К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Демократия это ...

Гость
0 - 19.04.2016 - 12:06
Гражданская война,
голод,
разруха,
бардак.



Гость
361 - 21.04.2016 - 16:45
Цитата:
Сообщение от feast27 Посмотреть сообщение
19 века
что сказать то хотел?
Гость
362 - 21.04.2016 - 16:53
Оперативная коррекция демократических процедур в США.

Гость
363 - 21.04.2016 - 17:02
Теперь давайте рассмотрим вопрос о католичестве. Надо смотреть не "в общем", а конкретную дату. 988 год. Когда с религией надо было что-то решать.
ЧП видимо не знает, что в этом году разделения церквей еще не было, хотя терки между папой и патриархом уже были. Но дело не в этом.
Посмотрим что в этом году представляла из себя Европа.
В Англии все тряслись, сто вот-вот придут датчане и будут всех резать (несколько позже так оно и случилось).
Французы только что отравили своего Людовика 5 и на трон взгромоздился "граф Парижский" Гуго Капет. Который контролировал только Париж да Орлеан, а остальные бароны на него плевать хотели.
В Испании вообще были мусульмане.
В Италии было 4 только "общеитальянских" короля (которые выкалывали друг другу глаза и делали прочие гадости) и целая куча вполне независимых герцогов. К тому же Италию постоянно грабили дикие еще венгры (и арабы тоже).
Германия была тогда помощнее и посплоченнее, но их Оттон был дикарь дикарем.
Ну и что там могло привлечь?
С другой стороны - могучая и культурнейшая Византия, среди членов императорской семьи которой и самих императоров были известные писатели.
Среди европейской знати почти никто не умел читать.
Германский Оттон сватал за своего сына - тоже Оттона - византийскую принцессу. Ее же сватал француз Гуго за своего сына Роберта. Тот и другой получили презрительный отказ. Разве мог император Васили отдать сестру в какую-то дыру?
А тут эту же Анну сами предлагают. И Византия из вековечного врага делается другом и союзником.
И культура! Специалисты! Книги! Какие книги могла предложить тогдашняя Европа? Молитвенники на латинском языке?
Люди же не просто так решали. Ездили, смотрели, сравнивали. Что могла предложить Европа? Ничего интересного и вообще ничего!
364 - 21.04.2016 - 17:23
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Посмотрим что в этом году представляла из себя Европа.
неужели ЧП не знает, что в то время именно Православная Византия была центром мира? да не верю я в это.
Гость
365 - 21.04.2016 - 18:01
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
просторы дают не то, чтобы просто свободу, а Волю.

Хехе... это придется объяснять дополнительно, а у демократов и так башню рвет
Гость
366 - 21.04.2016 - 18:05
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Да с чего б нас кто-то рвал? Будучи католиками мы не только б имели большее влияние на Европу, но и сделали б Европу куда могущественные.
Никакого "мы" не было бы и близко. Кто бы тут ни был, это были бы вообще не "мы"... ;)
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Дать ума - применять с пользой. С/х на ДВ в жутком состоянии
На Д/В с/х всегда было в жутком состоянии... вернее там все в жутком состоянии по причине малонаселенности. Примерно как за объездной какого-нить Ванкувера. Дикие места - лепота ;)
Гость
367 - 21.04.2016 - 18:07
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
В 1836 году многие башкиры, мещеряки и тептяри были причислены к Оренбургскому казачьему Войску, что вызвало волнения
Вообще то волнения на этом как раз кончились. Во всяком случае у башкиров. Как отрезало ;)
Гость
373 - 21.04.2016 - 18:34
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Вообще то волнения на этом как раз кончились.

А узкоглазые козаки остались :))
Гость
375 - 21.04.2016 - 18:43
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
ЧП все время переходит от вопроса о демократии к вопросу о достижениях европейцев и четко эти понятия увязывает. А так ли это, Когда в Европе появилась демократия и как она выглядела? Древний Рим? Максимальные успехи у него были отнюдь не в демократические времена. Древняя Греция? Как уже сказал Раджхан, тираны демократам легко давали п..ды. Да и в демократических полисах - одна видимость. И неэффективность - вспомните Перикла или Алкивиада. Ранее конца 18 века в Европе о демократии никто понятия не имел. Английский парламент? Посмотрите его состав. Европа вырвалась вперед раньше (ненамного) за счет того о чем я говорил - ограбления колоний. И демократия здесь ни при чем. То что "демократия" вырабатывает искусство лицемерия - это да. Посмотрите на протестантов 0 вот отцы нынешней демократии, а никакие не древние греки. Что касается этногенеза и культурных традиций. Европейцы все время крутились на своем маленьком кусочке суши. Итальянцы интересовались что происходит у немцев. Англичане ехали к испанцам поучаствовать в реконкисте. Всех интересовало кто чей вассал и кто на ком женился. Русские в этих игрищах никогда не участвовали и не интересовались ими. Кроме разве что близких Польши и Швеции. У русских были свои интересы и свои проблемы. Другая жизнь. А, как известно, в каких условиях этногенез проходит, такой этнос и получается. Хорошо сказал Валентин Иванов" в романе "Повести древних лет". Наизусть не помню, но примерно так: "В то же самое время когда европейцы топтались на своем клочке земли 400Х400 км., стони раз вытоптанном копытами рыцарских коней, русские, не поднимая шума, не хвастаясь гербами и предками, подчиняли народ за народом, более дружбой, щедрой передачей навыков и опыта и уважением, нежели саблей, и наконец дошли до Тихого океана. Как-то так.
Ещё раз: предания старины глубокой в вопросе эффективности демократии не катят. Люди должны дозреть, дорасти до той степени ответственности при которой демократия максимальна эффективна.
Русские ещё как участвовали в жизни Европы. Грюнвальд, Анна французская и т .д. Впрочем, отчасти ты прав - интересы в основном касались восточной Европы, что вполне логично.
Ну и насчёт "подчинить дружбой". Это оксюморон.
Гость
376 - 21.04.2016 - 18:44
Итак,продолжаем...
Тут опять же мало кто из авторов арскрывает свое представление о демократии,а все больше ругает ея...

Да и мне пора изложить своё,авторское видение демократии...

Прежде всего,кто из граждан имеет право голоса..?

Женщины-только с высшим образованием,востребованным и необходимым в народном хозяйстве,педагоги,врачи...
Лиц кончивших философские,психологические,дизайнерские и тому подобныя ВУЗ идут мимо...

Мужчины-отслужившие срочную в армии,с образованием не ниже среднего,здоровыя физически и ментально,имеющие востребованную профессию и работу,обеспеченные жилплощадью,абстиненты,не имеющие порочных наклонностей.Судимые допускаются,если осуждены за неумышленныя и неосторожные правонарушения.
Возраст ограничен при полном выходе на пензию,работающие пенсионеры сохраняют своё право голоса.

Сии поправки я изложил из жизненнаго опыта,кой у мя таки имеется...
И в самом деле,што за демократия,с коей я столкнулся-дебил,инвалид 3 группы,имеет права на вождение мотоцикла(в наших краях мотоциклы были вельми популярны),в армии не служил,но право голоса имеет!Што за хрень..?
Гость
377 - 21.04.2016 - 18:45
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Черный плащ Будучи католиками мы вместо нас было бы полсотни россий до урала...
Возможно. И почему ты говоришь так как будто это плохо?
Гость
378 - 21.04.2016 - 18:49
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А узкоглазые козаки остались :))
И чо?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Русские ещё как участвовали в жизни Европы. Грюнвальд, Анна французская
Если Анна французская - участие в жизни Европы, то Гита Уэссекская - участие англо-саксов в жизни Руси, не иначе ;)
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ну и насчёт "подчинить дружбой". Это оксюморон.
Во-во... для белых сагибов это и есть оксюморон. Закаточны рюськи. А все просто - с местными подрались, потом забухали, а потом вместе же замутили какую-нить спекуляцию помимо казны. И дело в шляпе. Сагибы просто бараны ;)
Гость
379 - 21.04.2016 - 18:49
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
И почему ты говоришь так как будто это плохо?
А Евросоюз хорошо? ;)
Гость
380 - 21.04.2016 - 18:51
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Грюнвальд
Только что подчинивший Смоленск Витовт, естественно мобилизовал и смоленских воинов. Вряд ли они по доброй воле "участвовали в жизни".
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Анна французская
Вообще-то она Анна Русская. Культурная была женщина. А истоки той культуры - в Византии. И диких французов кое-чему обучила.
Гость
382 - 21.04.2016 - 18:54
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ещё раз: предания старины глубокой в вопросе эффективности демократии не катят.
Таким же макром можно критиковать монархию рассматривая опыт первобытно общинного строя...
Гость
383 - 21.04.2016 - 18:56
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Таким же макром можно критиковать монархию рассматривая опыт первобытно общинного строя...
А почему бы не критиковать монархию? Есть за што. Просто где Россия, а где монархия... ;)
385 - 21.04.2016 - 19:07
полста государств на Среднерусской равнине не смогли бы дойти до Урала. У них реально, даже у самого мощного не хватило бы ресурса.
Гость
386 - 21.04.2016 - 19:09
И все же,католицизм имеет перед православие очевидное превосходство,а протестантизм подавляющее...
Пошто так,пан Кошница..?
Гость
387 - 21.04.2016 - 19:11
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от питон Посмотрим что в этом году представляла из себя Европа. неужели ЧП не знает, что в то время именно Православная Византия была центром мира? да не верю я в это.
ЧП все знает. К примеру знает как Анна стала русской княжной - через шантаж. Братья вовсе не хотели отдавать царевну за грязнулю Вовку. Но у Вовки была армия. Ещё ЧП знает почему выбрали православие. Во-первых, Вовка был зело охочь до прелестей гречанки-армянки. Во-вторых, можно было не учить латынь. Все.
Гость
388 - 21.04.2016 - 19:13
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И все же,католицизм имеет перед православие очевидное превосходство,а протестантизм подавляющее... Пошто так,пан Кошница..?
Последователи "премьера" Чайковского с двойным отпечатком ботинка на жопе все о своем ;)
Гость
389 - 21.04.2016 - 19:13
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Во-первых, Вовка был зело охочь до прелестей гречанки-армянки. Во-вторых, можно было не учить латынь. Все.
То есть ЧП не знает вообще ничего. Ну, это нормально ;)
Гость
390 - 21.04.2016 - 19:15
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Последователи "премьера" Чайковского с двойным отпечатком ботинка на жопе все о своем ;)
Говно ты,Лешич,брысь в игнор...
Гость
391 - 21.04.2016 - 19:16
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
полста государств на Среднерусской равнине не смогли бы дойти до Урала. У них реально, даже у самого мощного не хватило бы ресурса.
Опять же не факт. Да и не было бы особой раздробленности.
392 - 21.04.2016 - 19:17
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И все же,католицизм имеет перед православие очевидное превосходство,а протестантизм подавляющее... Пошто так,пан Кошница..?
А с чем сравнивать? Что есть православная страна? Практически это одна Россия, ну есть где-то забавная Сербия и рядом еще парочки, созданных же Россией, кончается в муках Украина, Белоруссия-это вообще позор кокойто, что еще там Грузия, б-э-э-эээ.....
Так что и сравнивать не с чем.
Греция-православная страна, но заселена чернявыми средиземноморцами...
Северных белых, кроме русских и православных-то нету.
Гость
393 - 21.04.2016 - 19:18
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Говно ты,Лешич,брысь в игнор...
Шо засковчало, Афоня позорное? Или тебе твоим поганым языком можно ляскать все што попало?
394 - 21.04.2016 - 19:20
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Опять же не факт.
Однозначный факт, так бы по Верхней Волге с черемисами бы и подались, с Юга по Оке, с Запада по Можаю,ну и так далее...
Особой-это сколько? Полста или 267, как в 13-м веке?
Гость
395 - 21.04.2016 - 19:24
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Последователи "премьера" Чайковского с двойным отпечатком ботинка на жопе
Если бы хватило разума сразу так... Гавкнул - вылетел нахрен, в любимую гейропу... Так нет же- нянькались... типа передовая мысля... Сволочи
Гость
396 - 21.04.2016 - 19:29
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
предания старины глубокой в вопросе эффективности демократии не катят.
А как же твои ссылки на греков?
Ранее 10 века на самом деле не катят - другие этносы, другие цивилизации. Но с 10 века менталитет европейцев не менялся.
Тогда давай рассмотрим, когда вообще поднялась Европа.
13 век? Нет. Батый легко победил поляков, венгров и немцев. Победил бы и прочих, да ничего интересного не оказалось в этой дикой Европе. Опять же природа для животноводства совершенно не годится. Вот монголы и сосредоточились на куда более интересных Ближнем Востоке и Китае.
14 век? Столетняя война. Дикие рыцари нестройными толпами наскакивают друг на друга. К тому же чума. Какая уж там культура.
15 век? В начале этого века обьединенное европейское крестоносное войско напрочь изничтожил турок Баязид при Никополе. Спасса кажется только один венгерский король. Хитрый мадьяр сдернул еще до битвы.
К концу этого века правда развилось мореплавание и Колумб открыл Америку. И европейцы стали нагибать туземцев. Но еще очень долго только самых диких.
16 век? Реформация и религиозные войны. Оголтелая резня по всей Европе. Какая там культура... А централизованных государств все еще нет. А в России уже есть!
17 век. В Англии королю отрубают голову. Если это демократия - пусть будет так. Во Франции Ришелье и Мазарини изо всех сил борются против "демократии". И наконец ко всеобщему облегчению побеждают ее. Во Франции наконец-то централизованное приличное государство. На 200 лет позже чем в России и при ужасающей нищете народа.
И наконец ко второй половине 18 века в Англии промышленная революция. Но только в Англии. При нищете простонародья. А когда поднялись к примеру Германия или Италия? Ась?
Вот и получается - нынешний успех Европы (на самом деле успех) дело недавнее, не более как зигзаг истории.
Как надулась так и сдуется.
Гость
397 - 21.04.2016 - 19:35
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
ЧП все знает. К примеру знает как Анна стала русской княжной - через шантаж. Братья вовсе не хотели отдавать царевну за грязнулю Вовку. Но у Вовки была армия. Ещё ЧП знает почему выбрали православие. Во-первых, Вовка был зело охочь до прелестей гречанки-армянки. Во-вторых, можно было не учить латынь. Все.
Исторические анекдоты и примитивизм. Какая армянка? Ты о чем вообще?
Такой умный государственный деятель как "Вовка" такими соображениями руководствоваться не мог. К тому же его махом бы "поправили".
Здесь правда только в том, что братьям на самом деле была очень нужна военная помощь. Но почему же за этой помощью они не обратились ни к кому из европейцев. Ась? За Анну тот же Оттон с превеликим бы удовольствием...
Гость
398 - 21.04.2016 - 19:36
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А с чем сравнивать?
Да я не о том...
Все три церкви как бы равны,но в православии мне клир не шипко нравится-наши попы на порядок уступают в образовании,а иезуиты это ваще песня-на три головы выше любого священника...
Опять же Опус Деи ищет неофитов,да еще как!Денех у них в сто раз больше нежели у РПЦ и пущают католики сии гроши вполне разумно-в католическое образование,кое считается вельми качественным..В миланском католическом университете 40 тыщ студентов(в МГУ 35 тыщ)на 13 факультетах дают светское образование и таких университетов боле 500!!
А у нас воще нет православных ВУЗов,насколько знаю..Есь с дюжину институов,да и те лишь поповския...
Гость
399 - 21.04.2016 - 19:38
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Да я не о том...
Именно, Афоня. Ты не о том. И твой понос не о том. Речь же идет о поставленной планке, до которой католикам сраться и недосраться... не говоря уж о жидовствующих
400 - 21.04.2016 - 19:41
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Все три церкви как бы равны,но в православии мне клир не шипко нравится-наши попы на порядок уступают в образовании,а иезуиты это ваще песня-на три головы выше любого священника...
Да далось тебе это образование,Кацамотыч? Ну на кой ляд деревенскому попу оно сдалось, ему хватит, что читать умеет, главное с людями работать, или вон Отец Валерий, курсов прапорщика ему вполне хватило, чтобы завоевать авторитет среди братвы,а остальное это от лукавого.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
В миланском католическом университете 40 тыщ студентов
И где выхлоп? То-то и оно...
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Опять же Опус Деи ищет неофитов,да еще как!
Православие русское московского разлива вообще считает, что расовая составляющая вельми важна для неофитов, большинство населения Земли и не должно быть православными, бо Хамово отродье. И это правильно товарищи.В Японии только самураи православные,а католики всякая и протесты городские подонки.
Отакэ.
Гость
401 - 21.04.2016 - 19:43
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
За Анну тот же Оттон с превеликим бы удовольствием...
Оттону на тот момент было одиннадцать кажется лет... Бо папа его помер, а мама выиграла забег на регентство. А вот мама Оттона была некто Феофания - старшая промежду прочим сестрица той Анны.
зы: Вофка был лох и ничего не рубил в международной политесе ага ;)
Гость
402 - 21.04.2016 - 19:46
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Как надулась так и сдуется.
Не сдуется,никак...
Азиаты смотрят на европейцев как на лохов расчитывая в перспективе выбрав все што можно лучшее кинуть их...
Не проханже!Самыя высокотехнологичные производства европцы желтым облезьянам не отдали и ноне переводят свои проиводтства обратно,из Азии в Европу...
Так што драки не будет,азиаты не воины и перспективы у них нема...
Гость
403 - 21.04.2016 - 19:47
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Не проханже!Самыя высокотехнологичные производства европцы желтым облезьянам не отдали и ноне переводят свои проиводтства обратно,из Азии в Европу... Так што драки не будет,азиаты не воины и перспективы у них нема...
Боевые гомосеки - на это стоит поглядеть ;)
Гость
404 - 21.04.2016 - 19:52
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Не сдуется,никак...
Посмотри на фертильность демократических баб-с, на самые популярные имена новорожденных, можно считать шо уже сдулись, Европа точно.
Гость
405 - 21.04.2016 - 19:53
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Да далось тебе это образование,Кацамотыч? Ну на кой ляд деревенскому попу оно сдалось, ему хватит, что читать умеет, главное с людями работать
Нет,Кошница,не готов ты к разговору о религии,бо я толкую,што католическая церковь дает образование своей пастве,не гря за свое,бо они и без того образованы...

А за наших попов в большинстве своем,стыдно зачастую...
Вот я и грю,што гроши таки немалые,што государство бухает в РПЦ,надо-ть пущать в образование русскаго гражданина...
Остаем мы,русские,от европцев...
Гость
406 - 21.04.2016 - 19:53
Их пшеки вытащат... за гешефт от северного можа до адриатичного... бгггг...
Гость
407 - 21.04.2016 - 19:55
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А за наших попов в большинстве своем,стыдно зачастую...
Гость
408 - 21.04.2016 - 19:56
401-Легыч >Я не о том Оттоне, а как раз о папе, тоже Оттоне. Хотя он в 988 уже умер, тут я лоханулся. Ну хотя бы к Феофании могли бы обратиться.
Но с Феофанией лоханулся как раз ты. Она была не сестра Анны и вообще не багрянородная принцесса, а кажется двоюродная племянница жены Иоанна Цимисхия. Немцы-то просили принцессу, а им дали что поплоше.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены