201-Korelsky > нужно вернуться к самой первоначальнейшей идее - отделении церкви от государства. я твои факультативы в гробе видел.

203)-Accountant, тебе первому на костре корчиться.. (мне - второму.., у тебя на примете нет действующего лунохода?.., а то есть мысля..)

204-oldzanuda > пусть поближе к богу собираются его почитатели. меня и здесь неплохо кормят.

205)-Accountant, на луне его точна нет.., остроноты наса доложили.. (хотя.., я тоже передумал.., вопрос снимается..)

206-oldzanuda > ну, на луне - не на луне, а на небеси где-то еси.

203-Accountant > увы тебе. Кончились времена когда такие как ты могли спокойно и бессудно отделять церковь взрывая и убивая. Опоздал ты аж на полста лет родиться. Это раз.
А тебе и твоим детям собсно никто факультативов и не предлагает. Это два.
А в гроб не спеши. Там тебе твои железные мускулы не помогут. Так шта живи долго долго. Поумнеть то никогда не поздно.

208-Korelsky > так я же к тебе не лезу со своим барахлом? и ты ко мне не лезь. тем более, за мой же счет.

209. А кто к тебе лезет? Государство со своей культурой? Гони его! Ты же сам себе культура! Мда...

210-Снег > государство у нас от церкви отделено. как и от мечет, кирхи, синагоги, пагоды и т.п. а лезут ко мне попы за государственный, то бишь, за мой - счет.

(202) Ну вот на что это точно не похоже - так это на фанатизм. :-)
Фанатизм - это прежде всего упёртость.
А как раз такое... отношение к вере их от фанатизма в оной очень неплохо оберегает.
Они всегда готовы выслушать. Даже тех, кто может опровергать некие догматы их веры. Кто прямо - им противоречит. Выслушать - и посмеяться. Над своими же догматами веры. Или поспорить. И оставаться после этого - такими же верующими. Это им не мешает ни капли.
Фанатики веры у них есть, конечно, но их почти не видно. Они там тихие.
Ибо выглядят они в их обществе очень смешно. А нет ничего страшнее для фанатика, чем выглядеть для всех смешным... :-)

209-Accountant > как это ты не лезешь? Это я к тебе не лезу бо считаю, что за своих детей ты сам в ответе. А вот ты лезешь в чужие дела, запрещая моим детям получать такое образование, которое я хочу, что бы они получали. Это раз.
Тебе за мой счет по кадастровой стоимости земли под коммерческое предприятие чинуши отрезали. Так шта стриги бабло и не лезь в чужие дела. Пока в России не принят закон о освобождении верующих от налогов ты эту свою пЭстню "за мой же счет" засунь себе в .... портмоне. Это два.

212-гвоздик > это тупой бездумный фанатизм. То, что названо хладностью.

213-Korelsky > ну так и создай свою школу. а чего в общеобразовательную-то лезть? почему у вас бабок на мерседес патриарху всегда полно, а на школу для верующих не хватает?

215-Accountant > объясни пожалуйста по какому праву ты считаешь, что православные дети недочеловеки?

211. Подожди, подожди... так твоя КБЖ училка... из попов? Блииин, ну что ж ты сразу не сказал.

215-Accountant > из Конституции РФ
"Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. [b]Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности[/b]. "

(213) Я совершенно не против того, чтобы верующие получали какое им угодно образование.
Я против того, что это делается за счёт бюджета, то есть [b]всех налогоплательщиков[/b] скопом. Верующих (и в кого именно - неважно) или не верующих - всё равно.
Вот с этом - не согласен.
Вот это и есть - нарушение светскости государства. Равенства перед ним любой позиции - как верующих, так и нет.

(218) Исчо раз - учите чему хотите. Никто вас [b]не ограничивает[/b].
Но за свой счёт. Почему я должен спонсировать верующих?! Это разве законно?

217-Снег > нет, из атеисток. но учить ее как учить православию будут попы. оргсобрание было уже. Говорит, все остальные училки в платочках, на сцене икона, перед началом помолились. я, грит, одна сижу дура-дурой. не верить оснований нет. но это, в общем-то, большого значения не имеет. Ибо это именно попы лезут в общеобразовательную школу. вместо того, чтобы открыть свою. но на свою у нх денег нету - мерседесы нынче дороги. как и овес для них.

219. Кто мешает выбрать светскую этику, гвоздик, для своего ребёнка?

216-Korelsky > такнакойхер вы в общеобразовательную-то школу лезете? может быть, потому, что в ваши школы добровольно никто не идет?

222-Снег > а нету. учителей светских - нету. решили, что будет православие - и все.

221. Ну так ведь КАК учить будет от неё ж зависит. Или нет?

219-гвоздик > нормальное такое равенство в котором у у атеистов права, а у остальных только обязанности перед атеистами. Это не светское государство, а демагогия шулера.
То есть как в бюджет так все, а как из бюджета только атеистам. Шулера и есть.
221-Accountant > она по жизни лицемерка или только на службе?

224. Ух, ты. Во дожились! Уже и простому "благодарю" учить некому. Немудрено...

225-Снег > да не надо это. Никак не надо. Хотите православию учить - да ради бога. скиньтесь, постройте, обучите учителей, платите им зарплату. да только х кто к вам пойдет. потому и лезете вы в государственную школу. бо веру вы можете нести только принудительно, с оценкой в дневнике и росписью родителей.

226-Korelsky > ты пошто боярыню обидел, смерд?
227-Снег > это к чему?

(226) Странно, изучение физики и математики это, оказывается, привилегия атеистов.

(222) А почему вы пытаетесь втюхать мне светскую этику?!
Я хочу, чтобы моих сыновей учили дзен-буддизму! И именно школы Ринзай!
Понимаете, государство [b]не сможет обеспечить равенство обучения в вопросах веры[/b].
Просто - не сможет.
Хоть как вывернется - не сможет. Вера - это очень индивидуально.
Оно всегда будет кого-то - ущемлять.
Генерируя - недовольство, несоблюдение равенства прав.
Поэтому наиболее разумным для него и есть - именно отделение вопросов веры от государственного обучения.

Хотят верующие обучаться - пусть организовывают свои центры обучения.
И, кто хочет - пусть туда своих чад отдаёт.
Свободный выбор.

223-Accountant > ты не ответил на вопрос. Опять завертелся.
Потому, что на бамажке в России все дети имеют право НА БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а на деле право такое только у детей атеистов. Поэтому мало того, что православных школ катастрофически мало, так еще и далеко не все родители могут себе позволить отдать туда чадо.

229-Accountant > повторяю вопрос. она по жизни лицемерка или только на службе?

232-Korelsky > [em]мало того, что православных школ катастрофически мало[/em]
стройте больше школ, покупайте меньше мерседесов. возможно, люди к вам потянутся.

233-Korelsky > а ты перестал совать черенок от лопаты в задницу по утрам?

(226) А причём тут атеисты?
Зачем вы тут о них?
[b]Атеизм не преподаётся ныне в школах.[/b] И никак не проповедуются его принципы.
Наравне с религией.

Естественные науки - не имеют отношения к атеизму. Атеизм их использует как самый сильный аргумент зачастую, да.
Но они самодостаточны и без него. Потому учёный вполне может быть и верующим. Не мешает.

(232) Нет ныне школ для атеистов, не несите чушь.
Ныне за атеизм открытый, как явное пропагандирование этого как позиции в школе - подают в суд на учителей.

234-Accountant > 235-Accountant > включил трололо для ухода от ответов на вопросы.
Обычное для тебя и твоей резиновой совести дело.
236-гвоздик > да что вы говорите. И таки гипотезу Дарвина преподают наравне с другими версиями?

238-Korelsky > так что там с черенком-то?

239-Accountant > не знаю чего ты там на утренних процедурах себе фантазируешь, но к ежеутреннему предмету в твоей заднице я не имею абсолютно никакого отношения.

"...Фурсенко смелый и отважный человек. Жить и хорошо себя чувствовать в то время, когда тебя ненавидят все, кроме тех, кто от тебя зависит, сможет не каждый.
Один великий питерский учёный (не буду говорить, кто, чтобы его не выдавать) – намекну только, что он гений и лауреат Нобелевской премии, - начал так своё интервью с тележурналистом: «Прежде всего, хочу попросить извинения у всех за Фурсенко. Он был моим учеником…»
[b]Мизаил Задорнов[/b]

229. К тому, что даже этике учить некому и некогда.