4174-Лабиринт > все правильно... ну так нереально содержать в каждом населенном пункте с 10 000 жителей 20 врачей, кт, мрт и так далее... в советское время, помню, в станице не могли даже гипс наложить на перелом, везли в райцентр...

4173-osv > ну так я тебе и говорю - закрыли заведения, в которые никто не ходил.. вообще... ты если не видел этих заведений - я тебе советую посмотреть.. прокатись по станичным "поликлиникам"... и если мозгами пораскинешь, то поймешь, что никакой связи с ковидными местами тут нет и быть не может... эти сотни и тысячи "медучреждений" фактически не работают еще с 80х годов... тогда если тебе палец оторвало на станке в колхозе, ты бы туда пришел и тебе бы там зеленкой помазали и швы наложили и жил бы ты без пальца, был бы осторожнее... а сейчас так не делают.. сейчас делают снимки, отправляют к нейрохирургу и делают операцию.. а все это содержать в станице - не вариант... подумай головой то...

[quote=NoThanks;48064800]ну так нереально содержать в каждом населенном пункте с 10 000 жителей 20 врачей[/quote] кт допустим, а что нереального содержать 20 врачей? самых основных, которые могли бы вести хоть первичный прием, а затем по необходимости направлять в райцентр. кстати в районных центрах тоже остро стоит проблема нехватки специалистов

Хех, не, други мои в 2010 действительно был чумовой навал не только на медицину, но и на науку и высшие учебные заведения, когда на руководящие посты ставились "эффективные" прости господи манагеры, во многих структурах они и доси при должностях, вред был нанесен колоссальный, но я все это связываю с Медведевым как главным бенефициаром всех этих движух

[quote=NoThanks;48064800]прокатись по станичным "поликлиникам"[/quote]
И что? Если у нас, как объявлено - [b]социальное государство[/b], и здоровье населения у него в приоритете, оно должно бы было совершенствовать медицину на местах, а не закрывать пришедшие в негодность медучреждения.

4177-Лабиринт > думаю, нереально по финансовым причинам... каждый житель рф платит отчисления в медстрах.. формируется бюджет... зарплаты серые.. да и те - не такие уж высокие.. я не знаю ни одной страны, в которой бы в населенных пунктах с 10 000 жителей содержали бы 20 врачей...

я могу только повторить.. в советское время мне приходилось сталкиваться с сельской медициной.. в станице не могли наложить гипс.. в станице не могли толком зашить рану.. работало две бабушки... не делали даже кардиограмму... что они там делали - я не знаю.. серьезно..

4179-osv >"совершенствовать медицину на местах"

я недавно друга в краевой навещал.. вертолетная площадка загружена, работает... людей доставляют..

но чтобы об этом судить объективно - нужна статистика... ты натягиваешь количество на качество.. но это разные показатели и разные параметры... принеси статистику по качеству - тогда обсудим...

[quote=osv;48064813], оно должно бы было совершенствовать медицину на местах,[/quote]
а оно совершенствуется.повышается уровень обслуживания и его эффективность

4173-osv >хех, а давай попробуем не яндекс дзен, а вот этот сайт, не возражаешь?
[url]https://rosinfostat.ru/zdravoohranenie/[/url]

[quote=NoThanks;48064814]я не знаю ни одной страны, в которой бы в населенных пунктах с 10 000 жителей содержали бы 20 врачей...[/quote]да и стран, где до райцентра на собаках 200 километров ехать, тоже не много
[quote=NoThanks;48064814]думаю, нереально по финансовым причинам... к[/quote]это смотря как управлять финансами, бюджетными. на 3 ярда, которые подарили украине, можно было было нанять в медицину 10 тысяч новых врачей и платить им ЗП в течение 10 лет.

[quote=Лабиринт;48064825]можно было было нанять в медицину 10 тысяч новых сотрудников [/quote]хех, удивительная компетенция, вопрос, где вы их возьмете, с учетом того, что только обучать такого специалиста нужно минимум 7-8 лет, да и то это специалист с натяжкой будет, ему еще до специалиста лет пять как минимум.

[quote=NoThanks;48064815]я недавно друга в краевой навещал.. [/quote]Пускают? Я отца осенью на консультацию возил, так только больные заходили.

4185-uholde >зарплату нормальную платить, и этих специалистов очередь выстроится, еще подерутся

[quote=uholde;48064832]хех, удивительная компетенция, вопрос, где вы их возьмете, с учетом того, что только обучать такого специалиста нужно минимум 7-8 лет,[/quote]вот сейчас уникальный случай когда можно.. с кукраины, сразу гражданство, признание их диплома(как стали делать пшеки) и вперед.

[quote=Лабиринт;48064846]и этих специалистов очередь выстроится, еще подерутся[/quote]Для этого нужно время, но и тут загвоздка.. как не крути но если врачам поставить космическую зарплату то где гарантия что врач пошел туда работать по призванию? пока не будет жесточайше искоренена коррупция в сфере образования, особенно медицина, так тоже нельзя

4184-Лабиринт >"до райцентра на собаках 200 километров ехать" достаточно... канада.. местами сша.. не говоря уже обо всяких мексиках и бразилиях.. и ничо.. както ищут решения...

"можно было было нанять " давай посчитаем... в россии порядка 100 000 малонаселенных населенных пунктов.. содержание одного даже самого простого пункта это примерно 200-300 тысяч рублей в месяц... минимум... умножаем 250 000 на 100 000 и получаем: 25 млрд рублей ежемесячно... или 300 миллиардов рублей в год.. это по минимуму мы берем.. пункты из 2-2 человек без особого оборудования.. то есть то, что сократили потому что в такой медицине просто нет смысла... ты предлагаешь - содержать по 20 врачей и оборудование... каждый такой пункт - это примерно 2,5 миллиона в месяц... то есть, в 10 раз больше.. итого - 3 триллиона рублей в год.. без учета закупки оборудования.. допустим, нужно потратить еще по 20 миллионов единовременно на оборудование, которое будет служить 10 лет.. то есть, это получится по 2 миллиона в год на 100 000 учреждений, то есть еще 200 миллиардов в год...

в бюджете рф на здравоохранение заложено 5-6 триллиона в год.. как ты считаешь, что эффективнее - тратить 3,2 триллиона или 50% всего медицинского бюджета ежегодно или попробовать организовать процесс както иначе? ну, ты же начал об эффективности расходов говорить...

4186-Отец Онуфрий > пустили... кровь сдавал...

[quote=NoThanks;48064861]ратить 3,2 триллиона или 50% всего медицинского бюджета ежегодно или попробовать организовать процесс както иначе?[/quote]а иначе это дать больным спокойно умереть, а остальных переселить в крупные города. если государство это устраивает, что малонаселенные пункты будут отмирать, то вопросов нет

[quote=NoThanks;48064865] пустили... кровь сдавал...[/quote]
то другое дело..

вот список гос медучереждений в моем районе
[img]https://skr.sh/i/211220/tGBKOPSm.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2021-12-2020%2008:23:54.jpg[/img]

4192-Лабиринт >Деревня, сто домов, бабушки и дедушки одни, нужен роддом или просто акушер с оборудованием, ради может быть одной случайно залетной студентке раз в 5 лет?

4192-Лабиринт >

нет уж..сперва ты говоришь об эффективности, а теперь ты говоришь о людях.. если ты говоришь об эффективности, то тратить 50% бюджета на 10% населения - это не эффективно...


"а иначе это дать больным спокойно умереть," да нет... находят люди решения.. вертолеты, мобильные бригады и так далее.. повторяю, никогда и нигде так не было, чтобы в каждом селе полноценная медицина.. и в советское время не было так... и в мире такого нет.. увы..не позволяет этого текущий уровень экономического развития общества...

"малонаселенные пункты будут отмирать" да они примерно последнюю тысячу лет отмирают... урбанизация называется.. общественные свзяи и научно-технический прогресс ведут к этому объективно, безотносительно медицины.. медицина уже подстраивается и ищет способы как соответствовать времени...

"Согласно актуальной информации Университета Джонса Хопкинса, во всем мире коронавирусом заразились более 76,3 млн человек. Почти 1,7 млн умерли, более 43 млн выздоровели."

Заболел примерно 1% мирового населения , умерло 2,5% из числа заболевших , в основном старики и больные люди . Является ли этот вирус эпидемией - да , является ли он катастрофой для человечества - нет . Принятые меры и последствия их для мировой экономики не соответствуют тяжести эпидемии ( с моей точки зрения принятые меры принесут миру больше вреда чем сама эпидемия ) . Над миром был поставлен очередной эксперимент . Для чего ?!

4197-ray >
считаешь что нужно болше умерших чтоб начать принимать меры?

[quote=NoThanks;48064861]в россии порядка 100 000 малонаселенных населенных пунктов.. содержание [/quote]пошла какая то игра со статистикой. мы изначально вели речь о нас.пунктах с 10 000 человек,+/-, где по твоему нереально содержать 20 врачей. таких не 100 000 а как минимум в десять раз меньше. и все твои вычисления можно делить на 10
[quote=NoThanks;48064909]тратить 50% бюджета на 10% населения - это не эффективно...[/quote] платить пенсии тоже не эффективно.

[quote=Лабиринт;48064962]где по твоему нереально содержать 20 врачей. [/quote]
врачей содержат за счет выплат с ОМС.омс выплачивает за обслуживание конкретного больного по полюсу.
дальше сам догадаешься?
а количество врачей за последние годы увеличилось.а по сравнению с советским временем увеличилось в разы

[quote=Falcon;48064968]а количество врачей за последние годы увеличилось.[/quote]спору нет, заходишь на сайт продокторов и выбираешь врача, по отзывам, оценкам и тд. выбор большой, клиник масса. только причем здесь ОМС?

4199-Лабиринт >"с 10 000 человек,+/" нет.. как раз с населением менее 10 000 человек.... а в тех, которые более 10 000 - как раз все более менее норм...\

"платить пенсии тоже не эффективно." что за глупость? пенсия - это мои деньги, которые я зарабатывал и откладывал из своих доходов себе в кубышку.. а у тебя все еще понятия, будто пенсия - это подачка государства...

[quote=NoThanks;48064909] если ты говоришь об эффективности[/quote]
Дыкть, если вести речь о [b]социальном государстве[/b], то [em]финансовая эффективность[/em] здравоохранения никак не может быть основым пунктом [b]целеполагания[/b].

[b]Запас прочности[/b] - да. А его разрушила [b]путинская[/b] [em]оптимизация[/em] (именно под таким названием она войдёт в историю)

[quote=NoThanks;48064978]пенсия - это мои деньги, которые я зарабатывал и откладывал из своих доходов себе в кубышку.. а у тебя все еще понятия, будто пенсия - это подачка государства...[/quote] тогда надо платить пенсию именно в том размере ,в каком гражданин отчислял в пфр. с окладом в 10 тыр человек отчислял 2000 рублей ежемесячно. зачем ему давать ежемесячную подачку от государства в 10 000р.?

[quote=Falcon;48064799]количество больниц сократилось в 2 раза.количество поликлиник сохранилось.количество врачей увеличилось. ну про такие тонкости как современное оборудование осе вообще неведомо.[/quote]
Откуда, да и зачем ему знать об увеличении числа лапароскопических и эндоскопических операций после которых время нахождения пациента в стационаре уменьшается в разы. Про увеличившуюся эффективность и точность диагностики, в результате чего необходимость продолжительного обследования в стационарах тоже уменьшилось, тоже промолчим.

[quote=Эдж;48065001]Про увеличившуюся эффективность и точность диагностики,[/quote]мы благодарим корреспондента первого канала за информацию.

[quote=Лабиринт;48064998]тогда надо платить пенсию именно в том размере ,в каком гражданин отчислял в пфр[/quote]
Дыкть, вся фишка, всё [b]жульничество[/b] - в установлении [b]максимального пенсионного балла[/b] за год. Да ты хоть ахулеард в ПФР перечисли - всё равно получишь болт.
Я-то эту [b]жульническую[/b] схему просчитал достаканально, когда свою пенсию рассчитывал.

[quote=Лабиринт;48065008]мы благодарим[/quote]
Никак не избавишься от привычки выдавать себя за множество?

[quote=шептуся;48065013] Да ты хоть ахулеард в ПФР перечисли - всё равно получишь болт.[/quote]
Тебе же деньги не нужны, что за вой?

[quote=osv;48065013]в установлении максимального пенсионного балла за год[/quote] Это связано с регрессивной шкалой, когда с определённого предела перестают брать 16% с работодателя на индивидуальный пенсионный счёт работника.

4208-Эдж >причем здесь я? так дикторы на телевидении говорят

[quote=Лабиринт;48065027]4208-Эдж >причем здесь я?[/quote]
Ты хотел написать "причем здесь мы?".

4212-Эдж >нет, ты же сейчас лично ко мне обращался

[quote=Лабиринт;48065045]4212-Эдж >нет, ты же сейчас лично ко мне обращался[/quote]
а, так ты себя считаешь личностью. Вынужден тебя расстроить. Если только вы не считаете тебя личностью, тогда ладно.

4214-Эдж >тогда пиши правильно, "к Вам". ежик, тебе скучно у себя в офисе?