159- Садистские наклонности-традиции?
(Видно же, Кошница) :)

[quote=Легыч;39588591]И второе уже в войну - предатель на предателе.[/quote]
От тебе и логика. Ну прям как 41-м. Вопрос, а откуда они взялись? Уж не Ванька ли их наплодил? Ить начиналось то неплохо, ну местничали, так то спокон веков было. До немецких то опричников и всяких Скуратовых.

[quote]Уродский сталинский режим (В.В.Путин)[/quote]
[quote]Кто против Сталина - тот бандеровская фашистская сволочь (Криха)[/quote]
(Киевляне грудью закрывали ветеранов ВОВ с портретом Сталина. - Общественная жизнь - Политика - Форум на Kuban)

[quote]Дерево
182 - Сегодня - 16:06
177-Та, не был я там. :)
Но! "..если надо будет для возрождения ДУХА (красного, ессессенноо), то мы спокойно и взвешенно изучим и применим ВСЕ методики. Включая методики радикального ислама Хиз-бут-Тахрира, до Геббельса.."-это было заявлено. :)[/quote]
Русский Христианский Коммунизм - Страница 5 - Общественная жизнь - Политика - Форум на Kuban_ru

Криха оранжевая, стукачок пархатый, ты зачем назваешь Президента России "бандеровской фашистской сволочью"?
Деревяшка, ты зачем со своим Бекманом Геббельса изучаете и применяете?

[quote=16412;39591475]От тебе и логика. Ну прям как 41-м. Вопрос, а откуда они взялись? Уж не Ванька ли их наплодил? Ить начиналось то неплохо, ну местничали, так то спокон веков было. До немецких то опричников и всяких Скуратовых.[/quote]
"Спокон веку" - это не знак качества. В случае с местничеством это как бы вовсе наоборот.
Но прямое предательство в таком масштабе - это для Москвы было нечто новое. Внезапно выяснилось, что бегать к другому суверену во время по-настоящему серьезной войны, унося с собой планы кампании, чревато огромными потерями как в живой силе, так и в опорных пунктах.

[quote=Легыч;39591562]В случае с местничеством это как бы вовсе наоборот.[/quote]
Да как бы при Дмитрие Ивановиче Вельяминов из-за этого и пошел в предатели. Случай для тех времен небывалый.
А в целом согласен, об чем тогда спор? Беспредел власти закрепляется в головах населения аналогичными метастазами, от он и итог правления Ваньки.

[quote=16412;39591612]Да как бы при Дмитрие Ивановиче Вельяминов из-за этого и пошел в предатели. Случай для тех времен небывалый.[/quote]
Это как раз сказки. Вельяминов не пошел, а был направлен. На нелегальную так сказать работу. И между прочим все сработало.
[quote=16412;39591612]об чем тогда спор? Беспредел власти закрепляется в головах населения аналогичными метастазами, от он и итог правления Ваньки.[/quote]
Где беспредел? В головах у населения как раз закрепилось то, что если элита начинает косорезить, на нее находится управа оттуда, откуда и должна была находиться. Ни одного крестьянского восстания - это именно тому, що не было необходимости в этих актах отчаяния.

[quote=Легыч;39591635]Это как раз сказки. Вельяминов не пошел, а был направлен. На нелегальную так сказать работу. И между прочим все сработало[/quote]
Ты про какого из них? Который убег, того Дмитрий Иванович на воротах повесил. Тоже, случай небывалый.[quote=Легыч;39591635]В головах у населения как раз закрепилось то, что если элита начинает косорезить, на нее находится управа оттуда, откуда и должна была находиться.[/quote]
Туфта. В головах у населения закрепилось, шо раз власть беспредельщики, то и населению можно все. А восстания, дык в обезлюдевшей стране и восставать то особо некому было, вот шаек и попрошаек - как блох в горсти.

[quote=16412;39591648]Ты про какого из них? Который убег, того Дмитрий Иванович на воротах повесил. Тоже, случай небывалый.[/quote]
Ну, как обо было на самом деле теперь то сказать сложно, но сдается, что эта казнь была действительно именно за предательство. "Обиделся и перебежал" - это пустое, это сплошь и рядом, и за это не казнили. А вот если как и брат Коля был направлен на работу, причем судя по старшинству (хехе) на более важное тверское направление, а там стал двойником, тогда все более логично.
[quote=16412;39591648]Туфта. В головах у населения закрепилось, шо раз власть беспредельщики, то и населению можно все. А восстания, дык в обезлюдевшей стране и восставать то особо некому было, вот шаек и попрошаек - как блох в горсти.[/quote]
Туфта - это про обезлюдевшую страну и "некому". Страна обезлюдела как раз после царства Бориски - три года неурожая плюс эпидемия. И што? Дык и нашлось кому воевать аж за три стороны.

[quote=Легыч;39591708]"Обиделся и перебежал" - это пустое, это сплошь и рядом, и за это не казнили.[/quote]Кстати знаменитый Боброк вскорости после Куликовской битвы перебежал к литовцам. И все это поняли, сочли за норму и никто не обиделся.
А вот при Грозном такое было бы уже изменой, хотя живший старыми представлениями Курбский этого не понял.
А Ведьяминова казнили не за измену, а за то, что чересчур о себе возомнил, захотел стать чуть ли не выше князя.
Ну и надо было ликвидировать ненужную уже должность тысяцкого, которую Вельяминовы считали своей родовой. Причина та же - чересчур большие возможности.

Толь перебежал, толь не перебежал... науке это не известно... (не говоря уж о том, кто там и на что обиделся, бо набивать живым мьясом реконструкцию - это к романистам)

[quote=Легыч;39594385]Толь перебежал, толь не перебежал... науке это не известно...[/quote]"Отьехал" как тогда выражались. Вполне нейтральный термин.
Потому что непримиримый враг татар. А Дмитрий с ханом замирился.

[quote=питон;39594528]"Отьехал" как тогда выражались. Вполне нейтральный термин. Потому что непримиримый враг татар. А Дмитрий с ханом замирился.[/quote]
Ты пересказываешь одну из версий. Не самую кстати популярную.

172-Легыч >Конечно как там было на самом деле никто знать не может. Но отьехал.

[quote=питон;39594670]Конечно как там было на самом деле никто знать не может. Но отьехал.[/quote]
Тьфу. Да в монахи подался. И отчество не менял. Фуфломет тот Вернадский ;)