К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Кто и зачем затягивает процесс над пусси риот

0 - 30.07.2012 - 09:14
http://eot.su/actions/group/content/12700
.
Беседа с известным московским адвокатом ЛАРИСОЙ ОКТЯБРИСТОВНОЙ ПАВЛОВОЙ

.
Корр.: Раз уж мы заговорили о потерпевших… Как они себя чувствуют в обстановке либерального ажиотажа вокруг этого дела?
Л.П.: Им непросто, фактически они защищают свое право на свободное отправление своей веры. Пресса искажает информацию. Защитники хулиганок стоят у здания суда с оскорбительными плакатами. Православных называют стадом. Стоит толпа, 30—50 человек с видеокамерами, которые, как автоматы, направлены на идущих в суд. Потерпевшие входят в зал буквально под конвоем прессы. Каждый взмах ресниц, каждый жест может быть заснят и затем осмеян. В зале суда также были оскорбления в их адрес. Конечно, это очень большое моральное давление, и я, как адвокат потерпевших, буду настаивать на том, чтобы суд максимально защитил моих подопечных от насмешек над их верой и убеждениями. Кроме того, потерпевшие уже обратили внимание суда на то, что идет массовая атака на общественное сознание. Содержание под стражей и сам судебный процесс используются подсудимыми и их защитниками для популяризации кощунственных, хулиганских действий, как возможность привлечения публики к этой истории.
Корр.: Может, они для этого и затягивают?
Л.П.: Не исключено. Складывается впечатление, что в задачу подсудимых изначально входило привлечь как больше можно внимания к своим действиям. По показаниям потерпевших, когда одну из участниц хулиганской акции пытались вывести с амвона, она вывернулась и, перебежав на другую сторону амвона, подальше от того, кто ее задерживал, продолжала демонстрировать на камеру удары воображаемому противнику и имитировать поклоны. То есть, она снимала видеосюжет. Ее задачей было не только совершить на глазах у всех дерзкое хулиганство, но еще и, как написано в обвинительном заключении, через интернет добиться того, чтобы это хулиганство задело как можно более широкие слои верующих. Такие действия свидетельствуют о желании разжечь вражду в обществе. Ведь не потерпевшие, не Церковь раздувают этот пожар. Это как всем известная история с ворами, украсть, а потом громко кричать «Держите вора».
Корр.: Что ж, это вполне укладывается в «оранжевые» схемы. Либералы прямо-таки кличут гражданскую войну. А некоторые – например, журналист Михаил Берг - уже договорились до того, что гражданская война между «православной гопотой» и «культурным слоем» у нас уже идет
http://www.ej.ru/?a=note&id=12048
.
вот так вот - православная гопота.



81 - 30.07.2012 - 13:05
(78) сравнение - абсолютно некорректное. С.Е. светский человек и к религии не имеет отношения.
82 - 30.07.2012 - 13:11
(79) РПЦ была и в досоветское время и не перестанет быть и после твоей смерти.
Гость
83 - 30.07.2012 - 13:13
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
(78) сравнение - абсолютно некорректное. С.Е. светский человек и к религии не имеет отношения.
Это спорный вопрос. Но я об интересах. Одним интересен выступающий Кургинян, другим - Алла Пугачева, третьим - антирелигиозные выставки. Каждому свое.
Гость
84 - 30.07.2012 - 13:14
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
(79) РПЦ была и в досоветское время и не перестанет быть и после твоей смерти.
Название одно - суть иная. Советские соц.инженеры неплохо потрудились.
85 - 30.07.2012 - 13:14
(83) антирелигиозные пошлые выходки в Храме одной из религий? это тебе интересно?
Гость
86 - 30.07.2012 - 13:15
(82) Ну да. Ну да. Это просто торговая марка.
В разные времена под этой торговой маркой понималось разное...
Другие примеры:
"Комсомольская правда" - тогда и сейчас.
"Известия" - тогда и сейчас.
"Коммунистическая партия" - тогда и сейчас.
"Генеральный Секретари Коммунистической Партии"...
87 - 30.07.2012 - 13:17
(84) а я вот утверждаю другое - дело не в вымышленных социнженерах которые трудились над РПЦ. дело в том, что есть заказ на уничтожение всех социальных институтов, которые хоть как-то напоминали бы об имперском прошлом. СССР ли это, или РИ.
вот поэтому ты все в кучу и смешиваешь.
88 - 30.07.2012 - 13:18
(86) тогда ВСЕ торговая марка. общаться с человеком для которого все - торговая марка - бессмысленно.
89 - 30.07.2012 - 13:21
"Как известно – в самом Храме они ничего не успели «спеть» (вопреки лживому и якобы оригинальному ролику, показанному в весенней передаче Аркадия Мамонтова) - а лишь кричали «срань Господня».
В европейской религиозной мысли есть по крайней мере одно течение, для которого «срань Господня» это вполне приемлемый богословский термин. Это хасидизм."
"Насколько я понимаю, резюме этих размышлений таково: еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев – от «испражнений»."
http://diak-kuraev.livejournal.com/356567.html
---
"В концлагере моей мечты все будет наоборот и надзирателями будут евреи."
---
хм хм. Лично я не понимаю почему пусек за расисткую акцию судят по статье за хулиганство, а не по 282. Граждане атеисты. Объясните феномен.
Гость
90 - 30.07.2012 - 13:22
+80 дожили, уже Турция более цивилизованная страна, чем Россия.

Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
что значит "ВСЕ"? ВСЕ - не будут так говорить
80% всего человечества Земли - не христиане. И их жизнь подразумевает, что Христос - НЕ бог, а простой смертный. Обратись к любому мусульманину по-соседству, он тебе подтвердит эту простую мысль.
Только ради бога, Криха, держи себя в руках, не делай опрометчивых поступков. Просто пора привыкнуть к мысли - другая религия - это уже богохульство по отношению к христианству. А все верующие - атеисты и богохульники по отношению к богам других религий. "Нельзя попасть в рай своей религии не попадая при этом в ад всех остальных религий" (с) А ты говоришь "все"
Гость
91 - 30.07.2012 - 13:23
Ну почему?
Вот мусульмане и иудеи (нужно им должное отдать) свою религию в торговую марку не превращают.
Во всяком случае на улице не пристают с целью включить прохожего в торговую сеть...
92 - 30.07.2012 - 13:27
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Извините, что вмешиваюсь. Никто не отказывает, даже наоборот. Просто пытаемся донести до тебя мыслишку, что в системе координат, выстроенной ВВП и подстроившимся туда же тов. Гундяевым и тобою, всякая такая борьба ни к чему не приведет, а просто будет очередной театр абсурда, который уже идет и набирает обороты.
насчёт "мыслишки" абсолютно согласен ибо относится серьёзно к этому заявлению не имеет смысла...
93 - 30.07.2012 - 13:29
По словам девушек, своим выступлением они не хотели оскорбить чувства верующих. "Это была этическая ошибка, что жанр панк-молебна мы перенесли в храм. Но мы не подумали, что будет оскорбительно", - сказано в речи Надежды Толоконниковой, зачитанной ее адвокатом в ходе процесса. По мнению обвиняемой, концерты их группы всегда воспринимались аудиторией как шутка, поэтому они не предусмотрели возможных последствий своего поведения.

шутка юмора понимаешь. провести в нескольких храмах видеосеты, смонтировать соответствующим образом - шутка, ага.
Гость
94 - 30.07.2012 - 13:30
(90) Очень спорно.
Мусульмане, например, признают Христа...
Османская Империя, например, славилась очевь высокой степенью религиозной терпимости.
95 - 30.07.2012 - 13:32
Цитата:
Сообщение от Accountant Посмотреть сообщение
страна разваливается благодаря православию в том числе.
Хм... смотря с какой колокольни разглядывать "процесс"... использование Русского Православия для расшатывания нравственных устоев ни тобой, ни другими оппонентами не рассматривается в принципе. бешеные письки тому пример...
96 - 30.07.2012 - 13:33
(90) в этом и есть вопрос уважения к религии другого человека. именно, ВСЕ не будут ходить и тыкать христианину эту фразу.
точнее все это уже было и приводило к войнам.
поэтому если уж на то пошло, то не нужно примазывать голоса 80% населения земли, а видимо тебе нужно говорить от лица неверующих ни в какого бога. так ведь? а их количество - это большой вопрос.
97 - 30.07.2012 - 13:34
Цитата:
Сообщение от Василий_S Посмотреть сообщение
мусульмане и иудеи (нужно им должное отдать) свою религию в торговую марку не превращают.
Да ну? Жидовство - весьма прибыльный брэнд...
98 - 30.07.2012 - 13:35
(91) вот кришнаитов я видел пристающих к прохожим. православных батюшек - нет, не видел. поэтому хватит врать.
Гость
99 - 30.07.2012 - 13:38
Цитата:
Сообщение от Василий_S Посмотреть сообщение
Мусульмане, например, признают Христа...
Только как Пророка. А Пророк, хоть и почитаемый, но все равно простой смертный, НЕ бог! А в христианстве Христос - Бог. Налицо фундаментальное противоречие.
И чо теперь? А ничего
Цитата:
Надо привыкнуть к мысли, что никакой общей национальной идеи у нас нет и не будет. Что Россия – разноскоростная, разноверная, разноидейная страна. Сплошная бахтинская полифония. В этой ситуации можно перерезать друг друга, а можно превратить этот разнобой в симпатичную национальную особенность. Как в Нидерландах, когда решался вопрос, чья жизнь правильней. Католики, протестанты и люди, не входящие в церковные общины, сначала передрались за влияние на образование, а потом сформулировали принцип verzuiling – размежевания народа на подвиды, самостоятельные человеческие вертикали, которые, признавая друг друга, вместе держат здание. Никто не заходит на чужую территорию без приглашения, не возмущается, что здесь всё не так, и не рассказывает, как должно быть у всех.
http://slon.ru/russia/pussy_riot_i_n...a-814408.xhtml
Отличная статья, рекомендую.
100 - 30.07.2012 - 13:45
95-Снег > да один т. Патриарх для развала сделал вполне достаточно. Черные рясы - золотые погоны, или как там :-)
101 - 30.07.2012 - 13:47
Криха, я так понимаю, что ответа не ждать?
102 - 30.07.2012 - 13:48
(101) я запутался в твоих никах.
103 - 30.07.2012 - 13:49
(99) это вопросы богословия, символа веры. не стоит оценивать одну религию тем, что сказано в другой религии по отношению к первой.
Да, в христианстве Христос - Бог. И все. Более того - и Путь и Истина и Жизнь. И христианство создало собственно европейскую культуру. И теперь - давай перенесем твое толерантное отношение к безобрасиям БП в ватикан к примеру?
Гость
104 - 30.07.2012 - 14:01
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
не стоит оценивать одну религию тем, что сказано в другой религии по отношению к первой.
А в первой сказано по отношению к другой - это двусторонний процесс - каждая из религий (в своем подавляющем большинстве) взаимоисключает другую. И это не вопрос богословия, а элементарно здравого смысла, ибо как сказал Фараон:"Правда всегда одна"(с)
Еще тебе с процитированной выше статьи
Цитата:
Еще я сказал бы про христианство, что любая религия существует на двух уровнях. В ней есть то, что у нее общее со всеми остальными религиями, и то, что ее отличает. Люди думают, что они христиане, а на самом деле они – носители общей религиозности, а христиане они потому, что эта разновидность религии подвернулась им по месту рождения. Закон, ритуал, священные предметы, сакральное – есть в любой религии. И большая часть людей, которые считают себя у нас христианами, получили бы всё это в любой религии и не заметили бы разницы.

И вот те наши православные, которые требуют сурового наказания для пусек, ведут себя точно так же, как язычники-афиняне, которыее требовали наказать молодого хлыща Алкивиада, за то, что он с компанией друзей античной афинской ночью опрокинул Гермы – верстовые столбы с оголенным, но от этого не менее священным Гермесом.

Если бы люди, которые требуют наказать Pussy Riot, были просто верующими, у меня не было бы к ним вопросов. Но они вроде как христиане. А в центре христианства – мессия, который то и дело покушался на вековые устои, чтобы – в конечном счете – претерпеть казнь и простить обидчикам, ибо не ведают, что творят. А ведь мог бы просто накостылять этим римлянам с синедрионом заодно. Только зачем тогда было городить огород с Новым Заветом? И без него в мире было полно священных камней и семейных ценностей, без него даже больше.
-
В общем, как написано в одном замечательном статусе в «Фейсбуке», «с каждым решением о продлении ареста Pussy Riot мне все больше нравится их акция, которая сначала у меня вызывала только отвращение».
Гость
105 - 30.07.2012 - 14:03
"Да, в христианстве Христос - Бог." - это ты где такое вычитал?

Титулы Сын Божий и Христос не являются тождественными Богу!
Вот до чего поедание салата Оливие в Новый Год доводит!
Гость
106 - 30.07.2012 - 14:04
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
антирелигиозные пошлые выходки в Храме одной из религий? это тебе интересно?
Судя по тому что ты открыл эту тему, они интересны в первую очередь тебе. Но я о другом. Кому-то нравятся флеш-мобы с красными флагами и портретами Сталена, кому-то - хоругвями и изображением Христа, кому-то - гей-парады, а кому-то - антирелигиозные. И все оскорбляют чей-либо вкус или убеждения.
107 - 30.07.2012 - 14:10
(104) я имел ввиду - не стоит здесь, так как это богословские вопросы, когда садятся за стол переговоров представители религий и ищут точки соприкосновения. в контексте ветки темы - не нужно этого делать.

.

правильно ли я понял - чем больше гадостей вылезет, чем больше будет нездоровой канители и расширения круга вопросов связанных с этой акцией БП, тем лучше для тебя?
ну это действительно в логике гражданской войны, которую затеяли либералы - я уже приводил слова одного из представителей, которые называют возмущенных православных - гопотой.
108 - 30.07.2012 - 14:13
102-KRIHA > ты болван. У меня сроду на кубани другого ника не было. А, был, на "Религии" году эдак в 2006-м...
Гость
109 - 30.07.2012 - 14:15
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
а я вот утверждаю другое - дело не в вымышленных социнженерах которые трудились над РПЦ. дело в том, что есть заказ на уничтожение всех социальных институтов, которые хоть как-то напоминали бы об имперском прошлом. СССР ли это, или РИ.
Ну почему же вымышленные? Многие священники служили в КГБ, епископов не могли назначить без одобрения в соответствующих структурах гос.безопасности. Шла долгая и последовательная селекция, результатом которой и стал у РПЦ патриархом тип вроде Гундяева, а сербского Павла.
Что касается заказа, то как-то мелко. Какие-то дуры проорали "срань господня" в храм и - что? Это все на что способна олигархическая закулиса? Ну тогда вы с Кургиняном можете снимать красные трусы супермена, ваших услуг не потребуется, хе-хе.
110 - 30.07.2012 - 14:15
(106) так это антирелигиозная выходка или политическая? или политческо-антирелигиозная? или конкертно - антиРПЦ-шная? ты определись что это.

я понимаю, что тебе в данном случае выгодно занимать позицию зрителя - "весь мир театр" и если что-то не затрагивает лично тебя и твою семью - да похрен. и поэтому можно вальяжно разглагольствовать - на тему - каждый сходит с ума по своему. Поэтому - казалось бы - тебе должно быть похрен на судьбу девочек? )))))
Гость
111 - 30.07.2012 - 14:17
(107) " логике гражданской войны, которую затеяли либералы"
ну а почему не сказать иначе - "логике гражданской войны до которой довели патриоты"?
Пример - гражданскую войну начала 20-го века начали не либералы и даже не красные - ее начал царизм со своей тупой политикой.
Суд над Пусси Риот и ЧУДОВИЩНЫЙ!!! срок в 7 лет!!! за такую выходку - продолжение славной политики Николая-2.
Итог предсказуем...
112 - 30.07.2012 - 14:18
(109) это не мелко, ЧП. просто представь что это случилось в ватикане.
(108) ну болван так болван. следующий.
113 - 30.07.2012 - 14:19
(111) итог предсказуем, но он абсолютно не связан со сроком БП. Такой срок это как раз таки нормальная реакция и продлит время минут так на 5. Так что мимо, абсолютнго мимо.
Гость
114 - 30.07.2012 - 14:23
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
это не мелко, ЧП. просто представь что это случилось в ватикане.
Представил - и что?
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Такой срок это как раз таки нормальная реакция и продлит время минут так на 5.
Нормальная реакция для одной из групп. Всем остальным группам дан нехороший сигнал. Поэтому - в точку, ышшо один гвоздь в грышку гроба российской гос-ности.
Гость
115 - 30.07.2012 - 14:24
А что есть "БП"? Никак не пойму.
116 - 30.07.2012 - 14:37
(115) ты просто не в теме, да и не россиянин - иди отсюда )
(114) и что - великий аргументище ))

жесткая реакция на действия БП это нормальная реакция. другое дело, что когда нет комплексности действия на защиту этой самой государственности да и вообще жизни - это ничего не даст.
Гость
117 - 30.07.2012 - 14:38
Тебя забыл спросить, где мне быть.
Гость
118 - 30.07.2012 - 14:40
Чуть не обписался со смеха!
Действия Пусси Риот - угроза "государственности" и "вообще жизни"!!!
Грош цена этой "государственности" в таком случае. А про "вообще жизни" - вообще бредни.
osv
119 - 30.07.2012 - 14:46
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
(2) ага - ты еще говорил, что это путинсексиюгент )))) - облажался ты как аналитег )
А что, разве на руку Путину эта акция не сыграла?
А девок использовали втёмную.
120 - 30.07.2012 - 14:52
(112), еще раз(я не гордый): конкретный вопрос к тебе, как к члену Общ. Орг. "Суть времени": какую роль, по-вашему, в процессах, происходящих в России в общем, и в процессе над Пусси Райот в частности, играют первые лица государства, и играют ли вообще?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены