| 0
- 15.05.2021 - 22:41
|
история, не важно где. в январе чел, ответственный за заключение договора, для расчета стоимости орет на закупку - какого х.я - вы мне цены на 30-60% выше закладываете, да никто не будет покупать, бла бла бла, такого не допустят... сейчас - май - уже никто не орет и согласовывают цены на 50% в среднем больше на металл, по сравнению с ситуацией на конец 2020 года, потому что закупка не берет на себя ответственность, что сможет найти дешевле, говорит в плоть до того, что если вы рассчитаете проект по старым ценам ну + 10% - то заказчик подпишет с вами договор даже не согласовывая, в течении пяти секунд. очень любопытно на самом деле.     | | ||
| 41
- 16.05.2021 - 10:26
| 38-винт >а шо тебя смущает?, возможность наварица при благоприятно сложившихся условиях?, к чему вычленять отдельные исскуственно созданные случаи?, шоп попусту позвиздеть?, так тебе к кацу | | ||
| 42
- 16.05.2021 - 10:27
| Цитата:
| | ||
| 43
- 16.05.2021 - 10:30
|
26-Analytic > косвенно. Ну и наши не отстают. На ровном месте умудриться разогнать жильё и валюту ... | | ||
| 44
- 16.05.2021 - 10:31
| 42-винт >хех, дебил, если бы ты опровергал, то не выставлял бы доп условие в прошедшем времени))), это ты с кацем можешь звиздеть | | ||
| 45
- 16.05.2021 - 10:32
| Мешать продуктовую инфляцию и рост на тот же металл нельзя, т.к. они вызваны разными причинами. Про металл уже писал, и тут внешний фактор играет значительную роль (создаёт спрос). А продукты растут в первую очередь из-за снижения платежеспособности людей - спрос сместился в сторону дешманского овнища, что создаёт рост цен. А т.к. макарошки по умолчанию более массовый продукт чем фуанра, то падение спроса на последнее не может компенсировать рост на первые. Вот и весь уй до копейки. | | ||
| 46
- 16.05.2021 - 10:32
| Цитата:
| | ||
| 47
- 16.05.2021 - 10:35
| Цитата:
| | ||
| 48
- 16.05.2021 - 10:36
| 46-винт >хех, так что там сейчас у продуктового ритейла?, все как и раньше?, когда были закрыты альтернвтивные площадки?, не?, так шо дебил ты))) | | ||
| 49
- 16.05.2021 - 10:37
| Цитата:
| | ||
| 50
- 16.05.2021 - 10:40
| Цитата:
| | ||
| 51
- 16.05.2021 - 10:56
| Цитата:
Кстати кой на че наблюдаю падение цен. Например на яйца.раза в полтора подешевели. | | ||
| 52
- 16.05.2021 - 10:57
| Цитата:
| | ||
| 53
- 16.05.2021 - 11:01
| поговорил сейчас с другом, который давно в теме спекуляции металлопрокатом. говорит с ноября на 100% цены возросли. а если считать за год то в 2.5 раза. | | ||
| 54
- 16.05.2021 - 11:05
| 51-Falcon > Пасха прошла. | | ||
| 55
- 16.05.2021 - 11:11
| Цитата:
| | ||
| 56
- 16.05.2021 - 11:24
|
то есть, вообще как ко всему этому относиться? например ясно, что цена на черный металлопрокат вносит существенный вклад в общую цену продукции. а значит если вам нарисуют рост экономики исходя из роста ВВП в рублях (да и похоже в долларах начинается куетень) то чел брешет, так как это просто рост цен (на..здели про инфляцию - на..издим и про экономический рост). то есть в обсуждении всех этих вопросов нужно оперировать количеством произведенной продукции. | | ||
| 57
- 16.05.2021 - 11:36
| Цитата:
| | ||
| 58
- 16.05.2021 - 11:38
|
я еще вот к чему - анализ ситуации в экономики это сложная и интересная тема, и грубо совершенно неуместно вместо обсуждения друн друга дебилами называть ))) кстати вопрос - я в рассуждениях не учел возможный рост спроса (реальный или ожидаемый) на внутреенем рынке (инфраструктурные проекты озвученные президентом в апреле, и на которые баблище выделил). но опять же к этому моменту за год цена на металл в 2 раза увеличилась, еще до апрельских тезисов Путина ) | | ||
| 59
- 16.05.2021 - 11:38
| Цитата:
| | ||
| 60
- 16.05.2021 - 11:41
| 56-KRIHA > разрешите поинтересоваться... Ну дальше что? Ну поднялась цена на металл. Инфляция высокая, а тебе нарисовали опять 4%. Ты понял, что тебе брешут. Это вообще происходит регулярно. И что ты будешь делать? К чему всё это? Тебе и до этого брехали и дальше брехать будут. И что ты предпринимал или собираешься делать? Очередную тему синими на голубом настрочишь? | | ||
| 61
- 16.05.2021 - 11:42
| Цитата:
| | ||
| Модератор 62
- 16.05.2021 - 11:45
|
Не на 50%, а в два раза.. И в июне объявили ещё 25%.. Рынок скоро сколлапсирует.. Часть очень крупных переработчиков на полном серьёзе рассматривают вариант остановки отгрузок... Ситуация на рынке металла беспрецедентная.. Есть даже теория, что все это - попытка скинуть мишустина.. Он в таких делах не очень волочет.. Очень долго ситуацию вообще никак не рассматривали и не уделяли ей внимание.. Типа рынок сам все разрулит.. В итоге огромная отрасль на пороге невиданного коллапс.. Сейчас все забегали, но что делать не совсем понятно.. Смысл тот же, что и в полимерах 6 месяцев назад.. На экспорт продавать выгоднее в 3 раза, чем в Россию.. Поэтому цены в России догоняют экспортные цены в валюте.. По сути это достаточно предсказуемый процесс в рамках того, что называется дедолларизацией экономики.. Что делать - варианты есть.. Но есть подозрение что в итоге государство очень круто вмещается в процесс вплоть до отжима предприятий у собственников.. | | ||
| 63
- 16.05.2021 - 11:45
| Цитата:
| | ||
| 64
- 16.05.2021 - 11:48
| Цитата:
62-NoThanks > вообще спасибо за наполненный смыслом комментарий. очень интересно. | | ||
| 65
- 16.05.2021 - 11:56
| Цитата:
| | ||
| 66
- 16.05.2021 - 12:09
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 67
- 16.05.2021 - 12:10
| Цитата:
Вот, к примеру, лет через 10 нефть "в штуках" уже будет далеко не та что сейчас. Это о чем будет говорить? | | ||
| Модератор 68
- 16.05.2021 - 12:14
|
64-KRIHA >это не наполненный смылсом, это очень по верхам)) Там замес какой.. Есть новолипецк и Череповец.. То есть лисин и мордашов.. У них с ВВП сложились более менее нормальные рабочие отношения, но в основном в силу того, что до них ещё не добирались просто.. Первый приоритет был - нефть и газ.. Именно с этим разбирались.. Национализировали добычу и ключевые процессы, а вторичные переработку, логистику и трединг передавали в руки своим, так сказать проверенным, собственникам.. В металл не лезли особо.. Лисин, Мордашов и частично Абрамович вроде как держали определённый нейтралитет, несли свою часть соц нагрузки, в общем они были внутри консенсуса с властью.. Но и никто особо не смотрел за ними пристально.. Куда прибыль девается вообще никто не заморачивался. Предприятия работают стабильно, перебоев нет, налоги платятся, рабочие места существуют, социальная нагрузка реализуется.. Все норм было.. Но сейчас ситуация другая.. Сейчас металлурги должны работать не на прибыль, а на государство.. Ну, реально.. Никак иначе не получится.. И тут тебе, криха, будет интересно, я думаю, понять процесс в контексте мировой макроэкономики, потому что зависимые от доллара страны (то есть почти все страны мира) попадают в ситуацию двойной инфляции.. Смотри.. Металл стоил 100 долларов, а доллар стоил 30 рублей.. Все нормально. На экспорт продаем по 100 долларов, внутри продаем по 3000 рублей.. Ситуация в равновесии.. Баланс отгрузок внутри страны и на экспорт определяется чистым рынком, спросом, потребностями в рублях/долларах.. Это реально рынок, который сам себя регулирует.. Теперь начинаются изменения.. Если доллар вдруг начинает стоить не 30р, а 70р, то мы вынуждены металл продавать на экспорт по те же 100 долларов, но внутрь страны уже по 7000р, а не по 3000р.. Это плохо, это неприятно, но это ещё не критично.. Это можно отыграть различными мерами госрегулирования, типа демпфера или участия государства в выкупе объёмов.. Хотя это и сложность, потеря денег, но эта сложность более менее отыгрывается в рамках той же рыночной работы и умеренного влияния государства на рынок.. А теперь ситуация развивается дальше.. И во первых, доллар уже 70, а не 30, а во вторых в мире в долларах металл начинает стоить не 100 долларов, а 200..и тогда уже на экспорт ты можешь продать по 200 долларов, но внутрь ты будешь продавать по 14000, а не по 3000р, как было ещё недавно, а это уже не отыгрывается. Инфляция доллара безотносительно курса рубля, то есть инфляция не к валютам, а к реальным ресурсам, просто убивает те экономики, которым есть что экспортировать и которые живут в свободном рынке и зависят от курса доллара к своей валюте.. 3000 и 7000 это плохо, это тяжело, но это можно отыграть пошлинами, квотами, демпферами и так далее.. А вот 3000р и 14000р. Ты не отыграешь никак.. Никак без реального ручного управления отраслью.. Потому что экспортеру пофигу. Он может добывать миллиард тонн и весь этот миллиард тонн гнать на экспорт.. Тот факт, что при этом внутри страны убивается целая отрасль, которая 20 лет выстраивалась и поднимала голову, так сказать, экспортера не волнует.. Если не будет покупателей внутри страны - он найдёт их снаружи.. Не проблема.. Поэтому единственный выход во всем этом замесе - это реально экспортировать на квотам в рамках потребности государства в валюте, а остальным сырьём снабжать внутренний рынок и стимулировать экспорт готовой продукции с высокой добавленной стоимостью.. Это очень сложный и болезненный процесс, но в рынке металлообработки мы дошли до той стадии развития, когда это можно делать.. У нас реально сильный внутренний рынок.. Мы реально можем поставлять нашу продукцию в Европу, Азию и африку.. Но для этого нам нужны низкие цены внутри страны, а не мировые высокие.. И сейчас будет запущен процесс нагибания раком экспортеров сырья в пользу переработчиков сырья.. Шухер будет грандиозный)) | | ||
| 69
- 16.05.2021 - 12:20
| Цитата:
| | ||
| 70
- 16.05.2021 - 12:26
| Цитата:
| | ||
| Модератор 71
- 16.05.2021 - 12:32
| 66-винт >нафига надо? Ситуация сложная.. Насколько я понимаю, в плане экономики помогает путину в основном белоусов, а мишустин реально реализует как премьер.. Сейчас в рынке металлообработки ситуация такая, что у нас реально сильный внутренний рынок.. На рынке почти нет импорта в товарах народного потребления с долей металла в себестоимости более 50%. И уже начали замещаться товары с долей 25% и менее.. А там, где более 50% - люди реально стали выходить на экспорт.. То есть рынок металлообработки реально сильный.. Но для его поддержания и дальнейшего развития нужны низкие цены внутри страны.. А мордашову и лисину нужны высокие цены внутри страны.. Поэтому сейчас или государство делает ставку на экспортеров сырья, которых мало, но они сильны, иди оно делает ставку на переработчиков внутри страны, которых много, но они не такие монстры.. Понятно, что решение будет где-то посередине.. Найдут какие-то решения, которые одинаково не устроят обе стороны.. Но торг идёт за проценты, а каждый процент это миллиарды.. Ставки высоки) | | ||
| 72
- 16.05.2021 - 12:42
| Металлолом принимали год назад по 12-14 рублей за кило , а сейчас по 19-20 ! И хорошо ещё , что цену на бензин пока держат , как отпустят - цены полетят в космос ! | | ||
| 73
- 16.05.2021 - 12:48
| а на мировом рынке из-за чего так скакнули цены? | | ||
| 74
- 16.05.2021 - 12:58
| Цитата:
Может, у тебя будет чем добавить, а мне больше в голову ничего не приходит. Цитата:
| | ||
| 75
- 16.05.2021 - 13:11
| Цитата:
 | | ||
| 76
- 16.05.2021 - 13:12
| Цитата:
| | ||
| 77
- 16.05.2021 - 13:14
|
75-винт > не только госплан, но и национализация )) | | ||
| 78
- 16.05.2021 - 13:41
| Цитата:
| | ||
| 79
- 16.05.2021 - 13:50
| Цитата:
| | ||
| 80
- 16.05.2021 - 13:56
| Цитата:
Цитата:
Понимаешь, директивно и на ручнике управлять тоже можно эффективно. Но есть одно важнейшее условие - управляющий должен быть асом, чертовым гением. Ты таких видишь вокруг? Я нет. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
