фихня! провозгласят "зеленый газ" или зеленый уголь - делов-то...

Министр охраны окружающей среды ФРГ раскритиковала АЭС
[url]https://aftershock.news/?q=node/1031876[/url]
из комментов:
Juseppe

Германия не для того газовые трубы из России к себе одобряла и частично финансировала, чтобы сейчас
Польша и шесть других восточноевропейских стран
начали строить АЭС и быть самостоятельными производителями электроэнергии, тепла и прочих ништяков )) Касса - в Германии, извольте занимать очередь, министр дело говорит.

К тому же в Германии работают 6 энергоблоков (DE - Brokdorf (KBR) - 1410 МВт, DE - Emsland (KKE) - 1335 МВт, DE - Grohnde (KWG) - 1360 МВт, DE - Neckarwestheim (GKN 2) - 1310 МВт, DE - Gundremmingen - 1288 МВт, DE - Isar (KKI 2) - 1410 МВт.) суммарной мощностью 8 ГВт, которые Германия собиралась закрыть в 2022-м, потом в 2023-м, потом в 2030-м + еще 16 закрытых станций на 18 ГВт (а все вместе 26 ГВт), полностью сносить которые Германия пока почему-то не торопится. Интересно, почему?

<-- Тут начинается теория заговора -->

Может потому, что Германию сейчас более бы чем устроила анафема на атомную энергию в Европе, устроенная Еврокомиссией, которую они активно к этому решению и подталкивали? Этот период они бы неплохо пожили на русском газе, чтобы потом, когда Европа скажет "да хрен с ней, с экологией этой вашей, нам бы погреться" вернуться на трон поставщика электроэнергии для всей восточной Европы, сидящей без газа и электричества? Не просто же так, от скуки, Германия старательно подбрасывает дрова в возникающие в этой части Европы конфликты с нами, аккуратно отрезая ломти от энергетического рынка России? Видится мне, они очень чётко видят свою роль энергетического хаба для Польши, Румынии, Молдовы, Прибалтики и прочих, благо там есть, где разгуляться. Поэтому строительство АЭС государствами восточной Европы не входит в интересы ФРГ и при каждом упоминании ими слова "атом" Германия будет хвататься за пистолет и нервно вскрикивать "Atomkraft nur für Deutschland!!!" )))

<-- Тут теория заговора заканчивается -->

[quote=SAID;48587839]К тому же в Германии работают 6 энергоблоков (DE - Brokdorf (KBR) - 1410 МВт, DE - Emsland (KKE) - 1335 МВт, DE - Grohnde (KWG) - 1360 МВт, DE - Neckarwestheim (GKN 2) - 1310 МВт, DE - Gundremmingen - 1288 МВт, DE - Isar (KKI 2) - 1410 МВт.) суммарной мощностью 8 ГВт, которые Германия собиралась закрыть в 2022-м, потом в 2023-м, потом в 2030-м + еще 16 закрытых станций на 18 ГВт (а все вместе 26 ГВт), полностью сносить которые Германия пока почему-то не торопится. Интересно, почему?[/quote]
Все АЭС будут закрыты в Германии до 31 декабря 2022 года. Все угольные ЭС теперь собираются закрыть к 2030 году (вместо 2038). По этим вопросам есть консенсус.

[quote=Флуд1;48580017]Оленеводы утверждают, что вид и звук гигантских ветряных турбин пугают пасущихся животных и тем самым ставят под угрозу вековые традиции.[/quote]
[img]https://opt-492372.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/558/5586d82f6bd315e31aaf1c6ad5dd0e58.jpg?1498131566140662[/img]
в точку - нефть то куда полезней !

[quote=Mikael;48587980]Все АЭС будут закрыты в Германии до 31 декабря 2022 года. [/quote]
Газпром одобряет))
[img]https://i.ytimg.com/vi/IEd45UtgDSI/sddefault.jpg[/img]

[quote=aivariz;48587991] Цитата: Сообщение от Флуд1 Оленеводы утверждают, что вид и звук гигантских ветряных турбин пугают пасущихся животных и тем самым ставят под угрозу вековые традиции. в точку - нефть то куда полезней ! [/quote]хех, дурак, это даже не обсуждаеца, нафта бесспорно гораздо полезней, а главное питательней ветряков, это благодаря углеводородице численность населения достигла нонешних значений, вот у европедерастов есть шанс убедица в этом по самые нехочу в самом ближайшем будущем)))

[b]Нужны ли Германии новые газовые ТЭС суммарной мощностью 43ГВт?[/b]
Угольная генерация ЭЭ прекратится в Германии к 2030. В то же время из-за форсированной электрификации самых разных сфер, в том числе автотранспорта и отопления жилья, резко возрастет спрос на ЭЭ. Чтобы его удовлетворить, предлагается первым делом удвоить темпы ввода в строй установок по использованию ВИЭ: с нынешних 7 до 14 ГВт ежегодно. Цель должна состоять в том, чтобы к 2030 довести суммарные мощности фотовольтаики до 140 ГВт, ветровой энергетики на суше до 98 ГВт, ветропарков на море - до 28 ГВт.

Одновременно для стабилизации энергоснабжения предлагается до 2030 увеличить мощности газовых ТЭС в Германии на 43 ГВт. В 2019 немецкие газовые ТЭС имели суммарную мощность 31 ГВт. Государственное Немецкое энергетическое агентство (DENA) считает, что достаточно будет дополнительных [B]15 ГВт.[/B]

[b]Накопители энергии и "зеленый" водород - конкуренты природного газа[/b]
Газовые ТЭС рассматриваются как резервные мощности, призванные подстраховывать ВИЭ в моменты пикового спроса или неблагоприятных погодных условий. Они не будут работать круглосуточно, ежедневно или даже каждый месяц.

Предусматривается ускоренное развитие не только ВИЭ, но и самых разных технологий накопления и хранения производимой ими энергии. Эти накопители по мере их технического совершенствования будут играть все более важную роль при сглаживании пиков спроса. Строительство новых газовых ЭС предполагает, что все они в обязательном порядке должны быть приспособлены к использованию водорода (H2-ready) и сооружаться только там, где их легко подключить к трубопроводам для транспортировки водорода. По мере роста производства "зеленого H2" путем электролиза воды потребность в ископаемом ПГ будет сокращаться.

Производитель газовых турбин Siemens Energy сообщил, что перевод поставляемого им новейшего оборудования с ПГ на водород стоить менее 5% суммы, инвестированной в строительство новой ТЭС, но уточнил, что не ожидает крупномасштабного перехода на "зеленый H2" до 2035.
[url]https://www.dw.com/ru/germanija-nacelilas-na-massovoe-stroitelstvo-gazovyh-jelektrostancij/a-59722116[/url]

[quote=Mikael;48588066]Накопители энергии и "зеленый" водород - конкуренты природного газа[/quote]
еврейские лохи свято верят шо зеленый водород на самом деле зеленый и появляется сам по себе)))

[quote=Злобный Сержант;48588069] Цитата: Сообщение от Mikael Накопители энергии и "зеленый" водород - конкуренты природного газа еврейские лохи свято верят шо зеленый водород на самом деле зеленый и появляется сам по себе))) [/quote]
Что сжигание водорода чистый процесс верят только упертые гамнитарии. То что выхлопом является пар, а пар и парниковый эффект как бы слегка коррелируют друг с другом...
Но это еще не все. Вернее не самое поганое при применении водорода. Водородные технологии имеют следующие проблемы:
- получение;
- хранение и транспорт;
- сжигание.
Получение, хранение и транспортировка технические проблемы и связаны в основном со снижением КПД использования водорода и необходимости создания новых технологий.
Но вот сжигание водорода не такая простая вещь как кажется. Сжигание в воздухе приводит к образованию окислов азота и азотной кислоты. Сжигание в чистом кислороде происходит при таких температурах и скоростях, что требует применения специальных материалов в камерах сгорания. Что совсем не дешево. Опять упираемся в создание новых технологий.
Вот такой вот зеленый водород.

[i] Сжигание [водорода] в воздухе приводит к образованию окислов азота и азотной кислоты[/i]
Они образуются при сжигании любого топлива. Тем больше, чем выше температура.

[quote=KohaVasin;48588699]Они образуются при сжигании любого топлива[/quote]
Ну не любого же, согласись. Тут тема такая, что надо быть точнее

Атмосфера на 78% - азот

[url]www.rosteplo.ru[/url]
[i]При сжигании газов и других топлив, не содержащих в своем составе связанного азота, оксиды азота возникают в результате окисления азота воздуха – «воздушные» оксиды.
Заметное образование «воздушных» оксидов азота происходит при температурах выше 1500 °С[/i]

Могу согласиться только для топлив, горящих низкотемпературным пламенем. А что это за топливо, которому позволяют коптить вместо того, чтобы нагревать?

1147-KohaVasin >
если горение на открытом воздухе то будут окислы азота.
а если в двс там свободного кислорода будет минимум.

ДВС - мелочи. Имеются в виду промышленные котлы тепловых и электростанций

[quote=Злобный Сержант;48588929]если горение на открытом воздухе то будут окислы азота. а если в двс там свободного кислорода будет минимум. [/quote]
ты такой умный.

грамотности бы тебе чуток добавить, особливо умения расставлять знаки препинания, то тебе бы цены не было!

[quote=KohaVasin;48588915] Атмосфера на 78% - азот [url]www.rosteplo.ru[/url] При сжигании газов и других топлив, не содержащих в своем составе связанного азота, оксиды азота возникают в результате окисления азота воздуха – «воздушные» оксиды. Заметное образование «воздушных» оксидов азота происходит при температурах выше 1500 °С Могу согласиться только для топлив, горящих низкотемпературным пламенем. А что это за топливо, которому позволяют коптить вместо того, чтобы нагревать? [/quote]
Все же температура горения в котле немного ниже 1500. Иначе никакая бронезащита не спасет. Окислы азота конечно есть, но вот азотной и серной кислот значительно меньше в отсутствии достаточного количества пара.

1147-KohaVasin >Необязательно гореть в воздушной среде. Можно просто в кислороде.

1152- andranick, ага, если предварительно затратить энергию на получение кислорода. Перпетум кобеле.
И БАБАХ можно получить, по школьному уроку химии помню.

1151-Тунгус, не знаю, не измерял, пришлось порыть.
[i]Температура в топке в зоне горения факела достигает 1400-1600°С[/i]
[url]https://energoworld.ru/theory/parovye-kotly-teplovyx-elektrostancij-tes/[/url]

[quote=KohaVasin;48588952]Имеются в виду промышленные котлы тепловых и электростанций[/quote]
Ну в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной котлы на электростанциях давно в прошлом.применяют газовые турбины. А это тоже двс.
Котлы это уголь мазут и прочее.хотя это тоже тепловая машина.тока древняя

[i]Внутри пламенной трубы 10 образуются [b]продукты сгорания высокой температуры. После подмешивания вторичного воздуха[/b] на выходе из камеры сгорания она несколько снижается, но достигает тем не менее, в типичных современных ГТУ [b]1350—1400 °С[/b][/i]
[url]http://www.energyed.ru/Engine/TurbineCh01[/url]

Если "после подмешивания воздуха" 1400°С, то какая температура до подмешивания? И что происходит с азотом подмешиваемого воздуха при такой температуре?

[quote=Злобный Сержант;48589234] Цитата: Сообщение от KohaVasin Имеются в виду промышленные котлы тепловых и электростанций Ну в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной котлы на электростанциях давно в прошлом.применяют газовые турбины. А это тоже двс. Котлы это уголь мазут и прочее.хотя это тоже тепловая машина.тока древняя [/quote]
Вася отвянь. Газ это модно молодежно. А уголек как ты собираешься использовать? Так что м.б. и древняя машина, но она нас с тобой еще переживет.

1156-Тунгус > газ это удобно и относительно чисто, я бы акцент на этом сделал.

[quote=Тунгус;48589318]А уголек как ты собираешься использовать? [/quote]
Никак не собираюсь.и у нас его давно нет.
Он есть там где нет газа.

[quote=Winny;48589324] 1156-Тунгус &gt; газ это удобно и относительно чисто, я бы акцент на этом сделал. [/quote]
Для этого необходимо:
- чтобы существующий энергоблок имел возможность сжигания газа.
- чтобы газа было достаточно для получения требуемой мощности генерации.
- чтобы отказ от угле не привел к закрытию шахт.

[quote=Злобный Сержант;48589357] Цитата: Сообщение от Тунгус А уголек как ты собираешься использовать? Никак не собираюсь.и у нас его давно нет. Он есть там где нет газа. [/quote]
Да... Далековато ты от энергетики.

[quote=Тунгус;48589362]Далековато ты от энергетики. [/quote]
угу.
а че у нас в крае гдето есть электростанции на угле?

[url]https://www.dw.com/ru/germanija-nacelilas-na-massovoe-stroitelstvo-gazovyh-jelektrostancij/a-59722116[/url]
Одновременно для стабилизации энергоснабжения предлагается до 2030 года [b]увеличить мощности газовых электростанций в Германии на 43 ГВт[/b]. Для сравнения в исследовании указывается, что в 2019 году все немецкие газовые ТЭС обладали суммарной мощностью в 31 ГВт. Так что задача состоит в том, чтобы за оставшиеся девять лет увеличить генерирующие мощности более чем в два раза до 74 ГВт.

теперь считаем...
500МВт за год жрёт 700-900тысяч, умножаем на 86 -получаем 65 млрд.кубов газа в год...
ну здравствуй, СП-3 !!

1162-SAID > неявно подразумевается, что у нас гуталиновая фабрика, и гуталина у нас - завались. А это вовсе не факт.

1162-SAID > +многа :)
а теперь считаем, что 1 Тесла требуется приблизительно 22 кВт на 100 км искрической, мать его, энергии...
улыбаемся и машем "зелёному переходу" ;)

1164-Грин >есть же прекрасный лайфхак!
Берём прицеп, в него дизель-генератор, и Алга! Можно сказать вечный двигатель...
И пофиху на зарядные станции.. а уж на бочке саляры можно все штаты объехать..
И экологично кста..
:)

1163-Winny >а вот тут интересно может получиться...
смотри, нужно 65млрд кубов газа в год...
газ есть, сила сибири, СС2, новатек, индийские проекты как-бы намекают что "гуталина у нас завались" , только шлём кому попало а не немцам..
немцы посмотрят на французов, которые собираются у себя строить НОВЫЕ АЭС, подумают - нам тосно надо закрывать свои ? - и опять, очередной раз перенесут сроки.. в будущее.., а потом скажут "по последним исследованиям атомная энергетика - зелёная! и баста!"
к тому моменту конкуренты уже всё позакрывают - немцы ведь показали пример , они-то в этом понимают..
и останется только франция и германия..
но всё равно , "маловато будет!"
естессно, еврогеи не дадут разрешения на СП3 - и будут гадить до упора, с учётом полученого опыта..
наши тоже скажут - нафиха нам этот гемор? - у нас Китай рядом - платят исправно, берут ВСЁ!- идеальный клиент..
и немцы начнут нагибать брюссель...
не знаю, кто первым скажет слово "дойчекзит", но...
немцы УЖЕ с евросоюза получили всё что им надо, сейчас он им нафих не нужен - только проблемы создаёт и бабло тянет..
еврогеи прикинут - главная корова свалить может - ну и будем слушать вой на болотах.. - а нас то за шо? :)
тут немцы не только СП" могут припомнить , но и прочие радости прилетевшие от клоунов из Брюсселя - эмигрантов , квоты и всё прочее , что ТОРМОЗИЛО развитие - а такого будет немало ...
следующяя 5-летка будет очень веселой..
я так думаю развалят ЕС - он счас ни немцам , ни французам не нужен - или оставят "стариков" а остальных - нафих с пляжа - всё равно всё что нужно с них уже высосали..

1166-SAID > если кратко - я хочу лет 20 хотя бы прожить в уме и памяти. Досмотреть.
Всё упирается в ЛПР. Меркель хоть уважать можно было.
Макрон ? Джонсон ? ... ? имя, сестра, - [em]кто[/em] потянет ?
... и тишина на болотах.

Винни, что ты как маленький?...
Для чего они стадо баранов в рейхстаге держат? Подсказываю- пенсионный возраст в РФ... он не хотел, даже обещал.. но депутаты..
И ведь прокатило... никто за такую подставу не пострадал..
Так и у немцев будет- народ решил а канцлер подчинился ... всё по закону....:)

[quote=SAID;48596092]Так и у немцев будет- народ решил а канцлер подчинился[/quote]
Как в Британии или как "пенсионный возраст в РФ... он не хотел, даже обещал.. но депутаты.."?
Потому что в Британии был референдум. Большинство парламента и правительство, включая Кэмерона, были как раз сохранение членства в ЕС. Кэмерон в отставку после референдума ушел.

1168-SAID > предполагать-то можно всё. И т.н. норотт поддержит многое, почти всё.
Лидер-то где ?

1170-Winny >назначат...
на Меркель потому все и наезжали, что на словах и обещаниях одно - вон , сснккции всякие , АЭС порубить, СП2 ни-ни.. - а на деле - фихушки...
и в результате - все кто надо (из немцев) - в шоколаде, а остальные фихеют с ценников..
и еще "увеличить мощности газовых электростанций в Германии на 43 ГВт" - это не сегодня-вчера.. - эти планы 5-10лет разрабатываются-считаются-прогнозируются..

1171-SAID > как ни странно, но Азия предсказуемее.

Всё с "0" делать...
И потом, СС протянули к Китаю, а у них конь не валялся- никаких ответвлений и продолжений..
Местность дикая, необжитая, без инфраструктуры- любой чих втридорога...
В европейской части с этим попроще....
Да и наземная часть СП2 была полностью готова задолго до...
Так что я считаю что или немцы машут ручкой ЕС, либо все их планы того...
Ну иль принимают закон о НАЦИОНАЛЬНОЙ энергетике куда впихивают газ атом уголь... а на долю ЕС оставляют их любимые погремушки...
Ты видишь другие способы?

1173-SAID > тут вполне м.б. по поговорке "дай дураку стеклянный" ...
Хохлозавры - при наличии готовой инфраструктуры - уже отстрелили себе обе ноги и одну руку оторвали. Немцы на их фоне - да, гении всей Вселенной. Но насколько это ещё продлится ?
И сама по себе мысль, что диверсификация нужна - она здравая. Поэтому и газ, и АЭС, и ветряки.

[quote=Winny;48599274] она здравая.[/quote][quote=Winny;48599274]и ветряки.[/quote]ну да, в эуропе, здравая мысль, ветряки, сбор рассеянной энергии в минус, здравая ., ну так всегда было, чем неадекватнее мысль, тем она здравее, уле.