1497-Dimentiy > Достаточно зайти в тему [url]http://forums.kuban.ru/f1059/tesla_predstavila_model_3_a-7635209-207.html[/url] на "За рулём", где с 2016 года Вася и Злобный рассказывают, что Германия скоро рухнет. В прочем, Германия не является лидером ВИЭ, первое место занимает Китай, который наращивает производство энергии из ВИЭ и увеличивает отрыв от США и ЕС. Не стоит недооценивать немецких аналитиков, финансистов и инженеров, это, определённо, неглупые люди, если принимаются решения о закрытии АЭС, значит есть технико-экономическое обоснование и план компенсации выбывающих мощностей. Ни в одной стране мира подобные решения не принимаются на эмоциях одним человеком.

1498-Рэнди_Марш > Злобный и здесь распинался, как Тесла рухнет и нужно избавляться от её акций. Как раз в то время, когда Кэти Вуд их скупала пачками и подняла на них кучу денег. Слушай Злобного и делай всё наоборот.

Германия отключила последние три работающие атомные электростанции, сообщает ZDF.

1497-Dimentiy > сколько прруентов электррэнергии обеспечивают ветряки и панельки для, скажем, электролиза алюминия или для энергоемкого химпроизводства, в процентах?

а 62% в феврале - так это как раз и есть да самая деиндустриализация, когда промпроизводства закрываются и нет промышленных потребителей. ну да, на теплые полы и зарядку теслы ветряков с панельками хватит. может быть

[url]https://russian.rt.com/inotv/2022-12-02/DWN-vsyo-bolshe-nemeckih-kompanij[/url]

то видимо немецкий бизнес мнения диментия с какахой не спросили...

1501-сса > Следующий вопрос - а когда массово закроются или переедут все энергоёмкие производства Германии, чем будут оплачивать свои теплые полы их бывшие работники?

1501-сса > что за 62% в феврале?
[em]Согласно пересмотренным данным, в феврале промпроизводство увеличилось на 3,7%, а не на 3,5%, как было объявлено ранее.

Выпуск автомобилей и запасных частей к ним, что является крупнейшим секторов промышленности в ФРГ, повысился в прошлом месяце на 7,6%. Производство в перерабатывающей промышленности выросло на 2,4%, объемы строительства увеличились на 1,5%. Между тем выработка электроэнергии сократилась на 1,1%.

Выпуск средств производства увеличился на 3,4%, промежуточных товаров - на 1,8% и потребительских товаров - на 1,4%.

Объем промпроизводства в Германии в марте вырос на 0,6% по сравнению с тем же месяцем прошлого года.[/em]
[url]https://www.interfax.ru/business/894701[/url]

... [em]Отключение последних трех реакторов приведет к изменению структуры генерации в Германии, где в 2022 г. на долю АЭС приходилось 6% выработки электроэнергии.[/em] ...
[em]Этот объем должны будут обеспечить другие источники: теплоэлектростанции (на газе, мазуте и угле), на долю которых в 2022 г. приходился 51% выработки; а также станции на ВИЭ – ветровые и солнечные генераторы (суммарно 32%), биомассовые установки (8%) и гидроэлектростанции (3%).[/em] [spoiler]Однако на надежности энергоснабжения может сказаться зависимость ВИЭ от погодных условий. По данным немецкой метеослужбы (DWD), в марте 2023 г. продолжительность ясной погоды в Германии была на 27% ниже, чем в среднем в 1991-2020 гг. (для этого месяца). В результате объем выработки на солнечных панелях в марте 2023 г. был на 34% ниже, чем годом ранее ... Тот же риск характерен и для гидроэлектростанций: по данным DWD, в июле 2022 г. месячный объем осадков был на 40% ниже, чем в среднем в 1991-2020 гг. Как следствие объем генерации на ГЭС упал на 22% в сравнении с аналогичным периодом 2021 г. ... [/spoiler][em]Поэтому основную роль в покрытии пиков энергоспроса будут играть тепловые ТЭС, что обернется увеличением выбросов: по оценке Международной группы экспертов по климату, удельные парниковые выбросы угольных почти в 70 раз превышают аналогичный показатель для АЭС.
У зеленых праздник.[/em]

1500-fedvit >Леминги бегущие в пропасть.

1504-Winny > Время покажет, конечно, но пока прогнозы Василия и Злобного, данные на "За рулём", не сбылись. Всё-таки предприятия - это самоорганизующиеся системы, если крупный концерн будет испытывать дефицит электрической энергии, он будет направлять капитал на решение этой проблемы. После Фукусимы немцы боятся АЭС, я не владею достаточными знаниями, в отличие от того же Васи, чтобы провести экспертизу немецких АЭС и сделать заключение об их современности, износу и безопасности. Может быть там древние АЭС, которые реально на ладан дышат, и их легче закрыть, чем модернизировать.

Древние они давно закрыли.
Эти ресурс не выработали.
Хотя злые языки клевещут что в реале блоки закрывают из-за персонала- типа квалификация упала ниже плинтуса а молодёжь не хочет в атом...

1506-Рэнди_Марш > а никто и не говорит, что проблема нерешаема. Вопрос цены.
"Обычные " ТЭС дают (давали) среднюю/минимальную по цене энергию. Относительно компактны, нагрузка легко снижается/повышается.
АЭС - средняя по цене, если не учитывать цену хранения отходов. У поколения 4 и 5 с отходами проблем (особых) нет, но и реакторов нет - только (ЕМНИП) Брест в России и поколение 3.5 в, ЕМНИП, США. В проекте 5-е поколение у Ю. Кореи (может, что и получится) и, ЕМНИП, у норгов - а тут даже смеяться грех.
Ветер и солнце - самая дорогая и неэффективная по КПД использования площади Земли, вдобавок может обеспечить проживание 1, много 2 миллиарда людей - при нынешнем потреблении.
=========
В общем, впереди много чудесного ...
Не удивлюсь, если ФРГ вслед за Украиной начнёт экспорт :)
У хохлов в минусе чермет, цветмет и прочее потребляющее пр-во. ЕМНИП, минус от 50 до 70 %.

1508-Winny > Солнечную и ветрогенерацию внедряют повсеместно, и в Германии, и в Китае и даже в Адыгее. Видимо дело не только в КПД.

1509-Рэнди_Марш > в каких то отдельных удобных местах конечно можно ставить и солнце и ветер, я уже писал что у нас это делают как дополнительные источники энергии, и никто не собирается отказываться при этом от АЭС и ТЭЦ

Если совсем кратко то достаточно почитать высказывания местных персонажей за последние лет десять. Из сообщений мы точно знаем что Илон Маск банкрот, Тесла давно сдохла, США никогда не смогут доставить в космос людей и забрать их оттуда. Из той же оперы что Европа замерзнет без российского газа, что Германия в частности и Европа вообще должна самораспуститься или что-то в этом роде. Ничего не забыл? Ах да, еще доллар ничем не обеспеченная бумажка, а США развалится

1510-fedvit > в Германии от ВИЭ уже получают половину энергии, то есть в 2 раза больше в процентном отношении, чем в РФ от АЭС. И ты им будешь рассказывать, как нужно жить? Смешной ты, Федя.

Реактор БН‑800 на четвертом блоке Белоярской АЭС полностью перешел на МОКС-топливо. Это важный шаг в выстраивании двухкомпонентной атомной энергетики с замыканием ядерного топливного цикла.
МОКС-топлива было 16 %. Его изготовили на опытных производствах «Маяка» и НИИАР. Серийное топливо для БН‑800 делает Горно-химический комбинат. Для таблеток используется обедненный уран и высокофоновый плутоний, извлеченный из облученного топлива тепловых реакторов.
Этого топлива хватит на три тысячи лет.
Вопрос всяких энерго-извращений вскорости закроется сам собой.

1513-KVD > понимаешь, тут вопрос в том что на атомных станциях редко но иногда все таки случаются аварии. Некоторые типа Чернобыли или Фукусимы. А дальше уже пользователи сами решают чего они больше хотят - дешевой энергии или более дорогой но при аварии ничего страшнее «лопасть отвалилась» не случится. А вот Франция например пошла по пути развития атомной энергетики - аж 70%

[quote=Dimentiy;49114611] 1510-fedvit > в Германии от ВИЭ уже получают половину энергии, то есть в 2 раза больше в процентном отношении, чем в РФ от АЭС. И ты им будешь рассказывать, как нужно жить? Смешной ты, Федя. [/quote]

это демагогия, ты в цифрах сообщи, в мегаваттах, сколько потребляется в год в РФ и в Германии, а то недавно показывали что в какой то беднейшей африканской стране тоже развились так что у них больше 50% энергии от солнца, но это не значит что они стали лучше жить
а в Германии люди говорят что они стали жить хуже и дальше будет еще хуже

1515-fedvit > загнулась уже та Германия. Зиму без российского газа не пережила. Как там Винни пел? Потолок ледяной... Все кто не умер от холода, уехал в Китай перевозить производства.

Летом узнаем как в пережили зиму.Однокурсники прилетят в гости в Россию.Но судя по всему нормально.Не жаловались .

1515-fedvit > люди вообще в Европе очень плохо жить стали. На днях пытался ребенка в Диснейленд свозить (который в Париже), приехал к двенадцати дня и был послан на кассе «пардон ВСЕ БИЛЕТЫ ПРОДАНЫ». Это в парке в котором нет понятия «места», туа всегда продавали просто билеты на вход (аттракционы внутри бесплатно правда в очереди от 5 минут до 2х часов стоять). Ну то есть там народа как селедок в бочке. И это при том что под 100 евро билет на одного человека стоит. Пришлось в голландский Efteling ехать, кстати больше Диснея понравился:)

Германия
На конец 2020 года установленная мощность генерирующих источников - 233747 МВт, производство электроэнергии-брутто - 572666 млн кВт∙ч. Суммарный импорт электроэнергии в Германию за 2020 год - 47853 млн кВт∙ч, экспорт электроэнергии из Германии - 66882 млн кВт∙ч. Конечное потребление электроэнергии - 490054 млн кВт∙ч и уменьшилось в сравнении с 2019 годом на 3,4%. Снижение в промышленности - 5,5%

Россия
1,11 трлн кВт∙ч. Почти в 2 раза больше .

1491-Dimentiy >[em] Это у нас газ очень дешевый,[/em]
эту ошибку скоро исправят.

1519-inter > так и население России почти в 2 раза больше. И Россия гораздо более холодная страна в сравнении с Германией. И как вообще сравнивать?
Если, к примеру, утепленный энергоэффективный дом позволяет экономить энергоресурсы на, допустим, 50% - это хорошо или плохо? Это недоразвитость из-за низкого потребления энергии или наоборот?
А если предприятие на единицу продукции тратит в два раза меньше энергии? Это как рассматривать?
Можно, конечно, топить улицу и очень этим гордиться. Кто же запретит?
Лично для меня 50% от ВИЭ - это очень круто. И очень жаль, что у нас какие-то дохленькие 1-1,5 процента, если память не изменяет.

В любом случае развитие ВИЭ в мире полезно тем, что привносит инвестиции и как следствие технический прогресс в отрасль (повышает КПД солнечных панелей, появляются новые модели инверторов и т.д.) и снижает стоимость оборудования. В будущем планирую заменить автомобиль с ДВС на электромобиль, тогда всерьёз рассмотрю перспективы установки солнечных панелей 5-7 кВт.

[quote=Мустафа Кемаль;49114650] 1513-KVD > понимаешь, тут вопрос в том что на атомных станциях редко но иногда все таки случаются аварии. Некоторые типа Чернобыли или Фукусимы. [/quote]
Это только в следствии идиотизма, отлучить идиотов от АЭС и проблем не будет.
[quote=Мустафа Кемаль;49114650] при аварии ничего страшнее «лопасть отвалилась» не случится.[/quote]
Эта твоя "лопасть" при слабом ветре не работает, при сильном ветре не работает, ХЗ когда она вообще работает, маневрировать мощностью этой "лопастью" невозможно, электроэнергию вырабатывает по цене бриллиантов и в мизерных количествах. Вообщем - экономическая эффективность равна нулю.
Что касается безопасности - любое производство опасно, но с этим работают специально обученные люди, так что безопасность дело решаемое, в отличии от ветра.

1523-KVD > вот сейчас ты очень сильно напоминаешь таксиста который лучше всех знает как тренировать сборную по футболу и заодно лучше президента и правительства разбирается в экономике. Но занят в такси:)
-
Понимаешь, ну вот решили уже в Германии что им нужны ветряные электростанции. Давно работает все. Вот только у полоумного коммуниста в кубанского форума забыли спросить:)

[quote=Dimentiy;49114694] И очень жаль, что у нас какие-то дохленькие 1-1,5 процента, если память не изменяет. [/quote]А мне абсолютно не жаль.Не о чем жалеть.У нас нужды такой нет.Вполне достаточно ископаемых источников энергии и атомная электрическая энергия пока вполне нам доступна.Не деградировали еще окончательно.У немцев этого богатства нет,я имею ввиду газ, и они ,естественно ,оценивая источники получения электроэнергии, выбрали ,те которые в силу различных причин, посчитали безопасными.Просто не захотели рисковать ,используя ядерную энергетику,а вот французы нашли этот риск ,вполне приемлимым для себя.Но как говорится -каждому своё. Будущее покажет,какое направление было более правильным, а какое банальный популизм. Лично я не вижу смысла идти по пути немцев.Но понимаю их желание избежать рисков для экологии своей страны.

у "Правды" научились, зуп даю :)

[em]BILD: Может ли болтовня питать ветряные турбины? Чтобы сделать Франкфурт климатически нейтральным за 6,5-11,5 лет, необходимо построить более 1200 ветряных турбин, оснастить все поверхности крыш солнечными батареями, и этого все равно будет недостаточно. Кроме того, летом ветра почти нет
--------
Если бы все крыши Франкфурта были оборудованы солнечными батареями, они бы вырабатывали менее 10 % потребляемой Франкфуртом электроэнергии.[/em]
============
Кстати, в комплектухе зависимость от Китая процентов на 50 - 70, если не больше.

1522-Рэнди_Марш > кто бы спорил ...
Вопрос в том, что все инвестиции не решат основных проблем : ограниченность "запаса энергии" (практически нулевой запас) и малую производительность, отнесённую на квадрат площади. О неравномерности генерации можно уже не говорить.
===========
Если действительно интересно - в день начала СВО вышла статья, довольно подробно и объективно разобраны преимущества и недостатки "обычной" и остальной энергетики.
[url]https://naked-science.ru/article/nakedscience/coal-trouble[/url]
===========
Кстати, реактор "Брест" невозможно довести до аварийной ситуации с выбросом или взрывом.

здесь скорее офф ...
финны наконец-то запустили АЭС

[quote=Мустафа Кемаль;49114715] 1523-KVD > вот сейчас ты очень сильно напоминаешь таксиста [/quote]
Ты рассуждаешь как Путин:
Президент Владимир Путин признал, что в 1990-е годы подрабатывал частным извозом. Видеозапись, на которой он об этом говорит, вошла в фильм «Новейшая история»
«Иногда приходилось подрабатывать и извозом. Неприятно об этом говорить, но, к сожалению, и это тоже было», — сказал Путин
Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/society/11/12/2021/61b50a409a79473908de0ce7[/url]

А вот БЛМ грит что фсе в Европе будет нормально с точки зрения энергетики..
Правда есть нюанс..
Основной потребитель нормальной энергии - промка, вот её когда выпилят то пиплу хватит и скромного остатка + ещё и ВИЭ...
Процесс идёт, не надо торопиться... они там столетиями чего-то-там строили, заводы-фабрики и прочие локомотивы..
И тут резко , за 10-20-30 лет все порезать..
Стараются конечно..

АААА !!!! - ПОНЕСЛАСЬ !!
[url]https://aftershock.news/?q=node/1235201[/url]
Бавария хочет сама эксплуатировать АЭС

Федеральная земля Бавария намерена продолжать эксплуатацию атомных электростанций под собственную ответственность, заявил премьер-министр региона Германии Маркус Зёдер.

«Федеральные земли должны нести собственную ответственность за продолжение работы АЭС. Пока энергетический кризис не закончился, а переход на возобновляемые источники энергии не увенчался успехом, мы должны продолжать использовать все виды генерации вплоть до конца десятилетия», — приводит сегодня, 16 апреля, слова Зёдера журнал Der Spiegel.

ну и комменты:

[Россия] 17:54-16/Апр/23
Хватит кормить Берлин! Всем федеральным землям отвесить суверенитета, сколько смогут унести.

Gruffydd
[Норвегия] 19:47-16/Апр/23
В Баварии короли строили замки когда на месте Берлина лягушки квакали! Прекратить угнетать баварскую мову! Долой прусскую оккупацию!

Мария_К
[Эстония] 18:11-16/Апр/23
Да здравствует независимая Республика Бавария! Долой диктаторов из Берлина!

Карвель
[Россия] 18:33-16/Апр/23
Бавария просто должна войти в состав РФ и всех делов. Население там нормальное, работящее. Чиновников выгнать, БМВ в качестве вступительного взноса национализировать. Потом и о запуске АЭС можно поговорить.


[Улучшенный аккаунт] Lehan
[Россия] 19:07-16/Апр/23
Дурацкий мем "сейчас бы баварское пили" заиграл новыми красками. )))

Скиталец
[Норвегия] 20:41-16/Апр/23
ДЫК, было уже. Правда, тогда, в 1919 году, она называлась Баварская советская республика.

Ксанф
[Россия] 18:45-16/Апр/23
Бавария вошла в состав Германии только в 1871 году. До этого она была вполне успешным самостоятельным государством и могла бы быть независимой, как сейчас Австрия. Мюнхенцы и внешне отличаются от типичных немцев, много темноволосых. Европа снова приходит к возможному размежеванию

Gruffydd
[Норвегия] 19:53-16/Апр/23
Не просто вошла, а была фактически продана, взятки были санкционированы лично Бисмарком.


Вольк_маленький_ешо
[Россия] 20:35-16/Апр/23
2 года назад было 150 лет прусско-бранденбургской оккупации Баварии. Сколько баварцев сгноил в застенках кровавый тиран Бисмарк. Долой оркiв-оккупаньтiв! Турбина Сименс будет баварской або ничья. Аркаша Бапченко уже мчится на Амбрамсе Моисеевиче к Рейхстагу за баварскими репарациями. Поленья, как всегда, пролетают с репарациями над городом Парижем.

Трындец
[Россия] 21:23-16/Апр/23
Просто напомню, что накануне те же баварцы достаточно резко ответили насчёт отказа от ДВС к какому-то там году. Зрадники какие-то!

кучно пошло...
[url]https://aftershock.news/?q=node/1235329[/url]
Штрихи к портрету "распределенной энергетики" (Ирак, Ливан, Ливия, Йемен)
На слайдах ниже, как выглядит децентрализованная энергетика не в академических статьях и бизнес проспектах продаванов энергобарахла, болтовне на панельных междусобойных посиделках топ-хлоп-менеджеров с десятизначными окладами вместе с прикормленными икспертами и жмурналистами, а на практике...

Подытожим. Все "технологии" есть, но в виду особой природы инфраструктурного бизнеса, где важны не только бапки, но и Система - не выходит каменный цветок, даже на новомодном ВИЭ. Нет цивилизации - нет электричества (а значит и более менее серьезной переработки, производства и прч)., ну а раз этого нет, то нет и цивилизации.

Партнеры при этом строго следят, чтобы ничего там не завязалось большего, чем для подзарядки мобильника-дебильника.

Кстати одним из доводов фанатов (обычно за долю малую) для введения расперделенки является ее призрачная неуязвимость, мол в случае нарастания энтропии в рамках дальнейшего развития глобальной программы управляемого хаоса, уж она то поможет...

Но этот довод полный фуфел и это кстати тоже показывает практика причем в разных по структуре "хаосах".

Местные (иногда с привлечением глобальных) энергобароны быстро начинают делить поляны не в "арбитраже"... и тут крупная ТЭЦ или ГЭС (к тому же сама по себе являющаяся неплохим укреплением) дает фору мелким активам так как начинает нести дополнительный функционал.

Уязвима "передача" если она нужна т.е. есть ЕЭС в принципе, и находится на плохо контролируемой территории, но она относительно просто ремонтируется... если находится в централизованном управлении (мелочевка быстро отсеивается ибо надо зип иметь, бригады в постоянной готовности и прч, на них коммерсы обычно икономят) . Если же находится на контролируемой - то ее не так просто вывести из строя - средства доставки существенно дороже...

Впрочем смех, смехом но у нас между прочим тоже есть секта, которая приближает счастливый час энергораспределенки с автономкой, энергоостровами и прч. и не сказать чтобы оная без админ ресурса была, хех, но это уже другая сказка.

Дык, может вопрос не столько в типе генерации сколько в наличии цивилизации?

[Улучшенный аккаунт] Aijy01
[Австрия] 08:37
Именно так. Децентрализованная генерация - символ крайне плохого государства, похоже.

Понятно теперь, к чему готовится Запад.... к резкой деградации своих государственных централизованных структур, к падению платёжеспособного спроса на электроэнергию в РАЗЫ, к разрушению единых энергосистем.

1533-SAID > это тот самый Aftershock который где-то году в 2007м очень активно рассказывал про крах доллара и срочное введение валюты «амеро»? И че как - ввели?

1534-Мустафа Кемаль > ты не елозь по паркету, поведай лучше как мудро германщина поступает, убрав со своего просвещенного личика напрочь БАСФ, Фольксваген и прочую энергоемкую грязноту. Как легко будет легким(которыми немцы дышат) и их карманам(которые кормят)

Посол США в Варшаве: Вашингтон выделит $4 млрд на малые ядерные реакторы в Польше

\\а долги поляки будут отдавать отжатыми у Германии репарациями?)

1536-fedvit >обещать - не значит...
полякам достанется только долг..