К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Кто прошляпил начало войны

0 - 02.10.2012 - 19:51
Либералы и прочие антикоммуняки любят винить Сталина в трагическом для СССР начале Отечественной войны. Видео по ссылке опровергает эту ложь.
http://youtu.be/NVYf7M8rsP4
Но дело уже не в этом.
Россия уже прошляпила и третью мировую войну, т.к. армия разрушена либералами, и к войне не готова. Близок день, когда США нейтрализуют и российское ядерное оружие. И тогда войска НАТО победным маршем пройдут от Бреста до Владивостока.
Советские люди пожили хоть полвека без войны, а вам, либерастам, придется раньше времени отправиться в преисподнюю.



banned
121 - 07.10.2012 - 09:45
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
Вы так не корректно посчитали число танков союзников,
Ага , особенно смертоносные танковые части Финляндии аж с 86 танками (в основном отбитые у СССР Т-26 и БТ)!!!!
А вундервашли румын, они даже двинули в бой остатки танков типа "Рено" 1920-х годов выпуска.
Кстати "неисправные " танки можно закапывать в землю и использовать как неподвижные забронированные огневые точки , так поступали немцы при отступлении и никто не вычеркивал закопанные танки из танков.
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
Еще раз повторю для тех кто не понимает сразу.Танки советские были гораздо хуже немецких по качеству,даже новые КВ и Т-34 отличались невысокой надежностью.
"хороших" и "качественный" немецких танков было в таком случае
все го то
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;

- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
Т.Е. - 1404
Супротив наших
- КВ-1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 412 шт. (410 шт.)

- КВ-2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)

- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 1030 шт. (1029 шт.)

Имеем 1574 , причем наши превосходят по бронированию и орудию немецкие.
banned
122 - 07.10.2012 - 09:52
Грозные румынские танки


Явно на голову лучше наших БТ
banned
123 - 07.10.2012 - 10:01
Смертоносные итальянские ТАНКЕТКи , у итальянцев их было аж 60 , (РККА вздрогнула! , многие заработали то смеха грыжи)
Гость
124 - 07.10.2012 - 17:07
121-aivariz >А с каких это пор Финляндия стала относиться к союзникам(Британия и Франция в 39-40 году,а также присоединившиеся к ним после германского нападения Бельгия и Голландия) уважаемый,что то вы явно рамсы попутали.
122-aivariz >А че Р-1 только ,а где Р-2 на базе ЛТ-35,а также имевшиеся у румынов Рено-35,некрасиво как то жульничать.Подгонять под свою ложь реальные факты.Тем более привирать про 60 итальянских танкеток,погугли и узнаешь и про реальные танки,а не только танкетки итальянцев.
Ну а что там про сравнение Т-80 и Леопард 2?Что то ты молчишь.
Я кстати про бронетехнику немецких сателлитов не говорил.Я юноша по этим танкам ,которые ты только на картинках видел,в молодости на службе в Кубинке полазил из любобытства во всех.И довоенных и послевоенных.Так что имею личный взгляд,а не мнение английского исследователя,и прочие книжные глупости.
banned
125 - 07.10.2012 - 19:25
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
Ну а что там про сравнение Т-80 и Леопард 2?Что то ты молчишь.
Не ожидал что вы будете настаивать в заведомо проигрышном вопросе , ну раз вы настаиваете
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80vsLeopard.php
"Таким образом, Т-80У и “Леопард-2” практически равноценные машины, а преимущество той или другой модели зависит скорее от экспертных оценок, подходов к танкостроению. "
Вопрос исчерпан ?
Финляндия не было союзником Германии ?
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
Я юноша по этим танкам ,которые ты только на картинках видел,в молодости на службе в Кубинке полазил из любобытства во всех.И довоенных и послевоенных.Так что имею личный взгляд,а не мнение английского исследователя,и прочие книжные глупости.
Вынужден вас огорчить , в той самой Англии не обязательно поступать на службу для изучения танков. Там без всякой помпы можно посетить крупнейший в мире танковый музей Бовингтон. Там не боялись показать народу какими танками немцы разбили в 1940.
Гость
126 - 08.10.2012 - 09:32
121-aivariz > Имеем 1574 , причем наши превосходят по бронированию и орудию немецкие.

Бронебойные снаряды 76-мм на 1.05.45

Потребность в НЗ и МЗ (тыс. шт.) 797
Наличие 132
% обеспеченности 16
На одно орудие
Требовалось 79
Имелось 12
В т.ч. в военных округах
Ленинградский ВО менее 1
Прибалтийский ОВО 12
Западный ОВО 9
Киевский ОВО 18
Одесский ВО 34

Можно считать, что дивизионные пушки и большинство тяжелых и средних танков (КВ, Т-34) практически не были обеспечены бронебойными снарядами. Вот такая загагулина, уважаемый.
banned
127 - 08.10.2012 - 12:10
sieg117 126 - Бронебойными снарядами по площадям не палят , а 132 тысячи на это по 88 снарядов на немецкий средний танк ,вполне терпимо. А На легкие танки снарядов к 45-ткам было как гряз. Кстати для КВ -2 и фугасными бы сошло , их на тот момент ни один танк не держал.
Гость
128 - 08.10.2012 - 13:19
127-aivariz > - Бронебойными снарядами по площадям не палят , а 132 тысячи на это по 88 снарядов на немецкий средний танк ,вполне терпимо. Конечно, терпимо, ведь 88 снарядов не из пушки вылетают, а сразу со склада на немецкий танк. Кстати случайно не знаете сколько экипажей КВ, Т-34 успели подготовить до начала войны?
banned
129 - 08.10.2012 - 15:37
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Конечно, терпимо, ведь 88 снарядов не из пушки вылетают, а сразу со склада на немецкий танк.
При наличии 19000 76 мм пушек +1300 танков вроде вполне достаточно. Это выходит ежли хоть одна из пяти пушек таки попадет в танку - противнику кранты.
и как не крути - немцы наступали , у наступающих должны быть потери больше а нашим и стены помогать.
По экипажем не скажу , но думаю что маловато а вот артиллеристов и пехоту готовили достаточно упорно.
Хотя танкисты 1941 наверняка были получше обучены тех что пришли к ним на смену и взяли вошли в Берлин.

Что особенно обидно СССР к 1941 году уже несколько лет работал в режиме военной экономики а Германия начала делать "пушки вместо масла" только в 1943 году.
Да техника у нас была не без недостатков , но у кого их нет? У Тигра не было недостатков ? Искусство войны в том и состоит что бы использовать оружие таким способом что бы от достоинств была польза на всю катушку а недостатки минимизировать. У РККА с этим оказалось полный швах.
Гость
130 - 08.10.2012 - 16:35
129-aivariz > При наличии 19000 76 мм пушек +1300 танков вроде вполне достаточно. Это выходит ежли хоть одна из пяти пушек таки попадет в танку - противнику кранты.
Нет, не достаточно. Осталось дело за малым. Расположить пять пушек в нужное время и в нужном месте. Как это сделать, вы наверняка знаете?
По экипажем не скажу , но думаю что маловато… А никто этого не знает. Летом 1941 на 1301 танк новых типов видим 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка, остальные на консервации. Вы полагаете - много экипажей успеют подготовить? Наставления по войсковой эксплуатации и ремонту техники новейших типов писались со сроком готовности к ноябрю 1941 г.
Да техника у нас была не без недостатков, но у кого их нет? Помимо техники есть личный состав мехкорпусов, который только начинал изучать новую матчасть. Есть военные подразделения: взвод, рота, батальон и выше. Взаимодействие, между которыми планировалось сколачивать в течение лета 41.
На 1.06.41 были в эксплуатации:
ЛВО: 3 КВ-1, 4 Т-34
ПрибВО: 17 КВ-1, 6 КВ-2
ЗОВО: 9 КВ-1
КОВО: 32 КВ-1, 33 Т-34
Сколачивание рот можно было проводить в двух округах на КВ и одном на Т-34. Батальонов - только в КОВО, по одному на КВ и Т-34.
Новую структуру мехкорпусов, включая тылы, планировалось изучить на учениях осенью 1941 г. Не дали немцы нам такой роскоши.
banned
131 - 08.10.2012 - 19:37
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Помимо техники есть личный состав мехкорпусов, который только начинал изучать новую матчасть.
Дык как с заменой танкистов 1941 года ? Их считай выбили подчистую , а пришедшии им на смену имели в лучшем случае за плечами МТС , несколько лет на БТ всяко лучший опыт чем вспашка полей. И разбили фашистов именно эти неучи.
Я считаю что главный недостаток был именно в управлении войсками в отцах-командирах. Немцы были зачастую высокого мнения о бойцах но вот комсостав оценивали как дубовый. Ну к 43 кое как опыту поднабрались. платить правда пришлось солдатиками.
Гость
132 - 08.10.2012 - 21:05
125-aivariz >Не ожидал что вы будете настаивать в заведомо проигрышном вопросе , ну раз вы настаиваете
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80vsLeopard.php
Уважаемый,а кто этот старший лейтенант А.Заяц,у которого даже нет отчества,мнению которого вы так слепо доверяете?Да еще с журнала "Военные знания"аж за 1994год.Есть более свежее мнение о сравнении наших и западных танков.Так как ,Т-80 фактически не производится. А производится серийно Т-90(Т-72БУ) и поступает в войска (хоть и в минимальном количестве).То давайте и говорить о нем.Тем более что и Т-72 и Т-80 являлись танками одного поколения,и имели одинаковое вооружение,к слову сказать Т-80 не являлся лучшим танком Союза и поначалу даже не был принят на вооружение. Но главный конструктор Т-80 был дружен с Устиновым... Так вот о Т-90 и Леопарде2.Ну тут самым главным экспертом выступило Министерство обороны России.В 2011 году Минобороны, объявило о прекращении его закупок Т-90 для российской армии.
Отказ сопровождался язвительной критикой в адрес создателей Т-90 и других образцов бронетанкового вооружения. В марте 2011 года главком сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников заявил, что Т-90 не выдерживает конкуренции с техникой НАТО и Китая и при этом стоит так дорого, что вместо одной машины за 118 млн рублей можно приобрести целых три более качественных немецких "Леопарда".
В сентябре глава Генштаба РФ генерал армии Николай Макаров со своей стороны обрушился на Т-90 машины. Он заявил, что танк лишь частично отвечает требованиям, предъявляемым Минобороны, и имеет массу недостатков. По мнению генерала, по большому счету конструкторам удалась только башня.
В ноябре Макаров снова вспомнил про Т-90, заявив, что его система поражения уступает израильскому танку "Меркава". Вроде как все предельно ясно сказано и не оставляет сомнений о предпочтении российских военных экспертов,на основании которых и делались подобные заявления.Вроде бы широко известная инфа.А ты все споришь неизвестно о чем.
banned
133 - 08.10.2012 - 21:57
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
Т-90 не выдерживает конкуренции с техникой НАТО и Китая и при этом стоит так дорого, что вместо одной машины за 118 млн рублей можно приобрести целых три более качественных немецких "Леопарда".
Ой ли?
Генерал проиллюстрировал ситуацию на примере основного боевого танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 млн рублей за единицу.

- Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - заметил Постников.

Упомянутый генералом немецкий боевой танк "Леопард 2" выпускается с 1979 года. За это время машина прошла шесть основных программ модернизации. Сейчас он выпускается в версии 2A6, а с 2012 года начнется серийное производство 2A7+. На недавнем салоне вооружений и военной техники Eurosatory-2010 в Париже этот танк был чуть ли не главным экспонатом. В настоящее время средняя стоимость одного "Леопарда 2A6" составляет около $6 млн (приблизительно 172 млн рублей).

http://izvestia.ru/news/372423
Ну вроде тот же Генерал а с одного Т-90 три "Леопарда" никак не выходят, наоборот наш на треть дешевле. Да и "Леопард" никак не вертикального взлета с лазерной пушкой а тоже модификация базовой модели 1979 году.(считай ровесник т-80)
Конечно "Леопарда" эксперты оценивают несколько лучше , но стоит принять во внимание что последние лет 20 было не до модернизаций, плюс у нас всегда делали ставку на массовость , в таком случае все ОК. Танк соответствует доктрине.
Гость
134 - 08.10.2012 - 22:42
129-aivariz > Искусство войны в том и состоит что бы использовать оружие таким способом что бы от достоинств была польза на всю катушку а недостатки минимизировать. У РККА с этим оказалось полный швах. При этом немцам- большим искусникам войны, не помешало создать и бросить в мясорубку под Курском 10 бригаду из 300 танков, включая 200 новых и сырых Пантер. Которая была слабо управляемой, подразделения не подготовлены, тактика применения не отработана. А в итоге за 5 дней боев на 10.07.43. остаться с 10 боеготовыми машинами.
Гость
135 - 08.10.2012 - 22:43
131-aivariz >Дык как с заменой танкистов 1941 года ?Серьезные недостатки в 1941 были на всех уровнях — от командиров мехкорпусов до командиров взводов и отдельных экипажей. Говорить о том, что сменившие их были хуже, я бы не стал.
banned
136 - 09.10.2012 - 08:17
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Говорить о том, что сменившие их были хуже, я бы не стал
Т.е вы уравниваете уровень подготовки кадровых военных с несколькими годами службы в действующей армии (в том числе опытом боев ) с мобилизованными и в лучшем случае двухмесячным обучением ?!!
Что касается сырых пантер их продавливал насколько помню лично Гитлер. А уровень военного искусства Вермахта показателен тем как он раз за разом бил более сильного противника , почти на всех фронтах. Сравнить его темпы наступления с нашими.
137 - 09.10.2012 - 08:42
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А уровень военного искусства Вермахта показателен тем как он раз за разом бил более сильного противника , почти на всех фронтах.
Уровень военного искусства нивелируется уровнем политиков.
Но и военное искусство было не на высоте.
От Москвы и далее каждый раз немцам не хватало всего ничего - батальона, полка. В Сталинграде не хватало танкового взвода и роты пехоты. Окопались бы на берегу Волги - и сливай воду.
Вот сколько не хватило, чтобы взять дом сержанта Павлова? Одной пушки и одного корректировщика.
138 - 09.10.2012 - 08:47
137-pushca > кстати, вместо Барбароссы - задним числом, ес-но, - были придуманы планы, гарантированно приводящие к победе Германию. К победе в том смысле, что часть страны пришлось бы отдать и на сколько-то лет такую ситуацию зафиксировать. Глупый по сути план Барбаросса - так я понял.
Гость
139 - 09.10.2012 - 10:04
136-aivariz > Ваши рассуждения носят общий характер. Что касается кадровых военных, то да обучение было дольше, возможно, лучше. Однако,многие, в связи с ростом вооруженных сил, фактически не соответствовали должностям. Был взводный- стал ротным, ротный- комбатом и т.д. Все это незадолго до войны. При этом во многих частях оставался значительный некомплект.
Из показаний в плену комдива 4 тд 6 мк:
«Относительно качества своего офицерского корпуса он (Потатурчев) высказался негативно и критически. Штатный состав офицеров в его дивизии составляет около 1200 человек. Реальная численность 22 июня была около 1000 офицеров, из которых около 70 % были „молодежью“…
Офицерский корпус в целом подготовлен плохо. Потатурчев очень жаловался на молодых офицеров (составлявших основную массу офицерского корпуса), которые недавно прибыли из школы и у которых поголовно отсутствовал опыт, необходимый для офицеров данного рода войск.
Своими батальонными командирами он был доволен…
Унтер-офицерский корпус дивизии отличался особенно плохим качеством. Причину плохой подготовки унтер-офицеров он видит в слишком коротком сроке обучения — 2 года, кроме того, не хватает качественного обучающего персонала…
На вопрос о том, почему не удалось вывести оставшиеся в артиллерийской казарме в Белостоке около 60 танков различных типов, он высказал мнение, что они были неисправны и частью перегревались. В целом дивизия к началу войны не была приведена в порядок. Отсутствовали запасные части, заводы их поставляли в недостаточном количестве или вообще не поставляли…
Ремонт мог быть осуществлен имевшимися в дивизии средствами только в том случае, если речь идет о мелких поломках. Серьезные неисправности могли быть устранены только в заводских условиях…»
Из доклада ЮЗФ в августе 1941:
«Штабы мехкорпусов, танковых дивизий, танковых полков еще не овладели должными навыками оперативно-тактического кругозора, они не смогли делать правильные выводы и полностью не понимали замысла командования армии и фронта…
Действия, как правило, носили характер лобовых ударов, что приводило к ненужной потере материальной части и личного состава, а это было потому, что командиры всех степеней пренебрегали разведкой…
Неумение организовать боевые порядки корпуса по направлениям, прикрывать пути движения противника, а последний главным образом двигался по дорогам.
Исключительно плохо поставлена подготовка экипажей в вопросах сохранения материальной части….
Управление, начиная от командира взвода до больших командиров, было плохое, радио использовалось плохо, скрытое управление войсками поставлено плохо, очень много тратится времени на кодирование и раскодирование…
Личный состав новой техники не освоил, особенно KB и Т-34, и совершенно не научен производству ремонта в полевых условиях. Ремонтные средства танковой дивизии оказались неспособными обеспечить ремонт в таком виде боя, как отход…»
И таких примеров до войны и после- вагон и маленькая тележка
Гость
140 - 09.10.2012 - 10:12
136-aivariz > Что касается сырых пантер их продавливал насколько помню лично Гитлер.
А 10 бригаду, которой невозможно было управлять, тоже Гитлер создал, или все же фельдмаршал « утерявший победы»?
А уровень военного искусства Вермахта показателен тем как он раз за разом бил более сильного противника , почти на всех фронтах. Сравнить его темпы наступления с нашими.
Про какой уровень вы пишете? На тактическом- да, оперативном- да, а со стратегией –было швах. Каких стратегических целей достиг Вермахт в СССР?
banned
141 - 09.10.2012 - 12:37
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Причину плохой подготовки унтер-офицеров он видит в слишком коротком сроке обучения — 2 года
А после 41 порой и двух месяцев не давали. Те же танкисты зачастую шли в бой имея чуть ли не пару выстрелов из пушки в качестве багажа опыта.
У меня лично такое впечатление что кадры ковали методом естественного отбора , кидая в бой все что под рукой , а из обожженных остатков собственно и вышла та армия что разбила Вермахт.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Каких стратегических целей достиг Вермахт в СССР?
Как написал один фашист глядя на поле заваленное нашей техникой - слава богу что мы напали первыми.
Хотя надо сказать что на стратегию тогда здорово влияла идеология. Как с немецкой так и с нашей стороны.
Стратегия была очень даже ничего , но вот в СССР начала буксовать. Блицкриг спасовал против перманентной мобилизацией + российские просторы.
То что сработало в Европе здесь работало гораздо хуже.
Гость
142 - 09.10.2012 - 13:53
141-aivariz > А после 41 порой и двух месяцев не давали. Те же танкисты зачастую шли в бой имея чуть ли не пару выстрелов из пушки в качестве багажа опыта. А перед войной, норма была 6 выстрелов в год. А после 2-3 лет- на дембель. Думаете призывники весны -41 многому успели научиться? Или лейтенант после училища, а то и курсов вровень станет с боевым немецким офицером?
Стратегия была очень даже ничего, но вот в СССР начала буксовать. И как она помогла немцам выйти на линию Архангельск-Астрахань и вывести СССР из войны?
Блицкриг спасовал против перманентной мобилизацией + российские просторы.
А блицкриг сам собой появился равно как перманентная мобилизация и просторы, так что ли?
banned
143 - 09.10.2012 - 14:52
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Думаете призывники весны -41 многому успели научиться? Или лейтенант после училища, а то и курсов вровень станет с боевым немецким офицером?
Ну никто не заставлял расстреливать своих офицеров. Вермахт до 1935 года был ограничен численностью в 100тыс человек, под запретом были танки и авиация , а в РККА на 1935 год было уже 8 тысяч танков. Как же так вышло что наши танкисты оказались хуже скороспелых немецких ?
Вот численность РККА по Википедии
Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)).
На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек

До войны еще четыре года а у нас уже таки некислая армия , лейтенантам есть времени поднатаскаться , в принципе времени столько же сколько и у немецких.
Беда была скорее с нашими Гудерианами и Манштейнами.

Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
А блицкриг сам собой появился равно как перманентная мобилизация и просторы, так что ли?
Блицкриг появился как новый способ ведения войны связанный с развитием военной техники. Зачастую военная мысль отстает от техники. Немцы раньше других оценили открывшиеся возможности получив таким образом преимущество на начальном этапе войны.
У нас применили асимметричный ответ- формирование новых дивизий быстрее чем немцы их разбивали. Плюс гигантские запасы оружия и отмобилизованная экономика заточеная на войну.
Гость
144 - 09.10.2012 - 16:28
143-aivariz > Ну никто не заставлял расстреливать своих офицеров… Как же так вышло что наши танкисты оказались хуже скороспелых немецких ?
В 37–38 г. будущий младший начсостав 41-го в лучшем случае проходит службу рядовыми. Или доучивается в школе.
Численность танковых войск по мирному времени на 1.1.1938 г. 90 880 человек.
Штатная численность танковых войск на 1 января 1941 г: составляла 659 088 чел. (списочная — 498 266), в том числе офицеров 81 280 чел. (по списку 65 012 чел.), сержантов 116 334 чел. (по списку 94 396 чел.), рядовых 461 474 чел. (по списку 338 858 чел.)
Одних офицеров нам в 41 нужно почти столько же, сколько в 1938 г. в танковых войсках всего служило солдат.
Про скороспелых немецких танкистов можно услышать подробности?
Гость
145 - 09.10.2012 - 16:33
143-aivariz > Беда была скорее с нашими Гудерианами и Манштейнами. Вот именно беда, а не вина. А во Франции, Англии никто никого не расстреливал. Что же им помешало взрастить своих гениев и сорвать блицкриг?
Гость
146 - 09.10.2012 - 20:41
133-aivariz >Конечно "Леопарда" эксперты оценивают несколько лучше , но стоит принять во внимание что последние лет 20 было не до модернизаций, плюс у нас всегда делали ставку на массовость , в таком случае все ОК. Танк соответствует доктрине. Не выдумывай байки ,модернизаций Т-90 было более чем достаточно,10 как минимум. И про массовость ты мимо. При 500 танках принятых на вооружение в нашей армией ,язык не повернется назвать Т-90 массовым танком. Тем более что Леопардов 2 на вооружении только Германии на 2010г.было 1350.Про цену танков в отличие от корреспондента «Известий» судить не берусь, не покупал. Но и в данном вопросе полностью доверюсь руководству Мин обороны, а не неизвестно какому журнашлюшке из «Известий» .Они отвечают за вооружение армии, с них и спрос, и если они отказались от дальнейших закупок Т-90,несмотря на мощнейшее давление Рособоронпрома,то значит резоны у них для этого есть. Причем такие ,что и высшее руководство молча согласилось и прекращение закупок Т-90 осталось в силе. И это серьезно. А твои ссылки,на неизвестно кого, не катят. Концепция,когда делали танки не очень высокого качества ,но много, больше никому не нужна. Банально нет людей.
banned
147 - 10.10.2012 - 09:15
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
А во Франции, Англии никто никого не расстреливал. Что же им помешало взрастить своих гениев и сорвать блицкриг?
Ну во Франции явно не хватило ширины самой Франции, Не было у французов возможности два года отступать до Сталинграда.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Численность танковых войск по мирному времени на 1.1.1938 г. 90 880 человек.
Чуть меньше всего вермахта тремя годами ранее , в котором танки были только в проекте.(пехота отрабатывала взаимодействие с фанернуми макетами на велосипедных колесах) и эти обученные на ганс-фанер побили наших к тому времени матерых танкистов!
http://www.nemectanki.ru/images/tank...ket_foto08.jpg
А у нас в то же самое время
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...jpg?uselang=ru
и наши танкисты оказались однако хуже подготовлены в итоге
banned
148 - 10.10.2012 - 09:16
[img]http://www.nemectanki.ru/images/tanki_drugie/maket/maket_foto08.jpg[img]
[/img]http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...jpg?uselang=ru[/img]
banned
149 - 10.10.2012 - 09:19
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
При 500 танках принятых на вооружение в нашей армией ,язык не повернется назвать Т-90 массовым танком. Тем более что Леопардов 2 на вооружении только Германии на 2010г.было 1350.
Ды я же сказал что со времен СССР у нас особо модернизацией вооружения не парились , надо сравнивать не на 2010 а 1990 год , тогда все было ОК.
Гость
150 - 10.10.2012 - 11:37
147-aivariz > Чуть меньше всего вермахта тремя годами ранее, в котором танки были только в проекте.
Угу, где 100 тыс.- это профессионалы из 4 тыс. офицеров и 96 тыс. унтеров, которых специально готовили как костяк для будущей армии. В 30-е немецкий капитан на маневрах проводил больше времени, чем французские и английские генералы. Вы действительно считаете, что в 1935 была только фанера на велосипедах? Вам про спортивный автомобиль Круппа Т-1А, всякие ляйхтракторы ничего не известно? А на БТ-2 с убитыми моторами многому научишься, да-с.

Ну во Франции явно не хватило ширины самой Франции,
Наверное, поэтому они по старой привычке полезли в Бельгию, где были уничтожены.
Не было у французов возможности два года отступать до Сталинграда.
А они об этом не знали. И как это повлияло на предвоенную подготовку и разработку плана войны?
151 - 10.10.2012 - 11:40
Объем экспортных поставок российского основного боевого танка Т-90С в 2001-2010 годах превысил отметку в тысячу единиц, говорится в сообщении "Уралвагонзавода", производящего боевые машины. По оценке предприятия, за указанный период Т-90С стал самым продаваемым танком в мире. Крупнейшим покупателем машин стала Индия. На вооружение России Т-90 поступил 20 лет назад, в октябре 1992 года.
banned
152 - 10.10.2012 - 12:06
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Вы действительно считаете, что в 1935 была только фанера на велосипедах? Вам про спортивный автомобиль Круппа Т-1А, всякие ляйхтракторы ничего не известно?
Давайте разверните сколько танков было в вермахте на 1935 год?
Посмотрим
Заказ поступил на четыре фирмы: Daimler-Benz, Rheinmetall-Borsig, Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg (MAN) и Krupp. Последняя уже располагала готовым проектом "малого трактора" LKA, разработанного инженерами Хогельлохом и Вольфертом. В целях дезинформации танк получил название LaS (Landwirtschaftlicher Schlepper - сельскохозяйственный тягач). Первый прототип был готов в июле 1932 года. Летом следующего года пять первых шасси LaS прошли испытания на Куммерсдорфском полигоне. По их результатам в конструкцию машины были внесены некоторые изменения. Первые 15 серийных танков, получивших индекс 1 LaS Krupp, были готовы к концу апреля 1934 года.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/2/
И так у немцев на 1934 год на весь вермахт появились первые 15 танков Т-1
А РККА к тому времени клепали и просто танки и плавающие общим числом 7800 танков. Но немцы один фиг выучились лучше , прямо таки торжество расовой теории какое то.
Гость
153 - 10.10.2012 - 13:32
152-aivariz > Смотрю, жонглировать цифрами и фактами вы-мастер.
И так у немцев на 1934 год на весь вермахт появились первые 15 танков Т-1. Так все же появились?
А как быть с этим:
«Чуть меньше всего вермахта тремя годами ранее (т.е. в 1935) , в котором танки были только в проекте.(пехота отрабатывала взаимодействие с фанерными макетами на велосипедных колесах).»
Что было в реале:
Производство танков PzKpfw I
Годы производства 1933 1934 1935 1936
Шасси 31 337 811 574
Корпуса — 54 851 565 255
Башни — 54 851 557 31
Или будете дальше утвеждать, что немцы весь 1934-35 г. педали крутили?
Но немцы один фиг выучились лучше. А чему удивляться, были маневры при аншлюсе Австрии, где 50 % танков вышло из строя на марше, сделали выводы. Потом потренировались в Польше, отработали взаимодействие между пехотой, артиллерией и авиацией, изменили структуру танковых дивизий. Потом потренировались во Франции, где еще раз отработали вопросы взаимодействия, управления, организации. Еще раз изменили структуру танковых дивизий. Потом слегка отшлифовали на Балканах.
banned
154 - 10.10.2012 - 15:49
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Годы производства 1933 1934 1935 1936
Жульничество , в 1933 было сделано ПЯТЬ предсерийных танка , чисто для испытаний и доработки проекта.
Да на 35 год у немцев был целый ТАНКОВЫЙ ПОЛК с пулеметными танками. Что же мешало РККА проводить маневры и учения? Танков хватало , кадры были . Был собственно и боевой опыт , в Зимней войне и с самураями , посылали в Испанию. Никто не мешал изучать немецкий опыт , отношения были нормальными. Собственно железо изучалось. Перед войной закупили образцы той самой немецкой техники которая через год перемалывала РККА.
Вообще все в основном сходится к разрухе в головах , как не обидно.
Теперь о фанерных танках , До 35 года на них и тренировались , пара десятков т-1 появившихся за год до этого погоды не делала. И до разрыва Версальского договора светить ими особо не могли.
155 - 10.10.2012 - 16:00
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Никто не мешал изучать немецкий опыт , отношения были нормальными.
После прихода т. Хитлера всё военно-техническое сотрудничество было свёрнуто. Кое-что началось после пакта, но никаких распивочных и навынос.
Гость
156 - 10.10.2012 - 16:25
154-aivariz > Жульничество , в 1933 было сделано ПЯТЬ
Ладно, пропустим 1933, если возражаете. По 1934-35, возражения есть? 1100 танков, вместо ваших фанерных макетов. Про полк тоже хорошо загнули. А 3 танковых дивизии на 10.1935 г. Вам мало?
Про РККА позже отвечу.
Гость
157 - 10.10.2012 - 17:31
А кто в войне -то победил? Кто? Я что-то не помню...))))
158 - 10.10.2012 - 17:33
157-Редактор Уровней > да неправильно победили. Нечестно.
Гость
159 - 10.10.2012 - 17:49
Winny
158 - Сегодня - 18:33
Это как не правильно? Как не честно? Типа дежурный сапог - НА ВЫЛЕТ?))))
Получили звездюлей и обсуждают , что не правильно им их дали ....)))надо было по специальной заявке получать))))
Дали значит ...дали...Прийдут снова ...я лично с сыновьями прослежу, чтобы отсыпали по полной))))
А , что не по Вашим правилам))))????? ДЫК звиняйте господа АЗИЯССССС)))))))))
Гость
160 - 10.10.2012 - 17:56
А что касается деталей...То у меня преподаватель в военном училище был...полковник Зильберман( по виду истинный ариец) дотошный-внимательный к мелочам ...
рассказывал как он с израильнянами воевал в войне ссудного дня...Гдетотак))))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены