162)+ экскримент=эксперимент..

157-гвоздик > поступив "мудро" государство саморазрушилось. нету его.

(157+) Я чуть добавлю.
Теология и культурология - очень сложная и комплексная штука.
Она требует индивидуального и глубоко личностного подхода.
А у нас образование даже с простыми естественными науками не может справится.
ОПК - это извращение, которое уже в силу своей обязательной ограниченности (или полнота, или глубина - в школах иначе не будет!) - выродится в пустой и бесполезный предмет.
Четвероклашкам можно только продавливать вопросы веры и этики, сознательный выбор на основе личного опыта малёк сделать просто не сможет.
Ну не сможет, и всё тут.
Получается, в результате получим ещё одну кривую расчёску для неокрепших мозгов.
Я начал теологией и культурологией интересоваться уже после университета, и, сомневаюсь, что ранее я смог бы что-то путное из этой очень сложной области вынести.

161 - конечно тебе одному... :)
160 - я так полагаю, шо как-то так: гвоздик был крещен, но в Церкви оказывается раз в пару лет, икону дома теща подарила, знание "отче наш" заканчивается на "иже еси на небесех"...
=
159 - погодь... вот Корела против введения обязательного предмета "ОРКиСЭ". ты с ним споришь...
значит ли это, что ты за введение этого обязательного предмета в школы, учитывая твое "может было бы лучше его пока не вводить"?
=
да, вдогон - основЫ религиознЫХ культуР в 4 классе - это именно что пропаганда атеизма...

161-Winny > 00
..ёпрст ..спокойноИполит

(164) Вы думаете, от отношения к вере развалились?
Ерунда.
Что ж тогда другие светские государства не валятся, как карточные домики?

Вот карта, каким цветом тут светские государства обозначены - уточнять не нужно:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Secularmap.PNG/800px-Secularmap.PNG[/img]

(166) Я против того, что бы протаскивать любую религию в школы.

Впрочем, после "основЫ религиознЫХ культуР в 4 классе - это именно что пропаганда атеизма" разговор теряет смысл. Ты с корельским опять хочешь впаривать детишкам единственно верное учение.

(166) Я не верующий, и, соответственно, ни молитвы, ни сколько раз в Церкви бываю - это не про меня. Хотя и крещёный - родители в детстве крестили.
Библию перечитал не один раз, как и Коран, И Дао-де-цзин, и золотые сутры Буддизма... впрочем.
Но я и не атеист.
Не нужно упрощать людей.

169 - хех, фоксм, ты как и криха теперь, предпочитаешь спорить с воображаемым типовым собеседником, против которого у тебя готов комплекс ударов... и неукладывающегося в образ твоего идеального оппонента ты усилено загоняешь в фоксмово ложе...
я не за ОПК в школах (по-ка), я против ОРКиСЭ...
=
168 - и чем таким значительным в плане светскости отличаются королевство Швеция и королевство Норвегия? а так же Британя от континентальной Европы?

157. Помилуй, гвоздик, это государство попыталось уничтожить православные основы общества, причём методами, мягко говоря, далёкими от толерантных, введя еврейско-революционное мировозрение в ранг культуры, обязательной до блевотины. Пардон, но Маркс и Энгельс никак не равен Иисусу, как ни крути. Ну не шмогли...

170 - ну я примерно так и написал... :)
то, что есть - ни одно не подходит, а отрицать напрочь - тоже что-то не дает...

168-гвоздик > отношением к культуре

(171) Ну вот видишь, ты не за только "пока", то есть протащить религиозный предмет в светскую школу ты все-таки собираешься, хотя и потом.. Так что образ-то не слишком от реальности отличается.

А по поводу ОРКиСЭ Технолог и пытается вам вдолбить, что это результат ваших попыток протащить в школу религию, но до вас не доходит...

(172) А СССР никогда и не был светским государством.
Никогда.
Это было государство воинствующего атеизма - особенно на раннем этапе.
Можете называть это "откатом" общества. В своих крайних формах отход от всепронизывающей общество религиозности может (да и почти всегда и принимает) крайние формы.
Формы не корректного дистанцирования, а прямого отрицания и уничтожения.
Для дореволюционной России религия была слишком сильно вплетена в структуру государства, потому и был такой жёсткий метод "отхода" от религии. По живому резали. И крови, конечно, было много.

168. Хм... а что в твоём понятии "светские государства"? Ну хотя бы Индия, например.

175-foxm > просто когда припечёт, придётся ходить с хоругвями по улицам и к..дить всех, у кого нет крестика на шее
..хотелось бы обойтись без экстрима

(174) Если для вас общепринятое определение культура является некорректным (а в Вики вполне корректная, пусть и неполная, разумеется, компиляция на эту тему) - то отвечать вам сложно, ибо с религией это не синонимы.
На определённых этапах истории общества это чрезвычайно сильносвязанные понятия (в некоторых странах до потери разницы, да), но совершенно не синонимы, нет.

178 - крестика мало, еще и портки скидывать придется... :(
=
175 - а то, тока у КОрелы несколько другая причинно-следственная цепочка...
=
176 - карту 168 надо подкорректировать... совок выкрасить, чину выкрасить, индию... :)

165-гвоздик > ну так и надо продавливать. Религия даёт фундамент для этики, и от нас зависит - какой он будет. Православный, мусульманский - или "дом на песке". Для меня, как для воспитанного в атеистическом духе, такие слова несколько выспренни - но куда деваться, если практика подтверждает ?
178-Новrородец > хм ... Где-нить в Татарии. Ага.

179-гвоздик > видите ли, религия и культура это не одно и тоже
хотя культура подверглась очень значительному влиянию со стороны религии. и даже является её порождением в какой-то степени =))
..как жеж вам это объяснитьта ..эхе-хе

тут фокус в том, что если у нас с вами разная культура
то вместе мы не токма ракету в космос не запустим,
но даже на одной улице с трудом уживёмся =((

181-Winny > мы сначала у себя походим с хоругвями,
а потом дойдём хоть до Луны.
Тыж знаешь как Кузьму Минина звали в детстве?
отож =))

(180) Цепочка разная, а конец один. Новгородец хотя бы почестнее васс корельским будет. Он не прячется за "равные" права православных, а готов огнем и мечом свою веру внедрять

Вот тут некоторые смеются, а моя КБЖ, учительница истории, уже получила направление на курсы. Будет основам православия учить. А почему православия? А потому что директору школы так решили. Впрочем, при хорошем раскладе, может, и не успеет она на это. А вообще - цирк. Сокращают биология и геграфию, чтобы ОПК втиснуть. Ну и правильно, да, Корела? Вся география в навигаторах есть, а биологоя с ее теорией эволюции - вообще богопротивный предмет.

184-foxm > подменяешь понятия, не веру, а [b]культуру[/b]

(182) Ну вот в Америке живут люди разных культур. И ничего - ракету таки запустили. Как же так?

187-foxm > с чего ты взял, что они разных культур?

(188) То есть, и мусульмане и христиане и прочие там люди одной культуры? То есть, культура к религии таки не имеет отношения?

189-foxm > там есть доминирующая культура. её холят и лелеют
с соответствующими праздниками, традициями и тд и тп
а до представителей иных культур всё это старательно доводится через средства массового "окультуривания"
чтоб были в курсе.
кстати и до нас тоже

(190) Ну они хотя бы не огнем и мечом доводят.

185. Надо было её на курсы бульдозеристов отправить ибо "сарай" ещё стоит, евреи не всё разрушили-расчистили.
[img]http://supotnitskiy.ru/images/ris41-9.jpg[/img]
Не помнишь, Accountant, сколько вас "охмуряют"?

191-foxm > по разному бывает

192-Снег > Про курсы бульдозеристов - это мысль :-)))
а "сарай" за свой счет пускай стоит. А то как на мерседес патриарху, так прихожане скинулись, а как школу православную построить - так из бюджета денег дай.

194. Хм... та без проблем, могу ещё подбросить идей по искоренению остатков русских пережитков.

195-Снег > товарищ... ну почему вы не можете просто верить и молиться? почему вам обязательно надо заставить соседей?

196. С какого перепугу? Сусид как орал бухим "комсомольцы-добровольцы", так и орёт. Не трогаю я его.

196-Accountant > горькие уроки истории для некоторых не прошли даром..
ай, дорогой, не нада молиться, Бог с тобой! =))
просто приходи в воскресенье к Церкви, расскажешь, как готовишься к чемпионату =)))

(190) В США верят в Бога, да.
Ин Год ви траст. Причём, собственно, этой фразой [b]исчерпывается общее в их вере[/b]. Ну и ещё 10 заповедей - причём только в самом либеральном исполнении. Самая либеральная по форме и сути вера, какую я знаю - там. Половина - протестантизм, самая либеральная форма христианства, причём в нескольких конфессиях, так что самой сильной церковью оказываются не они, а католики - хотя их там вроде как только одна пятая верующих... :-)
Никакого догматизма, никаких обязательных ритуалов, вера, выраженная скорее в общей объединяющей идее (одной из очень многих для них). Ты можешь ничего не знать из Библии, вообще не знать, что такая книга есть, ни разу не бывать в церкви, ни разу не исполнять никаких религиозных ритуалов, и тем не менее - ты будешь полноценным верующим!
Стоит только назвать себя таковым - и ты верующий.
А завтра - можешь передумать. А послезавтра - снова поверить... :-)
Великолепно в своей гибкости.
А над всем этим - Первая поправка.
Так что да, США очень-очень религиозная страна. Чрезвычайно!
Прям-таки стержневая в этом самом... :-)

(119+) В беседе одной в США в закусочной у меня вывела кривая на вопрос вероисповедания, на что мой собеседник твёрдо сказал: я христианин. Я спросил - а что это для тебя значит? Он сказал - верую в Христа. По осторожным наводящим вопросам я понял, что это было единственное, на что он опирался в религиозной самоидентификации... даже заповедей всех не знал. :-)
Вот это - я понимаю - вера!
Твёрдая, как гранит.
Для неё вообще не нужно ничего знать. :-)))

185-Accountant > не правильно. Лично я категорически против компнейщины и показушности. Необходимо вернуться к первоначальной идее факультативов. А так же ввести обязательное требование, что бы преподаватель был человеком верующим. В идеале преподавать должен священник, но это точно фантастика бо у атеистов от истерик остатки предохранителей поышибает.

200-гвоздик > это не вера, а тупой бездумный фанатизм.