К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Кто прошляпил начало войны

0 - 02.10.2012 - 19:51
Либералы и прочие антикоммуняки любят винить Сталина в трагическом для СССР начале Отечественной войны. Видео по ссылке опровергает эту ложь.
http://youtu.be/NVYf7M8rsP4
Но дело уже не в этом.
Россия уже прошляпила и третью мировую войну, т.к. армия разрушена либералами, и к войне не готова. Близок день, когда США нейтрализуют и российское ядерное оружие. И тогда войска НАТО победным маршем пройдут от Бреста до Владивостока.
Советские люди пожили хоть полвека без войны, а вам, либерастам, придется раньше времени отправиться в преисподнюю.



Гость
41 - 03.10.2012 - 16:00
38-Johan >
Резун говорит что в болотах Белоруссии можно остановить было любое количество танков.
Cоветы в ходе операціі потерялі 3 тыс. танков 60% от імевшіхся вначале.
Гость
42 - 04.10.2012 - 10:10
41-Vlad55 > Ты библию свою от Резуна перечитай. Там говороиться не о 60%. Там пишется что у наступления в Белоруссии, если её обороняют не дурни-коммуняки шансов никаких.
Гость
43 - 04.10.2012 - 10:13
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Только вот наших танков было БОЛЬШЕ
Само собой. Фатерлянд и проиграл войну, бо кишка у него была тонка танков много сделать.
39-Vlad55 > абычная димагогия. Твоя баранья упёртость утомляет.
Гость
44 - 04.10.2012 - 10:16
39-Vlad55 > Ага, силы сторон к началу операции Барбаросса:

Ведомость наличия боевой и вспомогательной техники в 6, 11, 13 и 14-м механизированных корпусах Западного фронта на 22 июня 1941 г.[349]

Наряд сил в сравнении с апрельской директивой заметно изменился, теперь для выполнения поставленных планом задач Западному фронту выделялись 31 стрелковая, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего — 45 дивизий. Количество выделенных фронту стрелковых дивизий проседает до 31 штуки.

Марка машин 6 МК 11 МК 13 МК 14 МК всего
КВ 114 3 - - 117
Т-34 238 28 - - 266
Т-28 58 - - - 58
БТ 432 44 15 - 491
Т-26 62 281 240 464 1047
ХТ 44 20 20 20 104
Т-37/38/40 24 8 16 10 58
всего танков 972 384 291 494 2141




Тип и количество бронетехники группы армий «Центр» перед началом операции «Барбаросса»
I. Численность танкового парка танковых дивизий 2-й танковой группы.
Pz.I Pz.II Pz.III(37) Pz.III(50) Pz.IV PzBef всего
3 тд - 58 29 81 32 15 215
4 тд - 44 31 74 20 8 177
10 тд - 45 - 105 20 12 182
17 тд 12 44 - 106 30 10 202
18 тд 6 50 99 15 36 12 218
всего 18 241 159 381 138 57 994
Также в составе 2-й танковой группы действовали:
а) 100-й батальон огнеметных танков в составе 25 Pz II, 5 Pz III, 1 PzBef, 42 огнеметных и 9 трофейных танков;
б) 521, 543, 611-й батальоны истребителей танков в составе 27 Panzerjaeger I каждый.
II. Численность танкового парка танковых дивизий 3-й танковой группы.
Pz.I Pz.II Pz.38(t) Pz.IV PzBef Pz.III PzBef Pz.38(t) sIG33 Pz.I всего
7 тд - 53 167 30 8 7 6 271
12 тд 40 33 109 30 - 8 - 220
19 тд 42 35 110 30 - 11 - 228
20 тд 44 31 121 31 - 2 - 229
всего 126 152 507 121 8 28 6 948
Также в составе 3-й танковой группы действовали:
а) 101-й батальон огнеметных танков в составе 25 Pz II, 5 Pz III, 1 PzBef и 42 огнеметных танков;
б) 643-й батальон истребителей танков в составе 27 Panzerjaeger I.

http://www.e-reading.org.ua/bookread...blickrig..html

Не было подавляющего превосходства у ЗапВО в 1941. Как гансы в 41 утёрли нос нашим генералам в 1941, так и в 1944 гансы опростоволосились в чмстую перед Рокосовским.
45 - 04.10.2012 - 10:26
44-Johan > точно. Трехкратное превосходство КА в танках и самолетах разве это подавляющее превосходство? Вот если бы в 1000 раз, как в Финскую компанию, от тогда превосходство.
Гость
46 - 04.10.2012 - 10:43
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Вот если бы в 1000 раз, как в Финскую компанию, от тогда превосходство.
А шо, такое было???????
Гость
47 - 04.10.2012 - 11:08
42-Johan >
41-Vlad55 > Ты библию свою от Резуна перечитай. Там говороиться не о 60%. Там пишется что у наступления в Белоруссии, если её обороняют не дурни-коммуняки шансов никаких.
При чём здесь Резун?
У советов 41 г. в полосе ЗапОВО было 2 200 танков,у нацистов 800.Немцы вышли к Минску на 3-тьи сутки.
Темп ~ 100 км./сутки.
У советов в 44 г. было 5 000 танков у нацистов 900,
советы от Минска до Бреста шли 25 суток.
Темп ~ 12 км./сутки.
При подавляющем превосходстве во всём.
Гость
48 - 04.10.2012 - 11:21
"И тогда войска НАТО победным маршем пройдут от Бреста до Владивостока"

Гость
49 - 04.10.2012 - 11:22
46-Lomm >
В 1000 не было в 76 раз по (танкам) таки было.
50 - 04.10.2012 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
У советов в 44 г. было 5 000 танков у нацистов 900,
Всего, включая Африку и Францию, или только против СССР?
Гость
51 - 04.10.2012 - 11:39
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
В 1000 не было в 76 раз по (танкам) таки было.
И висе воевали прорывая линию Манергейма?
Гость
52 - 04.10.2012 - 11:48
50-pushca >
Принимали участие в операции Багратион.
53 - 04.10.2012 - 11:51
52-Vlad55 >
Дак кто им, немцам, доктор, что связались со всем миром, что аж сам жырный Черчилль вступил в позорную случку с Советами?
Гость
54 - 04.10.2012 - 12:16
45-Korelsky > Ты если сам считать не умеешь, то хоть попроси кого нить! Там по 2 тыс штук примерно с каждой стороны....
Давайте опровергайте постулаты резуна.
Гость
55 - 04.10.2012 - 12:42
54-Johan >
Сравнение сил и средств Западного особого военного округа к группы армий “Центр” (командующий генерал-фельдмаршал фон Бок), сосредоточенной в полосе округа, показывает, что соотношение их было примерно равным. Исключение составляли танки (2200 к 810 ).
Истоки поражения в Белоруссии
(Западный особый военный округ к 22 июня 1941 г.)
http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Гость
56 - 04.10.2012 - 16:37
55-Vlad55 >
Ты чо дятел? Тебе дали цифры по танковым группам Гудериана и Гота, а ты мне приводишь какую-то общую табличку без ссылок на численный состав и привязки к подразделениям. Липа! Давай святого Резуна опровергай.
Гость
57 - 04.10.2012 - 18:40
56-Johan >Ну в принципе советская техника несмотря на наличие КВ и Т-34 уступает судя по твоим выкладкам немцам.Т-26 и даже БТ с немецкими Т3,Т4 не сравнить.Т2 тоже не плох против наших 26 и БТ.Неплох и весьма неплох был и чех,да у него уже, к этому времени, было и дополнительное бронирование.Ну а наши КВ были откровенно неудачными и ненадежными машинами,про трансмиссию КВ кто только не писал,то же можно сказать и про первые Т-34.Сырые ненадёжные в реале машины.Легендарная тридцатьчетверка которую все расхваливают,это Т-34-85.Это действительно почти шедевр,но стала она такой после 3-лет доводки до ума в условиях войны,благодаря упорству и труду советских инженеров и военных.А начинали войну на Т-34-76 с целым шлейфом дефектов.Например ненадежная коробка передач и т.д. Так что все это совсем не так как кажется,да были танки и вроде даже больше чем у немцев,только у гансов это были надежные совершенные боевые машины,опробованные в боях,была тактика и практика их использованияа ,у наших танкистов ненадежная сырая по сути техника,часто выходившая из строя по техническим причинам.А низкая боевая ценность Т-26 и БТ-5,БТ-7 уже была известна по боям в Испании и Халхинголе.А наличие у немцев большого количества ПТО и противотанковых ружей свело советское преимущество в легких танках к нулю.Так и получается вроде по статистике наше превосходство,а реально это все чепуха.Ну да Резуну это не важно.Ему и подобным им реальная картина не нужна.
banned
58 - 04.10.2012 - 18:54
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Немцы вышли к Минску на 3-тьи сутки. Темп ~ 100 км./сутки.
И еще какие то претензии к Французам , что тех быстро разбили!
А там темпы были никак не выше , просто сама Франция поменьше , отступать некуда.
Гость
59 - 04.10.2012 - 19:03
56-Johan >
Похрюкай еўё,очень ты уж забаве))
Гость
60 - 04.10.2012 - 19:07
57-veter >
Тіпічная псоветская отмазка.
Дело в другом в діслокаціі войск.
Советы рассчітывалі напасть первымі, но націсты іх опереділі.
Гость
61 - 04.10.2012 - 19:31
Согласно плану оперативной подготовки отработку вопросов организация армейской наступательной операции надлежало завершить к 1 июля, а оборонительной — к 1 ноября 1941 года. Начавшаяся война помешала осуществлению намеченного.
...
Часть аэродромов истребительной авиации находилась в непосредственной близости от государственной границы. Из-за недостатка аэродромов, реконструкции имевшихся, на некоторых аэродромах скопилось значительное количество самолетов. Причем большая часть машин нового типа находилась на передовых аэродромах, расположенных вблизи границы, в зоне досягаемости артиллерийского огня противника. Например, на аэродроме Долубово, находившемся в 10 км от границы, базировалось 73 самолета (в том числе 50 Новых МиГ-3) 126-го истребительного авиационного полка 9-й смешанной авиадивизии (командир генерал-майор авиации А.С. Черных).
...
Анализ плана обороны государственной границы показывает, что основная масса соединений округа сосредоточивалась в белостокском выступе. Из 26 дивизий первого эшелона здесь развертывалось 19, в том числе все танковые и моторизованные. Наиболее сильная 10-я армия находилась в центре оперативного построения. Они была выдвинута вперед по сравнению с 3-й и 4-й. В результате фланги созданной группировки оказались слабыми, чем и воспользовался противник в начале войны. Нанеся мощные фланговые удары, он окружил большую часть войск в белостокском выступе.

В целом группировка войск в ЗапОВО больше подходила для наступления, чем для обороны.
http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Есть в открытом доступе карты,там всё відно как на ладоні.
Кароч, КрасныйМегаБандіт стремілся несті "красну чуму"
в Европу і устанавлівать там свой псоветскій "новый порядок".
КорічневыйМегаБандіт его опереділ.
62 - 04.10.2012 - 20:14
61-Vlad55 >Браво! Бис! Ты эту хню здесь раз пиисят напейсал в разных темах, вот как торкает...
Гость
63 - 04.10.2012 - 20:26
62-ingvor >
Правду не грех і повторіть.
Повтореніе мать ученія))
64 - 04.10.2012 - 21:09
63-Vlad55 >
Ну, давай теперь, раз уж началась такая пьянка, - за пакт врежь.
banned
65 - 05.10.2012 - 05:59
Эх а чтож про немецких автоматчиков не говорят , фашисты поголовно вооруженные автоматами косили наших бойцов с трехлинейками!
А вот иное мнение о БТ-7
Тем не менее для своего времени БТ-7 был выдающимся танком, не имевшим себе равных в мире по маневренным качествам. Он стал гордостью и заслуженным символом автобронетанковых войск РККА в предвоенные годы, поскольку в наибольшей степени соответствовал представлению о танках как о главной ударной силе сухопутных войск. Если сравнить его с «собратом» по классу «легких-средних» (по классификации английского исследователя Ричарда Огоркевича) и будущим противником — немецким танком Pz. III, то оказывается, что оба танка были почти ровесниками — Pz. III производился небольшими партиями с 1937 года. Поначалу его характеристики были весьма скромными и ничем не превосходили БТ-7. Масса — 15,9 т; бензиновый двигатель мощностью 300 л.с.; макс, скорость — 40 км/ч; мизерный по сравнению с БТ-7 запас хода — 165 км; слабая 37-мм пушка и броня толщиной 15 мм. К достоинствам танка следует отнести традиционно качественную для немцев оптику и радиостанцию. Кроме того, его экипаж состоял из 5 человек против 3 у БТ-7. Эти данные оставались практически неизменными вплоть до декабря 1938 года, когда броня Pz. III была доведена до 30 мм. Соответственно возросла масса танка. Из приведенных данных видно, что, уступая немецкому танку в броневой защите, БТ-7 существенно превосходил его по скорости, маневренности и мощи вооружения. Не слишком спасла положение и новая 50-мм пушка, которой к июню 1941 года было перевооружено большинство немецких «троек». Ее бронебойный снаряд массой 2,06 кг при начальной скорости 685 м/с на расстоянии в 500 м пробивал 47-мм броню. А 1,93-кг бронебойный снаряд нашей 45-мм пушки, покидавший ствол со скоростью 760 м/с, пробивал эти же 47-мм с расстояния в 1000 м. Традиционно упоминаемый в отечественной печати недостаток танков БТ — «высокая пожароопасность бензинового двигателя» — признать уж слишком серьезным нельзя, особенно в сравнении с немецкими машинами. Как известно, на всех танках вермахта устанавливались бензиновые моторы. В реальной же боевой обстановке танки с дизелем горели ничуть не хуже бензиновых. Следует, однако, признать, что Pz. III имел больше возможностей для модернизации, чем БТ-7. У последнего любые попытки увеличить толщину брони (огневая мощь считалась достаточной) натыкались на колесно-гусеничный движитель, масса и габариты которого не позволяли этого сделать. Впрочем, такие попытки все равно предпринимались. В частности, в 1940 году Мариупольскому металлургическому заводу им. Ильича была заказана первая партия комплектов навесной гомогенной брони для БТ-7М. Одновременно велись испытания танка, догруженного до массы в 19 т (чуть меньше, чем у Pz. IIIE/F), причем «бегал» он довольно резво.

Таким образом, можно сделать вывод, что в июне 1941 года БТ-7 не был уж столь устаревшим, как это всегда считалось, и был в состоянии эффективно бороться с немецкими танками. Тем более что среди них было немалое число куда более слабых. Не в качестве и уж, конечно же, не в количестве лежат причины поражения наших войск в танковых сражениях летом 1941 года. Но это уже повод для разговора на совсем другую тему. Скажем одно — поражение танковых войск нельзя отделять от поражения всей армии.

Созданный в 1935 году колесно-гусеничный танк БТ-7, вне всякого сомнения, был для своего времени выдающейся боевой машиной, не имевшей себе равных в мире по маневренным качествам. Однако в отечественной печати при освещении событий начального периода Великой Отечественной войны уже давно стало традицией причислять БТ-7 к числу устаревших, ограниченно боеспособных танков. Именно этой причиной обосновываются их высокие потери в июне — августе 1941 года. Верен ли этот расхожий тезис, который никак нельзя обойти, давая оценку танку БТ-7? Ведь получается, что к устаревшим в 1941 году приписали боевую машину, производство которой прекратилось годом раньше. Попробуем разобраться в этом парадоксе.

Боевая обстановка диктовала для слабо бронированного БТ-7 соответствующую тактику действий — ведение огневого боя из засад, с использованием естественных и искусственных укрытий, которые давали возможность снизить вероятность попадания вражеских снарядов и одновременно позволяли подпустить танки противника поближе, на дистанцию, когда от 45-мм снаряда не спасла бы уже и 30-мм броня. Именно такую тактику применяли англичане в Северной Африке. И условия были схожими: те же танки со стороны немцев и практически полные аналоги БТ-7 — крейсерские танки — со стороны англичан. Последние отличались даже рядом преимуществ перед нашей машиной: более многочисленный экипаж, хорошие приборы наблюдения и средства связи. Однако немцы превосходили английские крейсерские танки периода 1941 года все в той же броневой защите. Англичане использовали укрытия из мешков с песком, завалы из камней, иногда просто зарывали танки в песок по башню и получали необходимый эффект — они несли значительно меньшие потери в обороне, чем мы. К тактике танковых засад у нас перешли только осенью 1941 года — после того как было выбито 90 % наших танков. Почему же не раньше? Да потому, что боевой устав предусматривал для танковых частей только один вид боя, как в наступлении, так и в обороне, — атаку. Стрельба с места в обороне допускалась в исключительно редких случаях.

Вот и шли в атаку наши «бэтэшки» (впрочем, не только они одни) без авиационной и артиллерийской поддержки, выполняя зачастую не отвечающий обстановке приказ, шли прямо под прицельный огонь противотанковых орудий и вражеских танков, стрелявших с места! Те, что не были подбиты, вышли из строя по техническим причинам, устранить которые было невозможно из-за уже упоминавшегося отсутствия запасных частей. В тех же редких случаях, когда тактическая внезапность и высокая скорость БТ-7 позволяла им быстро сблизиться с танками противника, бой шел на равных.

Боевые качества «семерок» снижал еще один фактор — отсутствие необходимого количества подготовленных танковых экипажей. Это обстоятельство усугубилось также тем, что в конструкцию танка подчас вносились изменения, облегчавшие его производство, а не эксплуатацию. Так, переход от четырехскоростной к трехскоростной коробке передач негативно сказался на маневренных качествах БТ-7. Неудачной была и конструкция новой коробки передач. Переключить передачу в движении мог только хорошо подготовленный механик-водитель. В большинстве же случаев для этого требовалась остановка танка.

Идя навстречу требованиям завода-изготовителя, АБТУ соглашалось на изменения, облегчавшие жизнь производственникам, нисколько не задумываясь о танкистах. А их в армии было немало — парк только одних танков БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. Мы наращивали выпуск машин, а немцы повышали уровень подготовки танковых экипажей. Кто был больше прав, показала война.

Подводя итог сказанному, можно утверждать: в июне 1941 года БТ-7 (особенно машины 1937 и более позднего года выпуска) не являлся устаревшим танком. Из трех основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и броневой защиты — он уступал немецким танкам (и то не всем) только по последнему. Факты боевого применения танков БТ-7 летом и осенью 1941 года дают основания утверждать, что при грамотной тактике использования и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов. За пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надежность танка в условиях нормальной эксплуатации.

http://opoccuu.com/bt-7.htm
Гость
66 - 05.10.2012 - 06:25
прав был Витя Суворов..- виноваты в поражениях начала войны были никчёмные правитили и лично гаспадин Сталин.. за то вертикаль власти стояла крепко..
войну выиграли простые советские люди верявшие в то что защищают справедливый советский строй..

но сейчас это уже не пройдёт..Россию-Гражданскую кучка воров у власти создать не смогла, а у Рашки нет идеи за которую стоит умирать..
67 - 05.10.2012 - 06:28
66-OSland > ты бы, козел, выучил бы имя страны о которой пишешь!
Гость
68 - 05.10.2012 - 06:32
67-cocinero >нет козёл -это персонально ты..именно ты.. и именно - козёл!.. настоящий такой.. тупой козло-патриотец..
Гы..!! :))
69 - 05.10.2012 - 06:47
Догыкаешься, животное. Заруби себе на носу, - ты на российском форуме, а не на каком-то форуме какой-то "Рашки".
Гость
70 - 05.10.2012 - 06:58
69-cocinero > сначало научись с людьми разговаривать, а потом уж тебя слушать будет..
а пока, малчег, пшол на хрен !
71 - 05.10.2012 - 07:06
70-OSland > Еще раз. Ты сначала определись с именем страны, на форуме которой находишься. Я не знаю как зовут твою маму, но если я стану ее называть всякими непотребными словами, тебе каково будет?
Так вот, пока не выучишь имя страны, на форуме которой находишься, ты для меня и человеком не будешь.
Я тебя не трогал, лишь иногда писал реплики на твои... Но будешь оскорблять имя моей Страны...
Остальные страны называй как тебе заблагорассудится, но помни на форуме какой страны находишься. Вот и все.
Внял?
Гость
72 - 05.10.2012 - 07:12
71-cocinero > у тебя тоже мама есть, ты внял?

поэтому я буду называть страну в зависимости от того как она это заслуживает, а на твое мнение мне насрать!

и вообще - тебя послали - вот и иди.. не возбуждайся.. троллик-потриотец!
Гы.. !! :))
73 - 05.10.2012 - 07:18
72-OSland >
ИМХО
Кишками не просрись.
banned
74 - 05.10.2012 - 09:36
Когда крыть нечем - тему засирают ....
Гость
75 - 05.10.2012 - 09:56
74-aivariz > + 100 !
Гость
76 - 05.10.2012 - 10:22
65-aivariz >
У советов было ещё свыше 3 тыс. бронеавтомобилей БА-10
с 45 -мм пушкою,и 2-мя 7,62 ДТ.
При умелом использлвании он вполне мог боротся с немецкими танками в 41 г.
Гость
77 - 05.10.2012 - 11:13
Всё нормально)
banned
78 - 05.10.2012 - 13:14
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
При умелом использлвании
С умелым не сложилось , готовили , готовили армию а вся легла или сдалась в 41-ом. Царская армия в ПМВ показала себя не в пример лучше. Может не тех в 37 расстреляли ?
Гость
79 - 05.10.2012 - 13:54
66-OSland > ты не путай своих натовских аленей воюющих за бабло и наших пацанов, ок?
Гость
80 - 05.10.2012 - 14:36
60-Vlad55 >Тіпічная псоветская отмазка.
Дело в другом в діслокаціі войск.
Советы рассчітывалі напасть первымі, но націсты іх опереділі
. Не выдумывай.Это моё личное мнение.Основанное на личном осмотре и изучении как немецких так и наших танков в далеком 80-м году.В Кубинке.Так что не надо ля-ля.А при совках за такое мнение,высказанное вслух,могли крепко по ушам дать.Так что не надо рассказывать про советские отмазки.И сказка твоя резуновская набила оскомину.Давно уже опровергли её.То что тебе хочется верить в подобные вымыслы это твое дело.А для остальных людей это не выдерживает никакой критики.Ты бы хотя бы господина Черчилля почитал,его 6-томник мемуаров,он бедняга мечтал стравить Сталина с Гитлером,письмами закидывал с призывом СССР напасть на Германию в марте 41г.,пока немцы завязли на Балканах в Югославии.Но господин Сталин упорно не поддавался на подобные провокации.Всячески доказывая полную лояльность дружбе с Германией.Одно Заявление ТАСС от 14 июня чего стоит.Когда уже всем было ясно что война неизбежна,да и немцы не сильно это скрывали.О чем можно говорить,если 12 июня как следует из мемуаров,Черчиль и Рузвельт в телефонном разговоре пришли к полному согласию о безоговорочной и полной поддержке Советского Союза при отражении готовящегося нападения на него Германии.Все было известно.Более того Черчиль предупреждал о возможности в ближайшем времени нападения Германии на СССР,Сталина лично.Но ничего не помогло.Сталин посчитал это провокацией и слепо верил в логику Гитлера, в то что тот не решится на войну Германии на 2 фронта.Разумный и расчетливый человек,он не мог представить себе что Гитлер настолько авантюрист и безумец. Вот это правда.А не сказки твоего Резуна.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены