Что Запад может предъявить России?
 

Давайте спокойно, без лишних эмоций порассуждаем.
То, что Россия ведет "воинственную риторику"? - Может, но это вообще не аргумент . Этим занимаются все и всегда.
То, что Россия начала масштабные внезапные военные учения у своих западных границ? - Не модет. Это личное дело России.
То, что Россия приняла решение и наделила правом Президента начать военные действия на Украине? Нет, не может. Как минимум, до момента начала этих действий.
То, что российские военные находятся в Крыму? - Нет, не может. Они там находятся на законных основаниях.
То, что Россия с помощью своих военных устраивает "переворот" в Крыму? - Нет, не может. Кроме истерики в интернете среди блохеров "АААААА!!!! Русские идут!"(с), нет ни одного

так а в данный момент никто ничего и не предъявляет.. предъявлять нечего по факту.. пока базар только с нашей стороны: "если чо - берегитесь", с их: "если чо - сами берегитесь".. стандартная тема.. другое дело.. что когда "если чо" случится, а случится оно скоро, - вот тогда и будет интересно кто реально чота сделает, а кто реально сольется.. и сдается мне что кровавая гебня не сольется :)))

... факта участия российских военных в каких- либо активных действиях.
То, что в результате действий России кто-то пострадал на территории Украины? - Нет, не могут.
То, что военные перемещаются по Крыму? - Ну, наверное, могут. Но это такой же "порожняк", как и военная риторика.
То, что Россия пытается аннексировать Крым? - Нет, не могут. Уже было заявлено, что Россия за территориальную целостность Украины, но жители Крыма имеют право на референдум о широкой автономии.

0-Один дэш ангостуры >Пока как 2 самца на гоне - раздувают щеки, "гребни" и всячески шипят друг на друга :)

0-Один дэш ангостуры >
А им и предъявлять ничего не надо будет- они просто "накладут" лапу на "наши" зарубежные гроши... "в связи с проведением расследования о... (далее придумай сам)".
Завизжит вся "культурная" шелупонь, "народные избранники" и прочие истинные по должности "патриоты".

В итоге.
Кроме желания Запада "не упустить момент", по сути, обвинить Россию не в чем. Всë сводится к формулировке "ну, мы-то с вами понимаем, что это значит!" Но этой формулировки недостаточно даже для исключения России из G8 (только для демарша в виде[b]приостановления подготовки к саммиту[/b]. И даже осуждение в СБ ООН не прокатит - нечего осуждать. Агрессии, по факту, нет.
Я прекрасно понимаю Запад. В очередной раз многолетняя, сложная и дорогостоящая работа разбивается о довольно прямолинейную, но от того не менее филигранную политику Кремля.
И предъявить нечего.

0-Один дэш ангостуры > А Запад ничего России не предъявляет и, похоже, предъявлять и не собирается. За стол переговоров, обсудить укронедоразумение - приглашают. Надежды на конструктивное влияние России в разрешении этого недоразумения -выражают. Все "предъявы" кидают только "бойцы клавиатурных войск". Занимаются привычным для них делом - вбросом.

4-Свист > Не, ну, да. Тут не обойдется без какого-нибудь "списка Крыма" или другой охоты на ведьм. Я не об этом. Я о настоящих политических последствиях.

6-Дернхельм > Оттож.

[quote=Свист;34373704]А им и предъявлять ничего не надо будет- они просто "накладут" лапу на "наши" зарубежные гроши... "в связи с проведением расследования о... (далее придумай сам)". Завизжит вся "культурная" шелупонь, "народные избранники" и прочие истинные по должности "патриоты".[/quote]
Блин, уже сколько можно просить их об этом... Какой-то Обама нерешительный... тряпка, одним словом.:)

В данной конкретной ситуации России необходимо погнать волну с обвинениями стран Запада, конкретно, - подписантов-гарантов договора с януком в нынешнем хаосе на Украине. И об этом надо кричать, как примерно: "караул, - грабят!".

Мне кажется все давно обсУждено и поделено, слишком все как по нотам происходит...а движняки - то для электората, чтоб не возмущался особо.
Хотя местами импровизация имеет место быть.

[quote=Снег;34373850] Какой-то Обама нерешительный... [b]тряпка[/b], одним словом.[/quote]
У меня это слово теперь чОтко ассоциируется с майданом... или как там у них называется лужайка перед Белым домом?

[quote=Один дэш ангостуры;34373754]Я о настоящих политических последствиях.[/quote]
Реально ни-ка-ких. Меркель проиграла со своим протеже и разделять ответственность с американцами явно не собирается. Потому миссия-комиссия и стол переговоров до 30 марта. Потом Крым сядет за стол переговоров с Киевом под международным контролем и на этот раз Россию не забудут.:)

[quote=Один дэш ангостуры;34373754]Я о настоящих политических последствиях.[/quote]Настоящие политические последствия будут понятны лет через 5, вряд ли ранее.
Но пока я не вижу, что Россия что-то выигрывает по отношению к долговременной политики в отношении США и стран НАТО.
Скорее - наоборот...

[quote=Один дэш ангостуры;34373726]этой формулировки недостаточно даже для исключения России из G8[/quote] Поскольку G8 является неформальной организацией, никаких формальных причин о исключении тут быть не может в принципе.
Но ослабление её позиций в этом клубе, и весьма значимое - очевидно.

13-Снег > Более того, сейчас в Крыму очень нужны наблюдатели ОБСЕ. Референдум должен быть признан легитимным, без фальсификаций.

14-Terek > Ты перечитал чудака Крашенниникова. Последствий будет меньше, чем после 080808.
Кстати, там кто-то подсчитал, что если активных боевых действий не будет, то эта заваруха еще и дешевле грузинской обойдется.

[quote=Снег;34373915]Реально ни-ка-ких.[/quote]Ой ли.
У меня наоборот - глаза разбегаются, столько предпосылок новых и актуальных.
Каша очень интересная заваривается.
Тут скорее не недостаток последствий, а их сильная связность и запутанность.
Но в первом приближении мы ничего не выигрываем.
США вообще действуют в этом конфликте совершенно правильно. Даже слишком правильно. Заразы.

[quote=Один дэш ангостуры;34374002]Ты перечитал чудака Крашенниникова.[/quote]Вообще его не читал, и не собираюсь даже интересоваться, кто это :-)

Не будьте столь самоуверенны. Запад сейчас на экономическом подъеме, а Россия?? Если бы не было в такой ситуации Олимпиады и предстоящей войны чем бы солнцеликий сплачивал вокруг себя народ и добивался бы высоких личных рейтингов? Может падением национальной валюты, инфляцией , ростом цен до 25% и существенным замедлением экономического роста в стране?

18-Terek > Есть один блохер-истерик, который расписал апокалиптический сценарий развития ситуации чуть ли не вплоть до ядерной войны.

Может ли Россия что-либо предъявлять западу? А главное - будет ли?

[quote=U_S_A_Citizen;34374061] Если бы не было [/quote]
История не знает сослогательного наклонения. (с)

[quote=Terek;34374016]Но в первом приближении мы ничего не выигрываем. США вообще действуют в этом конфликте совершенно правильно. Даже слишком правильно. Заразы. [/quote]
Ну, тут, скорее, не о выигрыше надо говорить (хотя, независимый Крым сам по себе многими воспринимается, как "выигрыш"), а о сохранении некого статус-кво.
Со вторым согласен. Европа лопухнулась. США, да, со свлим прагматизмом, в любом случае будут "на коне". Более того, не удивлюсь, если они попытаются перевести конфликт "в острую фазу". Им это выгодно.

Понимаете, пока суть да каша, вы смотрите на рынки.
Нет ничего более трезвого и актуального в предикторских качествах, чем реакция финансовых и валютных рынков. Самые трезвые головы - там.
А там соотношения "потерь и приобретений" между Россией и США - не в нашу пользу.

19-U_S_A_Citizen > Вердикт прессы США: против Путина Обама - слабак.
[url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140302_us_press_obama_ukraine.shtml[/url]

[quote=Terek;34373946]Но пока я не вижу, что Россия что-то выигрывает по отношению к долговременной политики в отношении США и стран НАТО.[/quote]
Россия выигрывает укреплением безопасности юга и контролем за морским пространством. Неужели этого мало?

[quote=Beholder;34374069]Может ли Россия что-либо предъявлять западу? А главное - будет ли?[/quote]
Уже предъявила.:) В разделе Украины между США и ЕС Россию "забыли"... Напра-а-асно они это сделали.:) Не?:)

[quote=степной кочевник;34374213]против Путина Обама - слабак[/quote]И это - хорошо?
Вы не в прошлое, вы хотя бы в ближайшее будущее смотрите.
Обама - уже списанная карта (в отличие от нашего вечного и солнцеликого), он уже готовится сдавать дела, а действия России сейчас максимально способствуют тому, чтобы на следующих выборах в США (а подготовка к ним уже давно идёт) победил не кто-то средний и умеренный вроде Ромни, а некто много более жёсткий по взглядам.
России это совершенно не выгодно.
Действия и заявления Обамы по Украине сейчас полностью противоречат его образу и стилю заявлений, потому как идут уже не от его лица, а от лица демократов, которые пытаются сохранить преимущество на грядущих выборах.

[quote=Один дэш ангостуры;34373585]это вообще не аргумент [/quote]
)
В ветке о 10000+ постов аргументов было несчетное количество. В итоге имеется нынешний курс рубля и дальнейшие тенденции к его еще большему падению. "Эмоции" могут выйти на улицу, причем уже в лице бюджетников.

[quote=Снег;34374263]Россия выигрывает укреплением безопасности юга и контролем за морским пространством. Неужели этого мало?[/quote]Безопасность России с приобретением Крыма, а особенно юго-восточных областей Украины - катастрофически уменьшится.

[quote=Saero;34374383] "Эмоции" могут выйти на улицу, причем уже в лице бюджетников[/quote]
Извечная мечта либероидов о "марше миллионов".

30-Terek > Юго-восток Украины никто присоединять не собирается. У них другая миссия.

Может еще ближе подвинуть свои военные объекты... формально повод есть...

[quote=Один дэш ангостуры;34373585]То, что российские военные находятся в Крыму? - Нет, не может. Они там находятся на законных основаниях.[/quote]

Да на каких законных основания? О чем ты? Они не имеют права там делать, что хотят... блокировать чужую армию... Где ты читал такие законы?

[quote=степной кочевник;34374213]против Путина Обама - слабак[/quote]

Только вот Путин подвел страну к краю , к войне.
Причем не у черта на рогах а в подбрюше. Это сильно...

34-Sandy I > Много заблокировали? Были боестолкновения? Пострадали люди?

Растут страновые риски... это влияет на цены наших акций и размер инвестиций...

[quote=Один дэш ангостуры;34374505]Юго-восток Украины никто присоединять не собирается.[/quote]Если не будет присоединять юго-восток Украины, ситуация будет немногим лучше в отношении геополитики (но хуже, если не присоединять Крым вовсе), но намного хуже в отношении геоэкономики.

[quote=Terek;34374402]Безопасность России с приобретением Крыма, а особенно юго-восточных областей Украины - катастрофически уменьшится.[/quote]
Ты глубоко ошибаешься. Мне просто некогда разжёвывать, просто дам наводку. Проблема Тузлы, если ты помнишь таковую, заключалась в том, что из-за действий укростороны остро встал вопрос о контроле за Керченским проливом и прохода судов по нему, в т.ч. и военных. Украина встала в позу и заявляла о том, что сама будет решать кого пропускать по форватеру, а кого нет.