.2012 - 11:43
Сталин был прагматиком и очень расчетливым человеком. Однако он не учел специфические черты характера присущие фюреру, усугубленные постоянным приемом антидепрессантов. Попросту говоря Гитлер был не адекватен и не мог принимать взвешенных решений. По всем данным, учитывая мобилизационные возможности, военно-экономическую устойчивость, Германия не имела никаких шансов на победу в войне с СССР и Сталин это прекрасно понимал. Он не мог поверить, что Гитлер способен на такой самоубийственный шаг. А успехи немцев в начальный период войны были закономерными. В первую очередь сыграл фактор первого удара, преимущество в живой силе и технике в приграничных боях со стороны немцев было подавляющим. Общие цифры характеризующие соотношение сил сторон не могут отражать реальное положение дел в конкретном бою. Владея наступательной инициативой, немцы создавали в полосе своего наступления многократное превосходство в силах и средствах (принцип Эпоминонда еще никто не отменял). Вермахт можно сравнить с мясорубкой, которая резала и перемалывала РККА по частям. Но долго это продолжаться не могло, наступил момент, когда немцы просто выдохлись и это был закономерный результат.
Гость
172 - 11.10.2012 - 11:53
170-aivariz > Но в любом случае на обучение искусству танкового боя у немцев было времени много меньше чем у РККА
В реальном бою у немцев было больше возможности проверить свою теорию. У нас более-менее зашевилились после финской. Я уже приводил данные о росте БТВ РККА за 1938-41. К 41 положение усугубилось нехваткой стрельбищ, полигонов, парков хранения, отсутствием учебных пособий, макетов, некомплектом младших командиров, созданием новых мехкорпусов.
6-й мехкорпус ЗОВО
Май 1941 г. 4 и 7 тд 6мк.
«В/часть 8995 и 9325 - классами не обеспечены из-за отсутствия помещения. Учебных пособий недостаточно: отсутствуют наставления по танкам КВ и Т-34, наставления по новой материальной части оружия, БУП (боевой устав пехоты) часть II-я, УТВ (устав танковых войск) часть II-я, наставления по полевой службе штабов. Нет нового устава тыла. Нет наглядных пособий по новым образцам вооружения…
В/часть 9325 - имеющийся полигон (Зеленое) не оборудован достаточным количеством блиндажей и приспособлениями для стрельбы по движущимся целям.
В/часть 8995 - полигонов, стрельбищ и учебных полей части не имеют, так как вся прилегающая территория принадлежит крестьянам и занята посевами… Участки земли под стрельбища и учебные поля еще не закреплены за частями. Материалы по вопросу закрепления предоставлены».
ЦАМО РФ, ф. 38 (ГАБТУ) оп. 11353, д. 899 , лл. 102, 103.
Вы хорошо обучитесь искусству боя в таких условиях?
Гость
173 - 11.10.2012 - 11:54
170-aivariz > Перед войной СССР закупал образцы германской военной техники. Была возможность изучить ее возможности и вырабатывать методы борьбы..
Представьте себе, изучили Т-111, и сравнили с Т-34, имхо в октябре 1940. Потом обстреляли из пушек, вяснили: 45 –ка пробивает броню на 150-300 м., ускорили испытания 57-мм ЗиС-2, с планом на валовое производство в 3 кв.1941.
По удобству работы экипажа и связи, гибкости огня предпочтение на испытаниях осталось за немцем. Стали разрабатывать и планировали к лету 1941 запустить Т-34 М с увеличенной броней до 60 мм, командирской башенкой, экипажем из 5 чел. В планах было скопировать и немецкую рацию, кое-что из коробки передач. Проблемы в танкостроении и война сорвала эти планы. Танк построить – не ишака купить, да-с.

самые совершенные 88-мм зенитные пушки образца 1941 г. немцы сначала поставляли в Африку генералу Роммелю, а в войска Восточного фронта эти пушки впервые попали только в 1942 . Ая-яй бедняшка Манштейн, флак-36 у него не было конечно, зато склероз точно был. Первые произведенные флак 41 попали в Африку в 1942, а на Восточный фронт в 1943.
Гость
174 - 11.10.2012 - 12:15
Кроме пушек и брони для военной техники очень важен ее эксплуатационный ресурс. В то время, да и сейчас, к сожалению, наши танки по этому показателю значительно уступали немецким. Проще говоря немецкий танк до ремонта мог пройти 500 км., а советские в двое меньше. Технологии, мать их. Организовать техническое обслуживание и ремонт техники в начальном периоде войны не было возможности, кроме этого шло перевооружение
Гость
175 - 11.10.2012 - 12:24
на новые типы танков, по из извечной русской расхлябанности большая часть танкового парка должным образом не обслуживалась, а зачем, все равно к замене? Поэтому потери от технических неисправностей превышали боевые! Опять-же, неизбежный при отступлении бардак не позволил должным образом организовать снабжение частей горючим и боеприпасами. Как - то в воспоминаниях немецкого офицера прочитал, как его противотанковую батарею атаковали танки не сделав ни одного выстрела, какого-же было удивление немцев, когда в подбитых танках они не обнаружили боеприпасов.
banned
176 - 11.10.2012 - 12:26
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Вы хорошо обучитесь искусству боя в таких условиях?
Ежли лучников просить в лоб на строй пехоты и посмотрев результат прийти к выводу что лучники - полный отстой.
Потому и не хватало учебных пособий , ремонтных частей , стрельбищ и тд.
У нас решили сделать как можно больше танков , вышло в ущерб подготовке и обеспечению. Немцы стесненные в средствах сделали танков поменьше зато с развитой инфраструктурой. Кто как распорядился имеющимися ресурсами. Никто собственно не мешал СССР сделать не 24 тысячи танков а 10 тысячь , высвободившиеся ресурсы потратить на доводку , обеспечение , обучение.
Гость
177 - 11.10.2012 - 13:36
176-aivariz > Ну так радуйтесь, что всего 24 тыс., Насколько помню, убиенный гений Тухачевский мечтал о 100 тыс. Т.е. нерастрелянные генералы не совсем дураки были. А серьезно: посмотрите на карту СССР. Исходили из худшего варианта, войны против нескольких стран . Плюс разведка доложила «точно».
1. Тухачевский M. Н., Берзин Я. К., Жигур Я. М., Никонов А. Н. «Будущая война» : «Возможности танкостроения в будущую войну весьма значительны. Так месячная продукция танков к 7-му месяцу войны (по состоянию производственных возможностей к 1928 г.) может выразиться:
во Франции ок. 1500 танков
в Англии ок. 2500 танков
в Чехо-Словакии ок. 200 танков
в Польше ок. 100 танков»
2. «ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ВОРОШИЛОВУ
24 марта 1938 г.
При войне на два фронта СССР должен считаться с сосредоточением на его границах: от 157 до 173 пехотных дивизий, 7780 танков и танкеток, 5136 самолетов»
3. Справка Разведуправления КА «О наличии танков и автобронемашин в иностранных армиях» май 1939 г.:
«Германия.
По расчетным данным, к началу 1939 г. в Германии имелось 7300 танков и 4360 бронемашин. Исходя из штатных расчетов существующих мотомехсоединений и частей (при полном укомплектовании их танками) общее число танков и бронемашин в армии в настоящее время, должно составлять: танков — 7852… Кроме того, в Чехословакии захвачено 469 танков…

Польша.
Общее количество танков и автобронемашин, по ориентировочному расчету на 1.5.39 г., с учетом запасов и производства, составляет:
танков — 2100 (модернизированный Виккерс)
танкеток — 2450 (ТК-2, ТК-3 — модернизированная танкетка Карден-Лойд)
автобронемашин — 725…

Англия.
При полном насыщении частей английской армии бронетанковыми средствами в английской армии к настоящему моменту должно было бы иметься 2100 танков и бронемашин. По данным прессы, фактическое наличие не превышает 1/3, т. е. в армии имеется около 700 танков и бронемашин.
Отдельные легальные источники дают различные цифры наличия автобронетанковых средств:
Немецкая газета „Фелькишер Беобахтер“ от февраля 1939 г. — 600 танков;
Немецкий журнал „Дойче Вер“ от февраля 1939 г. — 600 танков;
Английский справочник „Дейли Мейль Ир Бук“ 1938 г. — 300–350 танков;
Польская газета „Польска Збройна“ от февраля 1939 г. — 1100 боевых машин…

Франция.
Общее наличие танков, по иностранным источникам, определяется в 4500 единиц, из которых 1700 танков в армии… Ориентировочное количество бронемашин составляет около 300–350»
banned
178 - 11.10.2012 - 13:56
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Насколько помню, убиенный гений Тухачевский мечтал о 100 тыс. Т.е. нерастрелянные генералы не совсем дураки были.
У и ума большого по итогам 1941 года не просматривается. На лицо стремление завалить противника числом а не уменьем (по всей видимости в связи с дефицитом последнего). Плюс влияние 37 года , "высовываться" и проявлять инициативу стало непопулярно.

Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Плюс разведка доложила «точно»
Ну да перед тем той самой разведке сделали обрезание. Чего с нее после этого требовать?
179 - 11.10.2012 - 15:25
176-aivariz >Да чё там.Критиковать,проще,чем пытаться осмыслить,пытаться понять причины.Проще сказать,что танков было 20 000 и обосрались.Не?Как то про пленных,всё прошло тихо.В приемлемую для тебя концепцию не вписалось?Или уже придумал что сказать?
180 - 11.10.2012 - 15:47
+179 вот ты говоришь,что ни кто не мешал в СССР сделать не 24 000 танков,а сделать 10 000 и т.д.А раскинуть мозгой,почему так,не получается?Дык вот,во время гражданской войны,красным,проще было создать большую массу войск,нежели уделять время на их качественную подготовку.Шаблон мышления,очень сильно впечатывается в мозг,особенно военных.Тухачевский предлагал создавать,то огромные авиационные армии в ущерб подготовке пилотов,то огромные танковые армии,дабы давить массой.
Шаблон был не только у нас.У французов,после мясорубки ПМВ,были такие соединения,как пулемётные полки.Танки,как и у нас,не были радиофицированы(ну это просто минус).Вобчем одни готовились к позиционной войне,другие собирались брать массой.У амеров,после ПМВ,вообще не было путних танков,а расчёт на флот.Да и танков то было чуток.
И такого для размышлений,навалом.Думай.
181 - 11.10.2012 - 15:52
180-JAZZ 77 > для разных стран и разных предполагаемых войн нужно было разное вооружение и методы. В частности, танки Франции, Польши, Англии и Германии (и Японии, да) - нам, для проектирования будущей войны, нужно было суммировать.
Но это, кэшно, мысль не для средних умофф :)
banned
182 - 11.10.2012 - 16:04
Цитата:
Сообщение от JAZZ 77 Посмотреть сообщение
Как то про пленных,всё прошло тихо.В приемлемую для тебя концепцию не вписалось?Или уже придумал что сказать?
Думал что это и так очевидно. Темпы наступления что в СССР что Франции особо не отличались , отличались размеры России. За две недели по 60-100 км в сутки явно не захватить (а реактивных танков в вермахте не появилось) Вот и пленить получилось естественно не сразу. Более того , по началу немецкие часи и в плен не всегда брали а распоряжались следовать в тыл и там сдаваться тыловым частям.
Хотя конечно война во Франции и восточном фронте отличалась и идеологически. Чего не было в ПМВ.
banned
183 - 11.10.2012 - 16:11
Цитата:
Сообщение от JAZZ 77 Посмотреть сообщение
вот ты говоришь,что ни кто не мешал в СССР сделать не 24 000 танков,а сделать 10 000 и т.д.А раскинуть мозгой,почему так,не получается?
Качество командного состава у нас было так себе. Вроде очевидно. Другой вопрос почему так вышло. С Гражданской и ПМВ прошло двадцать лет , но получили то что получили. Как с молодыми коммунистами в анекдоте - мозгов нет , одни языки...
184 - 11.10.2012 - 18:13
180-JAZZ 77 > блин, зарэзали ...
Если читаешь - глянь, случайно наткнулся. Насчёт сырья, гонимого глупым Сталиным в обмен на немецкие цацки. Владика бы носом ткнуть, да он тоже.
http://www.odnako.org/blogs/show_21306/
Гость
185 - 11.10.2012 - 18:14
181-Winny >дыкть,а я аб чём.Тут чел думать не может.Как и Владик.Почитал и айда постить.
banned
186 - 11.10.2012 - 21:44
Цитата:
Сообщение от JAZZ 77 Посмотреть сообщение
Дык вот,во время гражданской войны,красным,проще было создать большую массу войск,нежели уделять время на их качественную подготовку.
А по гражданской вы не правы , красным было не проще , а просто выбора не было.
Гость
187 - 12.10.2012 - 00:12
Суворов конечно очень занятно пишет.

Но главная причина поражения в начале войны был в первую очередь людской фактор, не хватка опыта ведения современной войны, и не хватка адекватного вооружения.

Все эти проблемы частино стали решаться к концу 1942 года, что позволило переломить ход войны.

Начнем с людского фактора. С первых дней войны немцы не обязывали себя пленными, солдат военнопленных, кто уже был из оккупированных зон, просто отпускали домой. Окруженцы не спешили вливаться назад в войска, а шлялись по лесам, приставали к деревням, где шли в работники и полицаи. Служили полицаями в своей краноамейской форме, все эти черные мундиры просто выдумка кинемотографистов. Все это очень хорошо рассказывается в мемуарах солдат-окопников и окопного младшего командного состава. Немцы их не гоняли, деревни жили зажиточно, появлялись кулаки. Воевать с немцем никто не хотел. В бресткой крепости стояла дивизия НКВД, и сдача крепости означало ее полный расстрел. Поэтому она никому из других частей не давала сдаваться еле сдались гражданские, потом сдавались и другие. Но самое ужасное это то, как разделялся стрелковый полк, на блатных, обозных, обслуги, интендантов, парикмахеров, поваров, баньщиков, шестерок, адютантов, командный состав от комбатов и выше и остальные стрелковые роты. Которые выбивались в среднем раз в месяц. Жизнь всего полка или дивизии на передовой 3-4 месяца и назад не переформирование. Командиры выбивали свои полки и дивизии сами. Рыли окопы в одну линию, посылали брать высоты. Только к 1943 году сообразили это дело и заставили комбатов и даже полковых держаться ближе к линии обороны и даже в тех же окопах что и пехота. Стали расстреливать за растрату личного состава дивизии для нового формирования. Стали использовать черную пехоту и штрафроты с штрафбатами и сохранять опытных солдат Танки расспылили из танковых бригад по армиям и дивизиям, засады почти не устраивали. Не пользовались зенитками, которые очень хорошо применяются при обороне. Не имели воздушную поддержку, пулеметов. 45 калибр пушки был неадекватен и смешон и они быстро уничтожались. Максимы требовали постоянно воды, патронов было мало. Тыл полка крал все подряд, кормили поэтому плохо, солдаты жили что добудут и давали мерзлый хлеб и кашу на муке. Писать можно бесконечо.........Поэтому сдача в плен расценивалась как конец кошмарной жизни.
188 - 12.10.2012 - 00:31
187-anapasea > "...Писать можно бесконечо..."

Брехать можно... а при соответствующей сноровке брехать можно бесконечно, пример чему видим в 187:)))
Гость
189 - 12.10.2012 - 01:04
cocinero Вы наверно батенька полный дурак, если не знаете как проходила вторая мировая война в СССР.
Не читали ни одних мемуаров. Не читал но осуждаю??? Так?? А что извените правда??? То что пленные солдаты у немцев разбегались по лесам и шли в услужение по деревням к бабам и шли в полицаи ? Так об этом писано переписано.

Что не правда малохольный??? Что не было у сталина пикирующей авиации??? Что не было адекватных танков??? Кв2 был тяжел и его тут же бросали, по деревяным мостам он идти не мог, ломался часто.

Ведь проходило наступление у немцев так.................немцы всегда шли по дорогам. Танки впереди колонной потом пехота. Если засада..........отступали назад или подвозили зенитки или вызывали пикирующих и ровняли все с землей. Наши бойцы в основном кроме винтовок ничего не имели. Ну и 1 пулемет нароту. Стали потом создавать пулеметные роты. 2-3 пулемета на роту. Так и воевали. У ротных даже не было карт, в случае отступления или форс мажора они были слепыми котятами.
Не могли выполнять задачу как самостоятельная единица. Карты 1938 года полностью старые. У немцов карты были лучше местности. Вели войну по учебнику.

Танки закопанные тут же бомбили налетом...........Тут конечно нужно было останавливать колонну, подбив первый и последний танк и иметь топь вдоль дорог, чтобы не обошли с флангов. Но такие условия не всегда предоставлялись.
190 - 12.10.2012 - 05:49
188-cocinero > не, я его заскриптую. Уже нет сил всё это читать.
191 - 12.10.2012 - 06:03
189-anapasea > он же Штюрмер. Твое увлечение военными компьютерными играми спалило твой мозг. Увы.
192 - 12.10.2012 - 06:04
189-anapasea >
В СССР, вообще-то, проходила Великая Отечественная война.
И мне нравится ваше смелое утверждение: У немцов карты были лучше местности.
А у наших местность была хуже карт...
193 - 12.10.2012 - 06:08
+191 ты лучше расскажи нам про процветающую экономику Испании:))) У тебя о ней тоже получается очень "достоверно":)))
Заглядывал на твою страничку испанского предпринимателя.
Хреново твои дела идут, даже по сравнению с началом этого года:)))
banned
194 - 12.10.2012 - 07:41
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Что не было у сталина пикирующей авиации???
Как бы была. Но дело в том что собственно пикировать толком никто не умел. Соответственно работала она как обычно с той же невысокой точностью.
195 - 12.10.2012 - 09:02
ОФФ
Ребята, Купцова вам всё равно не переплюнуть. Вот, насладитесь и плачьте от осознания своего несовершенства :
Вот те сверхподонки, «Привели войска в боевую готовность, но запретили выдачу боеприпасов». И вот теперь, можете опять взять в руки книгу Суворова, и вам многое будет понятно. Не мог Иван заправить ленту в еврейский пулемёт Максим – не было этой ленты! И не мог Иван запихнуть пять штук патрон в еврейскую трёхлинейку – не было этих патрон. И не было смысла бежать танкистам в трусах к своим танкам – не было в башнях снарядов и не было дисков с патронами для танковых пулемётов. Не чем было стрелять из еврейской трёхдюймовки – не дали снарядов на батареи.. И тогда понятна фраза Суворова что когда отъехали танкисты от места уничтожения Рус-Ивана в частности и РККА в общем, то поняли что смысла куда-то ехать нет. Пришёл общий Гросс Яман, Полный Абстраган унд Алес Кирдык.
http://www.liveinternet.ru/users/300...ubric/1244704/
Гость
196 - 12.10.2012 - 09:11
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Характерно что такие утверждения доносятся именно от ура-патриотов.
Ваши утверждения характерны для вау-либерастов.
Гость
197 - 12.10.2012 - 09:12
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
На лицо стремление завалить противника числом а не уменьем (по всей видимости в связи с дефицитом последнего).
Откровенная ложь.
Как всегда.
banned
198 - 12.10.2012 - 09:42
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от aivariz На лицо стремление завалить противника числом а не уменьем (по всей видимости в связи с дефицитом последнего). Откровенная ложь. Как всегда.
Вам как махровому сибирскому троллю свои слова подкреплять чем либо недосуг.
Гость
199 - 12.10.2012 - 09:53
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вам как махровому сибирскому троллю свои слова подкреплять чем либо недосуг.
Вау-либераст?
Это основные признаки вау-либераста, больного синдромом национальной неполноценности любой степени - "воевать числом, а не умением".
Ну и плюс грудью на амбразуру за ЛЮБЫХ врагов России.
banned
200 - 12.10.2012 - 12:05
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Это основные признаки вау-либераста, больного синдромом национальной неполноценности любой степени - "воевать числом, а не умением".
В цифрах можете опровергнуть ? Или тролям считать не обязательная функция ?
Выпуск советских тяжелых танков и САУ за годы войны
13,979 штук
На каждый Тигр приходилось считай по 3 танка ИС.
А на каждый немецкий Т-4 по 6 наших т-34.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены