[quote=Легыч;39574855]В Польше, Райхан.[/quote]Наглы тоже руку приложили. Известный Флетчер например. И миф об убийстве сына оттуда же.
Обиделись, что их Грозный по Волге в Персию и за Волгу за пушниной не пустил.

[quote=16412;39574898]Мы - добрые, мы одним добром громадную Империю создали. Народ в это верит, народу это нравится. А тот поганец Ермаку даже запретил в Сибирь идти, добро нести, гонцов послал вдогон[/quote]
Это лоховское мнение. Из мультиков. А как там было дело, кто там ишак - давным давно известно. ;)[quote=16412;39574898]Я ж выше писал, когда св.Филиппа почитать стали аж на Москве. Це тоже поляки Алексея Михайловича окрутили? А тут или-или. Вирус и потому, шо противопоставляет почитателей Ваньки нашей Церкви, а это уж совсем ни в какие ворота.[/quote]
Ты давай в кучу не мешай. Почитание почитанием, а шельмование шельмованием.
Одно из другого вообще не вытекает, и не противопоставляет... такие дела

41-питон >Ну так. Если миф о садисте-мучители отбросить, норма в Европах того времени, так и выходит-вражина несусветная, с точки зрения ойропейца. Государство то забахал какое.

43-kotzmichnichtan >И смуту даже пережило :)

[quote=Легыч;39574957]Это лоховское мнение.[/quote]
Хе-хе, это идеологически верное мнение. Добро и свет. Но кто к нам с мечом, и далее по тексту.
[quote=Легыч;39574957]Одно из другого вообще не вытекает, и не противопоставляет... такие дела [/quote]
Та ни, терциум нон датур, почитать можно только убитого, или его убийцу.

[quote=kotzmichnichtan;39574960]Государство то забахал какое. [/quote]
Это мы уже слышали. Про Ленина, про Сталина и прочую муть. Государство (забабаханное) было до них. Можно сказать Иван III и его сын Василий III такое государство забабахали, шо и Ваньку и Смуту пережило.

46-16412 >Ок, неудачно чиркнул. Но, укрепил и расширил зело. Факт.

47-kotzmichnichtan >Насчет укрепил - большой вопрос. Насчет расширил, шож он вдогон Ермаку гонцов слал, чтобы батько в Сибирь не шел?

В обсчем граждане, надоело мну с вами спорить, тем паче это бесполезно в смысле переубеждения. Я свою мыслю высказал в п.30. Апологетика Ивана Грозного - дело рук жидов и проект русофобский разумеется. Ну, кто не согласен, то, как грицца, жисть рассудит.

48-16412 >Не знаю. Могу предполагать. На Западе головняка выше крыши, а тут ещё с Востоком замутили ребятки. Ну чем не Путин сегодня ?:)

[quote=16412;39575022]47-kotzmichnichtan >Насчет укрепил - большой вопрос. Насчет расширил, шож он вдогон Ермаку гонцов слал, чтобы батько в Сибирь не шел? [/quote]Казанское, Астраханское, Ногайское ханства. Князь Серебряный на Яике успешно воевал.
Насчет Ермака и гонцов - тоже большой вопрос - не миф ли? И кто ж мог подумать что у Ермака так удачно получится.
Зато потом - стрельцов в помощь. И Кучума уже не упустили.

[quote=16412;39575033]Апологетика Ивана Грозного - дело рук жидов[/quote]Жидам-то Грозный зачем?!!!

[quote=16412;39574993]Хе-хе, это идеологически верное мнение. Добро и свет. Но кто к нам с мечом, и далее по тексту. [/quote]
Тю, при чем тут добро, свет и идеология, если речь идет всего-навсего о Ваське Пелепелицыне, кой свой косяк пытался свесить на Строгановых. Ты ужжж... ;)[quote=16412;39574993]Та ни, терциум нон датур, почитать можно только убитого, или его убийцу.[/quote]
Хмык... а кто говорит что был убитый?

[quote=16412;39575033]Апологетика Ивана Грозного - дело рук жидов и проект русофобский разумеется.[/quote]
С чего бы вдруг? Кто там на другой то стороне - предатели косяком? Там то и опереться не на кого... не на Андрюшку же с его тридцатью серебрянниками

[quote=Легыч;39575127]Кто там на другой то стороне - предатели косяком?[/quote]
Напротив, предатели косяком это за Ваньку - русофобы. им чем больше руссского народишку убито, чем хуже сделано Руси, тем они щастливее.
А на моей стороне, в первую очередь, РПЦ, шо всех ваших сторонников опускает ниже плинтуса:)
[quote]Многое, сделанное Иваном Грозным для Российского государства, вряд ли может быть оспорено. Однако реальным итогом его правления стало истребление складывавшейся со времен Ивана Калиты военной и политической элиты («обнаглевшего боярства», по выражению одного из сторонников канонизации царя), что неизбежно привело к гражданской войне конца XVI ― начала XVII в., причем ее скрытый этап ― борьба боярских группировок, возвысившихся в правление Грозного, за власть ― начался сразу же после его кончины, став прелюдией Смутного времени. Вопреки мнению сторонников канонизации, он не «оставил своим наследникам мощного государства и боеспособной армии» [27]. Страна была разорена многолетней Ливонской войной, опричным террором и стояла на пороге гражданской войны.[/quote]
[url]http://www.patriarchia.ru/db/text/420877.html[/url]
Ну не отмыть сего кобеля, хотя комми и старались.

Повторюсь, все хорошее, сделанное в его правление - это первая половина сделана людьми, впоследствие им уничтоженными. А как набрался власти, начался кирдык.

[quote=16412;39575609]Напротив, предатели косяком это за Ваньку - русофобы. им чем больше руссского народишку убито, чем хуже сделано Руси, тем они щастливее.[/quote]
Не злобствуй, и не ври. Все до единого персонажи обличающие - все суть предатели, начиная с иуды Курбского, или забугорные шпеоны, агенты и прочая сволочь...
Что же до РПЦ, то это тоже люди, и, как и все люди, субъективны во мнении. Конечно организация солидная, и с большой инерцией, но все меняется, Райхан... и это тоже изменится ;)

[quote=16412;39575620]Повторюсь, все хорошее, сделанное в его правление - это первая половина сделана людьми, впоследствие им уничтоженными. А как набрался власти, начался кирдык.[/quote]
Это туфта, также ничем, кроме домыслов не подтвержденная. Эти самые люди, якобы сделавшие все хорошее, никогда не были настолько для этого влиятельны. А вот когда начали входить во власть, закономерно оборзели, и, также закономерно были спущены с лестницы. ;)

0- И всё же, "политике" интересно, почему сейчас именно на Грозном акценты выставляются? И какие главные акценты? (фильму не смотрел)

[quote=Дерево;39576171]И какие главные акценты? [/quote]
Акцент один - России нужна собственная историческая наука. Не немецкая и не жидовская. А Грозный... ну, наиболее яркий пример шельмования русского самодержавия, равно как и Петр - наиболее яркий пример возвеличивания европоцентризма.
Это вообще то сверхзадача (тем более, что реальные документы эпохи Грозного "утеряны"), но кому интересны легкие пути ;)

Мне вот что интересно, когда история-наука превратится из проститутки в благородную деву?

[quote=Легыч;39576232]Акцент один - России нужна собственная историческая наука.[/quote]
Ага, а вернграм - венгерская. Поэтому начнем каждый со своего социопата:) А вон Питон грит мол зря, Михайло Василич Миллера за патлы таскал.

[quote=Легыч;39576065]Что же до РПЦ, то это тоже люди, и, как и все люди, субъективны во мнении. Конечно организация солидная, и с большой инерцией, но все меняется, Райхан... и это тоже изменится ;) [/quote]
Та ну на. Во-первых, кроме св.Филиппа там множество священников разного ранга, даже в поминальнике встречаются. Хто ж такое прощает? В итоге придется вернуться к тому же, что и большевички, мол мы сами с усами, а Церковь пусть идет лесом. От токо историческая наука в таком разе уж точно не будет русской. Вааще канва "Ванька-Петрушка-большевички" - незыблема, как ось Токио-Берлин, вон даже Деревяшка подтянулся, кровушку русскую почуял:)

[quote=Легыч;39576077]Это туфта, также ничем, кроме домыслов не подтвержденная.[/quote]Та все туфта, ничем не подтвержденная. Кроме того, что разруха, пресечение, боярская грызня и Смута.

[quote=Легыч;39576065]Все до единого персонажи обличающие - все суть предатели, начиная с иуды Курбского, или забугорные шпеоны, агенты и прочая сволочь...[/quote]
В какой-то монастырской летописи гонитель св.Филиппа назван то ли зверем, то ли антихристом, щас не вспомню, но суть та. Ето тоже шпионы и сволочь? Хех, интересная фильтрация источнегов, кто обличитель, то сволочи, кто апологетик, то хорошая людь. По мне так сугубо наоборот.

[quote=16412;39576902] А вон Питон грит мол зря, Михайло Василич Миллера за патлы таскал.[/quote]
Дык это ж питон говорит ;)
[quote=16412;39576902] Вааще канва "Ванька-Петрушка-большевички" - незыблема, как ось Токио-Берлин, вон даже Деревяшка подтянулся, кровушку русскую почуял[/quote]
Ну так и нужно разрушать эти построения. Бо они были притянуты за уши. Хотя конешно трудно там отлепить одно от другого, бо слепливали не абы хто. Грю ж - сверхзадача ;)
[quote=16412;39576902]Та все туфта, ничем не подтвержденная. Кроме того, что разруха, пресечение, боярская грызня и Смута.[/quote]
Вообще то Федя и пятнадцать лет вполне приличного правления, шоб там не брехали. Кстати и у свеев города поотбирали. А таким то подходом Петрушку надо свешивать на Алексея, да и объявлять его заглавным виновником явления антихриста.
[quote=16412;39576902]В какой-то монастырской летописи гонитель св.Филиппа назван то ли зверем, то ли антихристом, щас не вспомню, но суть та. Ето тоже шпионы и сволочь? [/quote]
Да хто ж его знает, тем более шо "щас не вспомню". Писатели то те из грамотеев, а грамотеи из хвамилий, мабудь и из потерпелых, и хоть бы и за дело, да кто же признается и от родни отречется.

[quote=Легыч;39577167]Вообще то Федя и пятнадцать лет вполне приличного правления, шоб там не брехали. [/quote]
Дыкть, Годунов всеми силами пытался исправить ту пакость, шо Ванька оставил. Но не смог, где-то не повезло, где-то ошибся. Собственно если бы не он, гражданская война началась бы ранее, а там и соседи подтянулись.
[quote=Легыч;39577167]А таким то подходом Петрушку надо свешивать на Алексея, да и объявлять его заглавным виновником явления антихриста.[/quote]
Не-не, бум различать, "после" и "вследствие", и где поставить одно, а где одно и другое.
[quote=Легыч;39577167]Ну так и нужно разрушать эти построения. Бо они были притянуты за уши. Хотя конешно трудно там отлепить одно от другого, бо слепливали не абы хто. [/quote]
Товарищ Сталин лично курировал какой знак поставить.
А насчет нужно ли, я уже написал выше, можно разрушить, послать РПЦ, но история то уже будет не русская. И не немецкая уже, ежу понятно. Хто остается? А я еще в начале говорил, от к тому и вернулись:)

[quote=16412;39577272]Дыкть, Годунов всеми силами пытался исправить ту пакость, шо Ванька оставил. Но не смог, где-то не повезло, где-то ошибся. Собственно если бы не он, гражданская война началась бы ранее, а там и соседи подтянулись.[/quote]
Кто старался? Кто оставил? Ты куда пятнадцать лет дел? ;)
[quote=16412;39577272]Не-не, бум различать, "после" и "вследствие", и где поставить одно, а где одно и другое.[/quote]
Диалехтика опть... знайомое дело ;)
[quote=16412;39577272]Товарищ Сталин лично курировал какой знак поставить. А насчет нужно ли, я уже написал выше, можно разрушить, послать РПЦ, но история то уже будет не русская. И не немецкая уже, ежу понятно. Хто остается? А я еще в начале говорил, от к тому и вернулись:)[/quote]
Ну что ты... даже РПЦ МП неоднородна, не говоря уж об РПЦ, тебе ли не знать ;)

[quote=Легыч;39578000]Кто старался? Кто оставил? Ты куда пятнадцать лет дел? ;)[/quote]
Какие 15 лет? Федор не правил ничем, тут кажись нихто вообще не спорит, шо рулил Годунов, ну как водицца после небольшой заварушки в правящих кланах:)

[quote=Легыч;39578000]Ну что ты... даже РПЦ МП неоднородна, не говоря уж об РПЦ, тебе ли не знать ;) [/quote]
Такое ощущение, что ты думаешь, шо там дураки сидят. Не, ну не дураки, канеш, но не такие умные как ты, и информацией не владеют:) Токо Снычева помню по этим вопросам, но он уже старенький был, да и в истории нифига не понимал, на шо ему из Патриархии и было указано в свое время. А Душенов, который его имя использовал, тот вообще провокаторишка, разговора не стоит. Мелочь в расчет можно не брать, мало ли кто где с ума сойдет, кума на куме поженит(с). Имхо, ты напрасно рассчитываешь, на изменение позиции.

[quote=16412;39580423]Какие 15 лет? Федор не правил ничем, тут кажись нихто вообще не спорит, шо рулил Годунов, ну как водицца после небольшой заварушки в правящих кланах:)[/quote]
Што значит "никто не спорит" и что значит "рулил"? Был царь и великий князь Федор Иоаннович, всея России самодержец, правил полтора десятка лет, а что там и кто там около трона с поручениями бегал - то дело десятое ;)
[quote=16412;39580423]Токо Снычева помню по этим вопросам,[/quote]
В каком вопросе? В канонизации? Так а что это за постановка вопроса: "если не антихрист, то непременно святой". По-моему это чистая профанация, не? ;)

67-Легыч >Вопрос о канонизации, в данном случае, можно считать и вопросом об оправдании. Если оправдать, то и взаправду можно канонизировать.
ЗЫ. Я в упор не пойму, шо тебе надоть, товарищ Сталин вкупе с другими товарищами оправдали. Шо еще?

[quote=16412;39580542]Вопрос о канонизации, в данном случае, можно считать и вопросом об оправдании. Если оправдать, то и взаправду можно канонизировать.[/quote]
Ну что ты... это тот же заговор, только теперь наоборот ;)
[quote=16412;39580542]ЗЫ. Я в упор не пойму, шо тебе надоть, товарищ Сталин вкупе с другими товарищами оправдали. Шо еще?[/quote]
Дык это в общем не оправдание. Это циркуляр "считать ни у чем неуиноатым", на который положить и забыть, благо даже церберы те перемерли.
Речь идет ведь о русской истории, так? Неужели не хочется знать в чем же было дело? ;)

69-Легыч >Я понял, тебя методика товарищей не устраивает:) Вишь в чем дело, пока не будет где-то откопан клад с летописями, ничего принципиально нового узнать не получится, только расстановка известного в разных комбинациях. Смысла в этом не вижу, более того, считаю вредным, о чем еще п.30 напейсал. Аминь.

[quote=16412;39580681]только расстановка известного в разных комбинациях[/quote]
Прекрасно. Сейчас этого вполне достаточно. Только расставлять надо ровно с той же громкостью, как и орать зажмурившись "опричники" ;)

[quote=kotzmichnichtan;39569422]Личность, Рюрикович, с которой Россия стала становится Россией. Моё мнение. Петяубогий- жалкий подражатель. [/quote]
Не смотря фильм, личное впечатление.
Народный был царь, летели головы боярские, а не простого народа.
Но мало мы знаем о том времени, трудно судить.

[quote=osv;39581173]а не простого народа.[/quote]
Ой дураак (с).

[quote=16412;39581175]Ой дураак (с)[/quote]
А хфакты?

А зачем тебе? Чтобы мнение высказывать, надо хотя бы пару книжек почитать. Но в совке этому не учили, совки априори все знают.
Но изволь. Даже не у казненных, а просто опальных бояр, простой люд был отдан на откуп опричнине. Смерть, пытки для развлечения, насилие над крестьянами. Плюс Новгород, плюс... короче учи матчасть, прежде чем такой бред про простой народ нести.

Дыкть, читал, и не пару книжек.
Мало фактов о том времени.
А брехни - много.
Косвенный факт в пользу Грозного - сын Фёдор Иоаннович.

Угу. И Смута.

Ну и после Николая II началась смута.

После - не значит вследствие. Вины Царственного страстотерпца в смуте 17 года нет. А вина Ваньки в Смуте непосредственна, что и указывалось в докладе на архиерейском соборе 2004 года. От так от, сатанистик осв.

[quote=16412;39581202]что и указывалось в докладе на архиерейском соборе 2004 года[/quote]
На Поместном соборе?