39-Terek > На юго-востоке сейчас сформировалось неплохое пророссийское лобби. Первый раз за 23 года появились силы, через которые можно будет пытаться реально влиять на Украину. До этого, насколько я понимаю, работа в этом направлении вообще не велась.

[quote=Снег;34374676]Проблема Тузлы, если ты помнишь таковую, заключалась в том, что из-за действий укростороны остро встал вопрос о контроле за Керченским проливом и прохода судов по нему, в т.ч. и военных. [/quote]В случае изменения государственных границ Украины все правовые акты по статусу Азовского моря будут требовать как минимум пересмотра.
Это - минимум.
Но, вообще Азовское море с позиций НАТО не особо интересно.
Вот ПРО в Западной Украине... это было бы неплохо весьма.

[quote=Один дэш ангостуры;34374770]На юго-востоке сейчас сформировалось неплохое пророссийское лобби. Первый раз за 23 года появились силы, через которые можно будет пытаться реально влиять на Украину. До этого, насколько я понимаю, работа в этом направлении вообще не велась.[/quote]На юго-востоке и в Крыму ВСЕГДА было сильное пророссийское лобби, с которым вся Украина не могла не считаться.
В случае потери Крыма это лобби сильно ослабнет, в случае потери юго-востока - исчезнет вовсе.
Получим западенщину в самом крайнем её проявлении.
Поскольку это не ЕС, никаких политических форм влияния у России на Западную Украину не будет, и у НАТО не будет никаких проблем с размещением там своих баз. И ПРО в том числе.
Бендеровцы их этом умолять будут.
Руки у НАТО будут развязаны, в целом... страну только что раздербанил сосед, надо защищать оставшееся.
У России не будет никаких политических рычагов влияния.

43-Terek > Именно поэтому весь юго-восток, несмотря на российские флаги над администрациями, останется украинским. Но будет пророссийским.

Сейчас Украина - это баланс пророссийских и прозападных сил.
Баланс хрупкий, но явный.
Это баланс с майданом, в целом, не изменился сильно. В конце-концов, это не первый их майдан.
Декомпозиция Украины однозначно и очень резко это изменит.
И нашей выгоды там не будет.
Я сомневаюсь, что НАТО упустит такой шанс создать группировку у нас под боком.

Украину России выгодно брать только целиком.
Брать "кусочками" - категорически невыгодно.

[quote=Один дэш ангостуры;34375032]Именно поэтому весь юго-восток, несмотря на российские флаги над администрациями, останется украинским. Но будет пророссийским.[/quote]Его голос очень сильно ослабнет. Особенно в первое смутное время.
Западники получат преимущество и реализуют его.
При помощи НАТО.
Не забываем, что сейчас Киев у западников.
Баланс будет определятся в Киеве - по любому. Западники, хоть и не любят москалей, но ради целостности Украины всегда принимали во внимание пророссийские силы. Более того, иногда пророссийские силы явно играли первую скрипку в этом хоре.
В случае аннексии Крыма у радикалов будут развязаны руки.
Сейчас нельзя допускать никакой декомпозиции Украины. Ни одного её кусочка.
Всё очень хрупко там.

45-Terek > Идея отличная, но плохо выполнимая. Проблема Украины в том, что мы никогда не сможем еë "взять целиком". Потому что, как только к власти придет пророссийский блок (партия регионов, на самом деле, никогда таковым не являлась), тут же включится механизм майдана. Так было и так будет. К этому надо быть готовым. Западная часть никогда не признает власть такого блока на Украине.

Ммм..В палате номер 23 все по-прежнему тихо и спокойно :) Может ли Запад что-то предъявить? Нет. Не может. Почему? Потому что в этом нет смысла и нет такого желания. Будет ли Запад гавкать? Да,будет. Почему? Потому, что он не может не гавкать,ибо "внешний монстр" всегда выгоден. Выгоден под раздутие военных бюджетов,служб разведки и пр. Какие выводы из всего этого можно сделать? Европе и США не нужна Украина как таковая. Более того - предсказуемый газовый буфер между ЕС и сырьевой провинцией интересуют их в первую очередь. Да,неплохо бы иметь и более дешевый рынок труда,новые рынки сбыта,но предсказуемый буфер как уже было сказано - важнее всего.Северный и южные потоки фактически загружены на треть,и как отмечают многие специалисты,они не рентабельны. Так кто инициатор майдана? Однозначно не Запад,ибо нет четкой линии всей последовательности,нет агрессивного - как это обычно у них бывает - давления. Есть кое-какие вялые попукивания. Театр одним словом. Но что мог бы сделать Запад,если бы он действительно бы хотел удержать Украину и надавать крабу по шапке? Какая ядерная война,какая холодная,зачем..достаточно перекрыть кислород многим деньгам нашей чиновничьего сословия,которые они хранят на Западе. Легкий "пехтинг" и никаких фокусов. Это легкой разминки хватило бы,чтоб так называемая элита съела краба с потрохами. Единственным нюансом,за которым тут интересно следить,это насколько грязную картинку выдаст кремлевский рупор,где его так сказать пределы. насколько есть границы адекватности в "любви" к "русскоговорящим" и "землякам". И как,собственно,выйдет ситуация с договором для Англии и США,которые обещали покровительство Украине. Здесь же тоже нельзя все спустить на тормозах. Иначе это может быть нехорошим сигналом для аналогичных ситуаций.

[quote=Один дэш ангостуры;34375182]Проблема Украины в том, что мы никогда не сможем еë "взять целиком".[/quote]Да ладно - раньше взяли же...
Прозападные силы на Украине [b]были всегда[/b], это надо понимать отчётливо.
Просто когда они были слабы - Украина была с Россией.

Я считаю - и в будущем сможет.
Если Россия будет по факту геополитическим центром региона, сильным и стратегически определяющим всю экономику и военные силы региона - то куда та Украина денется...
Но это долгая и планомерная работа. Медленная. На десятилетия, столетия.
А Россия спешит.
Имхо - зря.

[quote=Terek;34374935]В случае изменения государственных границ Украины все правовые акты по статусу Азовского моря будут требовать как минимум пересмотра. Это - минимум. Но, вообще Азовское море с позиций НАТО не особо интересно. Вот ПРО в Западной Украине... это было бы неплохо весьма.[/quote]
О насильственном изменении государственных границ Украины речь не идёт, но пересмотр демаркации возможен всегда, это договорной процесс. Со стороны НАТО может блюдце Азова и не интересно, а со стороны России Керченский пролив стратегически важен, как и база в Севастополе.

[quote=Terek;34375278]определяющим всю экономику[/quote]
?
Вы видите что-либо "определяющее" в экономике РФ за последние 15-20 лет? Сырьевой придаток, рынок сбыта, региональный полицейский с ограниченными полномочиями - отведенная "партнерами" РФ роль. Мне сложно вспомнить примеры "геополитических центров" без производства прибавленной стоимости.

А я CNN смотрю:o)
Все репортёры в панике, как будто российские солдаты пришли к ним в телестудию.

[quote=Один дэш ангостуры;34374616]Много заблокировали? Были боестолкновения? Пострадали люди?[/quote]

Дык пошто вопли о реках крови пролитых фашистами с Майдана ?

[quote=Terek;34375278]Но это долгая и планомерная работа. Медленная. На десятилетия, столетия. А Россия спешит. Имхо - зря.[/quote]
Не зря. Смотри на соглашения с ЕС, которые экономически оккупируют украинский рынок, а политически оккупация состоялась в ходе переворота, в котором ничтожесумняшеся у руля встал олигархат с вскормленными бандеровцами.
ЗЫ. Про народ которых стоя на майдане хотел лучшей доли все забыли.

[quote=Terek;34375140]Западники получат преимущество и реализуют его. При помощи НАТО.[/quote]
НАТО очень быстро прекратит "западенскую" вакханалию. Ублюдки, типа Музычко, будут попросту расстреляны. А остальные разбегутся.


[quote=aivariz;34375537]Дык пошто вопли о реках крови пролитых фашистами с Майдана ? [/quote]
А и правильно! Хрена там сотня трупов... можь они от кори померли.

[quote=Terek;34375278]Но это долгая и планомерная работа. Медленная. На десятилетия, столетия. А Россия спешит. Имхо - зря.[/quote]

А если посмотреть на дело со стороны Кремля ? Надвигается кризис , отвлекать народ гнутыми ложками все труднее просветов при нынешнем курсе не ожидается.
Тут заваруха на Украине просто как манна небесная. Сразу можно рядится в тогу собирателя земель ...

27-Снег >это официальная нота МИД России, или твои домыслы? ;). Покачто какая-то вообще подозрительная тишина с нашей стороны...

[quote=Свист;34375640] Хрена там сотня трупов... можь они от кори померли. [/quote]

Со стороны майдана ? - 67
Беркут -11
Клонировали что ли ?
Нема толком кровавых жертв майданутых , потому и кричат но ничего конкретно не приводят...

[quote=Beholder;34375735]Покачто какая-то вообще подозрительная тишина с нашей стороны...[/quote]Ощущение, что наши поняли, что их втянули в чужую игру не по их сценарию.
Внезапно.

Вообще чуть даже завидно видеть, как наглядно и чётко НАТО демонстрирует единство в вопросах геополитического характера.
И неважно, правы они или нет.
Они вместе.
Только так и побеждают.
Нам бы таких союзников...

[quote=Beholder;34375735] Покачто какая-то вообще подозрительная тишина с нашей стороны... [/quote]
Ну, какая ж тишина? Вон, Матвиенко зачвила, что российские наблюдатели будут присутствовать на крымском референдуме. Еще какие-то заявления нужны?

[quote=Terek;34376131]Нам бы таких союзников...[/quote]

По мне это один из основных бед российской политики , союзников заводить не умеют...

Запад ничего предьявлять не будет, только стоит ввести экономические санкции и россия сама себя съест.

62-REM I > Да-да. Ремешки от калашей и портянки варить будем. На завтрак, обед и ужин.

Крымский референдум - абсолютная шляпа, недееспособная и нелегитимная)) Кворума не было,сми не пустили,вояк по периметру поставили. А избрали бывшего криминального авторитета,который извсетен в Крыму,как чел наварившийся на махинациях с жильем в этом самом Крыму. Местный народ,не смотря на зомбатор-тв,все прекрасно знает.Хотя,если быть откровенным пжив данный факт нисколько не смущает. Все сделает в лучших традициях товарища чурова:))

а вот и первые бонусы поперли!!!!!

США запретили въезд в страну чиновникам Россельхознадзора

США заблокировали участие представителей России в переговорах по согласованию ветеринарных и фитосанитарных мер в контексте присоединения Казахстана к ВТО. Очередной раунд переговоров с участием российских экспертов должен был состояться в Вашингтоне с 3 по 6 марта, сообшает Россельхознадзор.

Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/politics/03/03/2014/908662.shtml[/url]

да мы же только за, нет россельхознадзора, нет амеровских окорочков на нашем рынке!!!!

предлагаю чиновников не пущать в европу, чтобы еще и канал по свинине перекрыли нафиг.

Всем привет!
Как вы тут?
офф-топ: Один дэш ангостуры -сорри - так еще и первое письмо не закончил, а тут такое...
---
Я в геополитике - ноль, да и спорить не люблю.
Ваше мнение какое - [b]офиц. вова даст добро на ввод войск?[/b]
Сейчас смотрю тянет...ждет...
Или все таки устроит пару взрывов домов/автобусов от лица "фашистких малодчиков" ну и потом сразу же "мочить в сортирах"?

(с омерзением..)Што,грите,там Запад..?
А это как: [url]http://rbcdaily.ru/finance/562949990716162[/url]
Першие ласточки или чего..?

Может даже Абромовича с Англии нагонят опять на Чукотку, да и Челси с особняками заберут.

64-tih_online > а вы гражданин РФ? если да, то вы коллаборационист. РФ по совместительству с защитой русскоязычного населения и просто людей не жалающих жить под давлением шантажа фашиков еще и национальные интересы защищает.

67-экзек хайвэй джедай >привет,камрад. вова ждет ответной реакции украинских военных в Крыму. Войска вовы уже переправу под контроль взяли,и пока это просто "неопределенные войсковые соединения". Естественно с другой стороны дана команда не отвечать,поскольку те только и ждут. А как только дождется, "кисель-тв" тут же завопит як орда фашистов открыла огонь по неувиновной вовиной армии.

[quote=экзек хайвэй джедай;34376603]Ваше мнение какое - офиц. вова даст добро на ввод войск?[/quote]
И не подумает. Ну, если только натовцы первые не дернутся, или в Крыму конкретная резня начнется. Но Крым, вроде как, контролируют. Нафиг России не надо войска вводить. Это против всяких международных правил. Пока идет просто "бряцание оружием". И взаимные угрозы с Западом.

71-tih_online >да наша тек. власть это понимает (что нельзя поддаваться провокации), тем более что с армией у нас ну очень все плохо.
Но вова может и сам устроить спектакль.

70-Жёлтый Бубен >во-первых,я с ботами не разговариваю. Разгребать всякое гаямно у них в головах не моя прерогатива.Вы сперва разберитесь,кто из вас фашист. Во-вторых,я патриот России,но не патриот путена. И мне не понятна и его, и ваша забота о так называемых соотечественниках. В этой стране за надпись "я-русский" дают 15 суток,и вы это прекрасно знаете. Нет ни единого нормативного акта,где русских идентифицировали бы как этнос. Этих самых русских притесняют на Кавказе,Ставрополье и в др. регионах. Фактически же,при содействии "вертикали власти" крышуется этнический фашизм по отношению к русским. Поэтому чья б корова мычала.

74-tih_online > то есть когда у вас отжимают севастополь вы идете на митинг против ПЖИВ? - ну и кто тут бот? )

73-экзек хайвэй джедай > Не бойся, экз, никто войны не хочет. Даже если закрыть глаза на "мы с вами одной крови" (что, на самом деле имеет значение), то надо понимать, что Украина - это ж не Грузия. Нафига такой цирк нужен?
Тем более, что вашу нынешнюю власть вполне можно расшатать. Денежный вопрос сейчас немаловажен.

[quote=Один дэш ангостуры;34376827]Не бойся, экз, никто войны не хочет. Даже если закрыть глаза на "мы с вами одной крови" (что, на самом деле имеет значение), то надо понимать, что Украина - это ж не Грузия. Нафига такой цирк нужен?[/quote]
Дэш, ты заметил как тонко Вован потроллил Барака Хусейныча засветив в Крыму трофейные "Хаммеры"?:) Мне понравилось.:) Кстати, не все оценили.:)

[quote=tih_online;34376984] 78-Жёлтый Бубен >А вы имеете? Желтый да еще этнический сами понимаете кто. [/quote] - про себя то я знаю что я этнически русский на 100%, а вот по вашим форумным выходкам вижу, что вы даже не засланный казачок, а просто засланный непонятно кем непонятно какой национальности тролль.

80-Снег > Да, когда инфа прошла, было желание уточнить - "хаммеры, или тигры? поймите, это важно!"
Походу, теперь долго будут бросаться друг в друга тем, что на вентилятор не попало, но в итоге всë равно сядут за стол переговоров. Вопрос в точке отсчета. Вернутся к 21.02., или нет.

формулировка понравилась - не подкопаешься:
[b]вчера Майдан не признал законную власть, так какие претензии могут быть к тем, кто не признал власть Майдана?[/b]