118-питон > Проверяли останки цесаревича: выявлено отравление ртутью, так что не сам помер, а помогли.

[quote=_К0шница_;39585760]Смута, прежде всего порождение правового нигилизма в русском народе, беспредел не бывает односторонним.[/quote]
Ля, я ему это третий день объясняю. Но питоша упорна включает дурачка. Папа, где море?

[quote=_К0шница_;39585760]У Ивана был младенец мужского пола,но Грозный его убил,как и сына[/quote]Басни иностранцев.

Именно.Как и Голодомор и раскулачивание и вообще всё.Только вот последствия какие-то реальные...

[quote=Ёрш;39585775] Проверяли останки цесаревича: выявлено отравление ртутью, так что не сам помер, а помогли. [/quote]Но ведь не жезлом. А отравить мог кто угодно.
Кстати-некстати, но недолго прожили и Михаил Федорович и Алексей Михайлович. Бают, потому что в Кремле был свинцовый водопровод.

[quote=16412;39585335]Бывали. Но вот иуду искариота оправдать не догадались. И, имхается мну, не догадаются:) Зато гля, какой к тебе сторонник подтянулся, Криха - стукачок пархатый. Жди, будут и Ткачиха, и Аминет, и вся остальная рать:)[/quote]
Это ничего, это нормальные симптомы совмещения Ульянова с Джугашвили ;)

[quote=Легыч;39586798]Это ничего, это нормальные симптомы совмещения Ульянова с Джугашвили ;) [/quote]Так не состоялось же.Не склилось тык скыть,а с той темо расклеилось.

Ну так и пора, давно пора перетр ахивать источники. А то што это за дивный набор...
1. Новгородская Уваровская (вернее Корнильевская) летопись от 1660-х годов
2. Псковский свод, писанный заединщиком Курбского
3. Лично Курбский
4. Крузе/Таубен
5. Штаден... тьфу...
Никуда это не годится. Карамзину было нормально, ну так ему все было нормально, если от штаденов

[quote=Легыч;39586954]Ну так и пора, давно пора перетр ахивать источники[/quote]
Удачи. Будет любопытно посмотреть, гиде ты найдешь подлинные мемуары немецких опричников, и как переведешь все эти умляутные аллофоны с древневерхненемецкого:) Летописи - позднейшая подделка, безусловно, все они там были Романовские заединщики. И т.п. Так шта хошь не хошь, придется вторичные пользовать. А еще лучше логику событий исследовать.

[quote=питон;39585855]свинцовый водопровод[/quote]
куда смотрит санэпидстанция..

Это не Нюф-нюф с мамой, это наследники коронны Российской Империи!
[img]https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11218617_975003932519765_5525228450396766705_n.jpg?oh=0499a15ff18acea045d6cd1851f7742e&oe=564F444B[/img]

Они не имеют прав на престол, они дальние родственники по боковой линии, да еще по женской ее части.Ты не переживай Криха,в твоей объективной реальности император-это Кургинян,однозначно или Пророк даже,а может и Бог...

[quote=_К0шница_;39588258] Они не имеют прав на престол, они дальние родственники по боковой линии, да еще по женской ее части.Ты не переживай Криха,в твоей объективной реальности император-это Кургинян,однозначно или Пророк даже,а может и Бог... [/quote] - ни дня без Кургиняна ))

вряд ли ты это поймешь, но для меня монархии - не существует, до тех пор, пока об это явно и недвусмысленно скажет сам Господь Бог.
А до этого - каждая монархическая субстанция для меня подозрительна - абсолютно каждая.

[quote=KRIHA;39588295]вряд ли ты это поймешь, но для меня монархии - не существует, до тех пор, пока об это явно и недвусмысленно скажет сам Господь Бог.[/quote]А каким образом ты, общаешься с Богом? Через Кургиняна, или у тебя в голове голос постоянный? Решение администрации Президента для тебя голос Бога? А чье решение важно?

[quote=_К0шница_;39588318]А каким образом ты, общаешься с Богом? Через Кургиняна, или у тебя в голове голос постоянный? Решение администрации Президента для тебя голос Бога? А чье решение важно?[/quote] - а я с ним не общаюсь, но если ты настроен на корректную беседу (хотя это маловероятно) могу пояснить что я имею ввиду.

Только, будь добр, без жидкостных выбросов.Здесь им не место.Говори.

133-KRIHA >Монархи вполне успешно правили самыми разными странами в течение многих тысяч лет.
Республикам от силы лет 200.
Если ты приведешь в пример Древнюю Грецию, то это не республика с демократией, а олигархия.
Как впрочем многие и сейчас (большинство).

131-KRIHA > Это точно наши наследники? Как то подозрительно на китайцев похози.

[quote=питон;39588355]Республикам от силы лет 200.[/quote]100 лет назад в Европе была одна республика.
Одна!Независимое государство -республика с 1871 года, за 353 голоса, за монархию 352.Это была Франция.

[quote=_К0шница_;39588349] Только, будь добр, без жидкостных выбросов.Здесь им не место.Говори. [/quote] - а, ну ясно - кошница неисправим.

[quote=питон;39588355]Монархи вполне успешно правили самыми разными странами в течение многих тысяч лет. Республикам от силы лет 200.[/quote] - хорошая тема для дискуссии.

Тема хорошая Крихун, но ты не можешь остановиться никак...

[quote=16412;39587138]А еще лучше логику событий исследовать.[/quote]
Логику событий обозначили бояре еще в начале земской реформы. Мол, тащит на должности худородных поповичей-грамотеев, и не уважает родовитость. Это рас. И второе уже в войну - предатель на предателе.

137-питон > начнем.

рабовладельческий строй успешно существовал на протяжении тысячелетий - в некоторых странах он отменен совсем недавно. Вопрос - может быть заковать питона в кандалы? ))) шутка

Ты ошибаешься КРИХа, рабовладельческий строй это удел немногих стран и континентов.Он и сейчас есть в некоторых общинах и даже на территории РФ есть места.
Но повсеместно его не было.

Европейская колонизация шла по Правилам. Одно из основных правил гласило, что нельзя обращать в рабство христианские народы. Именно это, например, позволило сохранить независимость Эфиопии. Когда итальянцы всё же её подчинили, то подверглись остракизму в Лиге Наций, а их господство оказалось эфемерной военной оккупацией. После поражения Италии мусульманская Ливия была спокойно разделена между Англией и Францией, а христианской Эфиопии сразу же предоставили независимость.

Вторым правилом было правило самодержавия. Самодержавные монархии считались суверенными, и так вот с кондачка их завоевать было нельзя. В Индокитае англичане и французы быстро подчинили китайских вассалов Бирму и Аннам. Но Сиам был суверенной империей и его не смогли подмять даже японцы. Куски отрезали, кабальные соглашения навязывали, а вот так придти и пинком сшибить с трона стеснялись. Потому что Трон.

Значит, чего должны были добиваться колонизаторы ПЕРЕД актом аннексии? Правильно - максимального понижения градуса самодержавности своей будущей добычи. Отсюда многочисленные турецко-иранско-португало-русско-китайские революции, призванные свергнуть «реакционные» (а на деле, с учётом местных условий, максимально компетентные и культурные) монархии и установить «передовые» (дилетантские и лишённые мирового престижа) республики.

Что такое «республика» в глазах тогдашнего европейца? О республики вытирали ноги. Окончательно приличным республиканское правление стало только после второй мировой войны. Даже после 1918 года люди республик стеснялись. Динамика республиканизации западного массового сознания примерно совпадала с распространением обычая носить дамские брюки.

Список «республик» к началу 20 века был такой: Либерия, Гондурас, Боливия, Колумбия, Гаити и тому подобный позор. Среди позора сидели красные как раки французы и американцы.

В случае христианского государства республика понижала барьер защиты, в случае нехристианского - ПОЛНОСТЬЮ СНИМАЛА. Зверушка выходила с табличкой «меня можно». (Кстати, подумайте в этом аспекте об антихристианстве большевиков.) Поэтому после установления передовой «республики» наивные люди получали от европейцев полный пакет пиз... подарков. Государство иногда просто разваливалось, а уж Проблемы были всегда.

И наоборот, государство ПОНИМАЮЩЕЕ, всеми силами цеплялось за членство в мировом клубе господ. Франция весь 19 век ползала на коленях перед сильными мира сего и выправляла документы на полноценную монархию:

- Черти полосатые, что же вы делаете? Мы великая нация, Империя. Ну, королевство. Не хотим панамы и дрейфуссаров...

А Люди смеялись:

- Хотите, хотите. У вас «традиции великой революции».

- Какой «революции»? Вы что, охренели?

- Великой революции. А люди какие: Марат, Робеспьер, Мишель Почеши Хвост, Пьер Гнилозуб. Настоящие французы. Мы прямо-таки восхищены. Ловко они это... гильотиной-то. Привозят из парламента очередную порцию гавриков, а палач над проголосовавшими победителями смеётся: «Да надоело уже, вы уж давайте до кучи все. Сразу. А чего вам? Вас всё равно убьют. Сами и убьёте. Вы же говно». И убили. Культурка. Чем горшок не корона? Он и на каску похож. Романтика. Опять же с ручкой – удобно. Так что быть вам теперь, французы, республикой. Канкан, секс-туризм, мировой жидомасонский заговор, суточные премьер-министры. Тру-ля-ля.

Это не имело никакого отношения к демократии как содержательной стороне социальной жизни. Форма правления с ней НИКАК не была связана. Голландия – монархия, Камерун – республика. Ну и что? Голландия раньше тоже была республика. Было там больше свобод? Речь шла о РАНГЕ, и все это понимали.

Германская империя 1871-1918 гг. имела по-немецки чёткую градацию, идеально отражавшую господствующее отношение к проблеме.

Сверху официального списка шли четыре королевства: Пруссия, Бавария, Саксония и Вюртемберг. Затем шесть великих герцогств, потом пять герцогств. Ещё ниже - семь княжеств. И совсем внизу, чуть выше полуколониальной Эльзас-Лотарингии, шли три имперских «республики»: вольные города Гамбург, Бремен и Любек. «Ганзейская троица» считалась политическим анахронизмом и никогда не была базой демократизации. Наибольшей свободой пользовались жители четырёх королевств – особенно Саксонии, потом Пруссии. Это были базы социал-демократии. Ганза же была сравнительно социально недоразвитым реликтом купеческой аристократии.

Именно поэтому в эпоху реставрации итальянских государств на Венском конгрессе 1815 года «забыли» восстановить Геную и Венецию. В отличие от Королевства Обоих Сицилий или Тосканы, они были реликтовыми «республиками» - в глазах европейцев устаревшими и покрытыми плесенью. Эти мастодонты вызывали смех, и у них, при всём былом величии, не было достаточного представительства в «европейском парламенте» влиятельных домов.

У американцев республика была родовой травмой, они насаждали республиканскую форму правления с другой целью – чтобы таким образом затеряться в толпе и превратить позорную лысину в моду.

А вот многочисленные и очень упорные христианские миссии американцев делались как раз с тем, чтобы подорвать колониальные претензии европейцев. Прагматичные американцы понимали – чем более христианизированными будут европейские колонии, тем труднее Европе будет их контролировать. Собственно это ведь и было краеугольным камнем «освобождения» латиноамериканских колоний, которое и привело к доктрине Монро.
[url]http://galkovsky.livejournal.com/161463.html[/url]

143-KRIHA >Это представление советской школьной программы. Все по полочкам. "Формации".
На самом деле и в Риме при всех его властях и даже в Египте фараонов основным производительным классом были свободные крестьяне.
А рабы как небольшая прослойка были конечно всегда. И теперь тоже.

[quote=питон;39588823] 143-KRIHA >Это представление советской школьной программы. Все по полочкам. "Формации". На самом деле и в Риме при всех его властях и даже в Египте фараонов основным производительным классом были свободные крестьяне. А рабы как небольшая прослойка были конечно всегда. И теперь тоже. [/quote] - в целом - я не согласен с этим - новым взглядом. Если уж на то пошло, то представление советской школьной программы считаю честнее и ценней - новых веяний.

142-Легыч >Именно. Предатель на предателе.
Это мало еще их Грозный зачистил, надо было больше.
Воспользовались сомнительной легитимностью Годунова, Шуйского и всех "Дмитриев".
А народ использовали. Никаких народных движений не было, народ только выживал.
И только когда Минин возмутился: "Что ж вы, суки делаете? Давайте выбирать настоящего царя на настоящем, а не клоунском Соборе. И чтоб никто потом не отвертелся".
И когда так сделали, все стихло. Мгновенно. И осталось справиться только с интервенцией.
Поскольку никаких причин для Смуты кроме боярских амбиций не было.

Ну и что, теперь питону делать с твоим несогласием с фактами и любовью к усопшему СССР? Вот, что КРИха, ты понимаешь, что ты не способен общаться вообще, секта выела твой слабый мозг.Ты не верещи, будь мужчиной.

147-KRIHA >Точно не знаю когда (может и давно, но не обнародовали), нашли иероглифические надписи, из которых следует, что даже пирамиды строили не рабы.
Мобилизовывали крестьян из нескольких деревень на 2-3 месяца. Потом менялись.

[quote=_К0шница_;39583785]Было бы удивительно, если бы кургиняновец -кришнаит был православным.Ты выродок, мальчик, чужой русскому народу.Сектантик.А для православных он святой. [/quote]Ну святой ,не святой ,а вот мученик это точно.И вообще, стрелял бы в тех,кто не снимает шапку в память о русском царе.

питону - ты с точкой зрения А. И. Фурсова на Грозного и опричнину не знаком?

А може посечь маленько так, горячих пятьдесят?

147-KRIHA >В Риме рабы работали только на рудниках и гребцами в торговом флоте. И это все.
Были еще домашние рабы в городских особняках и на сельских виллах: медики, учителя, музыканты, которые жили припеваючи.
Даже среди гладиаторов больше половины было свободных любителей.
К тому же у римлян была неистребимая привычка плодить вольноотпущенников. На волю отпускали по любому поводу на каждый праздник. И кто больше отпустит, тому и почет.

153- Опять мечты о пыточном блиндаже? Ты ж больной, нацКо. :(

152-Дерево >Нет к сожалению.

156- Рекомендую.

157-Дерево >Спасибо, посмотрю.

Ну так, Дерево, тррадиции понимаешь...

145. Ахинея,не достойная комментариев.А может просто паталогия .