| 0
- 18.02.2017 - 16:50
|
Тут уже не минута - столетие молчания... 14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. https://polkrf.ru/news/1275/parlamen...smertnyiy_polk Каждый четвёртый житель СССР-погиб.     | | ||
| 81
- 18.02.2017 - 22:48
| Цитата:
Интересно генерал Кривошеев переживёт такую новость, ведь он врал 27 лет. | | ||
| 82
- 18.02.2017 - 22:53
| По оценке В. С. Кожурина, основанной на данных ЦСУ СССР о численности населения страны на 1 января 1941 г., к концу июня 1941 г. население СССР насчитывало 200,1 млн. человек. Однако эта оценка основана на предварительном исчислении населения, сделанном ЦСУ в июне 1941 г. Повторное исчисление, которое успели произвести только по Хабаровскому краю и Молдавской ССР, дало численность населения, a среднем на 4,6% выше, чем по данным предварительного исчисления.{41** Поэтому мы склонны увеличить оценку В. С. Кожурина на 4,6% и определить численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек. http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html | | ||
| 83
- 18.02.2017 - 22:56
| Он первый поднял эту тему про потери, а то что цифры не совпадают это не значит что он врёт. Вон все до сих пор теорию Дарвина топят и не смущаются что она ошибочна) | | ||
| 84
- 18.02.2017 - 22:58
|
82-_Кошница_ >Численность населения СССР на 22 июня 1941 г. выше мы уже оценили в 209,3 млн. человек. Хех, да вы можете сколько хотите пересчитывать и давать какие угодно цифры , ровным счетом ни как не относящимся к реальности, хоть по сто раз на дню. | | ||
| 85
- 18.02.2017 - 22:58
| У него боевые потери 8,9 млн человек, и он упорно стоял на них.А это была уж слишком явная неправда. | | ||
| 86
- 18.02.2017 - 22:59
|
На западных территориях жило порядка 23 млн человек+естественный прирост за 2 года после переписи. 209 млн человек вполне реальная цифра. | | ||
| 87
- 18.02.2017 - 23:09
| 86-_Кошница_ > с западными территориями мы уже выяснили, что они были присоеденены до 1941года, зачем снова мусировать это, Есть официальная статистика , которая дает цифру в 195 млн, есть " статистика" от Кожурина, заметь от политического историка, к статистике ни каким боком не относящегося и подгоняющего под свои теории цифра так как ему удобней, хош верить Кожурину, верь. | | ||
| 88
- 18.02.2017 - 23:10
|
В 1992 г. были опубликованы В.Т. Елисеевым и С.Н. Михалевым полученные ими расчетные данные, относящиеся к середине 1941 года, оказавшиеся минимальными, - 189,8 млн. человек. Однако до 1956 года численность довоенного населения в сборниках ЦСУ указывалась в 191,7 млн. человек, а в 1962 вдруг подскочила до 194,1 млн. Короче и тут непонятки. | | ||
| 89
- 18.02.2017 - 23:22
| Просто если считать от 195 млн 42 млн,то это ужасней цифра,не так ли, Флуд? | | ||
| 90
- 18.02.2017 - 23:30
| Цитата:
| | ||
| 91
- 18.02.2017 - 23:31
| В любом случае потери неподъёмные. | | ||
| 92
- 18.02.2017 - 23:36
| Цитата:
| | ||
| 93
- 18.02.2017 - 23:42
|
М-дя, это замечательно. Почему-то вспомнилось:-((( | | ||
| 94
- 19.02.2017 - 01:13
|
0- "Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ". Министерства обороны РФ это контора мощная, но учётом гражданских она не занималась, военных считала строго по приказу -сколько надо столько и посчитают. Дисциплина. А вот гражданские демографы, специалисты, могли посчитать общие потери населения(военные + гражданские) довольно точно. Причём находились спецы, которые подсчитывали потери не по приказу, а как,говорят, по призванию. После объявления цифры 20 млн.(при Хрущёве), демографы без пристрастия говорили между собой о потере 10 млн. + к 20 млн. Я это помню. | | ||
| 95
- 19.02.2017 - 01:36
| МГК ВЛКСМ в 1965 году проявил инициативу послать студентов (ССО) на родину Кирова в Уржумский район Вятской губернии помочь землякам товарища Кирова.Построить коровники, свинарники и лампочку Ильича в каждый дом. Студенты московские работали в избах (лампочки ильича, почти 50 лет после 17 года электричества не было). По ходу дела люди рассказывали про житьё бытьё. 20 лет после ВОВ на стенах были фото погибших детей, мужей. Ещё были свежи воспоминания и земляки тов. Кирова изливали свою боль студентам из Москвы. Студенты и записали кое что и посчитали. В деревне, где проживало 700 жителей, более 70% мужчин не вернулось с ВОВ. Вернулись кому "повезло" остаться без руки или ноги. И это деревня, где не были немцы, не было бомбёжек. | | ||
| 96
- 19.02.2017 - 07:42
| Цитата:
| | ||
| 97
- 19.02.2017 - 09:19
| Где то в 1960 году Хрущёв дал поручение подсчитать сколько погибло в битве за Сталинград. Уже тогда при живых свидетелях установить точные цифры не удалось. Но 2млн. насчитали и бросили считать дальше.... | | ||
| 98
- 19.02.2017 - 09:48
| Цитата:
Потери за войну конечно были большие, но все-таки во времени и пространстве разнесены. | | ||
| 99
- 19.02.2017 - 10:30
|
Глянул в вики про потери. Полный сумбур. Сколько исследователей, столько и мнений. Каждый подгоняет "точные" цифры под свою задачу. Кто хочет "телами закидали" - берёт максимум и некоторые цифры дважды суммирует. Кто хочет "гуманных немцев" - берёт минимум. Лично я основываюсь на стандарте 3:1 при наступлении. А мы быстро сдали огромную территорию и потом тяжело и медленно наступали. По немецкой статистике убитых и пропавших без вести около 4 млн. Думаю, наших должно быть около 12 млн. Боевые потери. | | ||
| 100
- 19.02.2017 - 10:37
| Цитата:
при обороне 194685 человек при наступлении 43552 человек по всем фронтам участвующих в операции за оба периода 478741 человек согласно данным википедии  | | ||
| 101
- 19.02.2017 - 10:39
| Цитата:
| | ||
| 102
- 19.02.2017 - 10:43
| 101-Falcon > я про ВОВ, а не про Сталинград. | | ||
| 103
- 19.02.2017 - 11:18
| понял | | ||
| 104
- 19.02.2017 - 11:18
|
итак: Июнь 1941: 196,716,000 Январь 1946: 170,548,000 то есть убыль населения за время войны - ВКЛЮЧАЯ естественную смертность составляет порядка 30 млн. человек. просто в движение "Бессмертный полк" пробрались те, кто выливали перестроечную брехню на население. | | ||
| 105
- 19.02.2017 - 11:28
| 100-Falcon > а где в Википедии про брошенных советской властью в Сталинграде до полумиллиона гражданских, которых впоследствии с бетоном смешала совместно немецкая и советская артиллерии? | | ||
| 106
- 19.02.2017 - 11:29
| 104-KRIHA > есть брехня, есть бестыжая брехня, а еще есть советская статистика. | | ||
| 107
- 19.02.2017 - 11:31
| 106-Korelsky >тут же одни гуру.ты не знал? | | ||
| 108
- 19.02.2017 - 11:37
| Цитата:
В Сталинграде оставалось около 100 тыс. человек гражданского населения, по разным причинам не эвакуированного за Волгу. Подавляющее большинство населения, оставшегося в городе, стали жить в подвалах и бомбоубежищах. http://fish12a.livejournal.com/474849.html | | ||
| 109
- 19.02.2017 - 11:44
| 108-Falcon > не надо разводить ля ля с жежешечек. Комиссары сконцентрировали в Сталинграде 300 тысяч беженцев + 200 тысяч жителей(цифры беженцев советские, сиречь с потолка и можно смело умножать на 1.5). При этом переправа была запрещена. Эвакуировать гражданских начали только после того как переправили весь крупно и мелкорогатый скот. К тому времени переправы уже вовсю бомбили немцы. | | ||
| 110
- 19.02.2017 - 11:44
| Цитата:
Цифры в заголовке не выдерживают критики. Медика проверки от Флуд1 я лично считаю вполне разумной. Эдак лет через 20 будут пытаться натянуть и на соточку... Прошу также просто подумать головой (желающие могут прикинуть количество оставшегося после эвакуации населения)- чтобы страна имела такие потери, вся та часть, которую удалось захватить немцам, должна была вообще буквально обезлюдеть. А этого - не было. | | ||
| 111
- 19.02.2017 - 11:45
| Цитата:
| | ||
| 112
- 19.02.2017 - 11:47
| Цитата:
красные сказошники вконец ополоумели | | ||
| 113
- 19.02.2017 - 11:49
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 114
- 19.02.2017 - 11:49
|
106-Korelsky > а есть перестроечная брехня заметили как монархисты и либерасты перестроечного помёта в унисон заговорили? )) | | ||
| 115
- 19.02.2017 - 12:07
| Цитата:
| | ||
| 116
- 19.02.2017 - 12:07
| 114-KRIHA > я заметил как коммунисты вместе с либерастами бесьим воем и лаем заходятся на Николая 2го и всю дореволюционную Россию. | | ||
| 117
- 19.02.2017 - 12:09
| Цитата:
так что думаю запрет сталина это бред сивой кобылы.ибо паромы и прочее в обратку всеравно шли пустые.и я думаю их набивали под завязку гражданскими без разбора | | ||
| 118
- 19.02.2017 - 12:18
|
117-Falcon > "и от там был до самого начала штурма", но запрета сталина не было потому, что Фалкон Так! думает. Аргумент железобетонный, в смысле никаким дрыном из фанатичной башки не вышибешь. "ибо паромы и прочее в обратку всеравно шли пустые" эт у тебя в голове пусто. А паромы и прочие были забиты под завязку бо через Сталинград эвакуировали не только гражданских, но и материальные ценности. В том числе 1,5 миллиона голов крупного и мелкого рогатого скота. Так вот пока весь скот не вывезли советских граждан не эвакуировали. Именно поэтому твой отец сидел в Сталинграде до самого начала штурма. | | ||
| 119
- 19.02.2017 - 12:21
| Цитата:
тока вот если б запрет был то я бы сейчас по клавишам не жамкал бы. я я на зло тебе вот он)) | | ||
| 120
- 19.02.2017 - 12:26
| Цитата:
Я уже писал за 7 мильёнов апод Сталинградом,но для таких как ты сие што бошкой о пол,а я по архивам подустал лазить... К чтению,дам немного... Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат https://www.politforums.net/historyp...7357_best.html Оттеда: О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает: "Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Мин*обороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов. После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн . погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили. Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же мы потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу" Частное мнение частного автора,к сожалению совецкаго... http://mir-i-mi.ucoz.ru/publ/istorij...enie/2-1-0-110 Оттеля: - А как же Чуйков, сказавший за*мечательные слова: "За Волгой для нас земли нет!"? - Василий Чуйков был из той же замечательной плеяды советских ге*нералов, которые "академиев не кон*чали". Под горячую руку мог запросто выбить зубы начштаба дивизии за не*понравившийся доклад(сие для лусрснаго стратега Звиста,к вопросу об скотском отношению старшего к младшему по званию в РККА и в последующих СА...Генерал с выбитыми зубами от свово командира.!!?). До 1942 года он работал военным советником у Чан Кайши - по словам Сталина, "дер*гал за хвост японского тигра руками китайских товарищей". Чуйкова бросили в Сталинград за сутки до немецкого штурма. Василий Иванович, тоже не бог весть какой полководец, оказался в ситуации без выбора: вот тебе неподготовленный к обороне город, вот тебе остатки непо*нятно каких частей. Делай что хо*чешь, а Сталинград не сдавай. За все отвечаешь головой! - Если генералы в Красной Армии были бездарны, потери - огромны, то почему же все-таки победили? - Когда 62-я армия заняла жесткую оборону (отступать-то некуда!), сол*дат, как ни парадоксально, стал жить дольше. Значит, успевал кое-чему на*учиться и передать навыки боев в го*родских условиях пополнению. Ведь все "сталинградское чудо" - это сплошная инициатива снизу, свобод*ное творчество масс. Все "великие полководцы" сбежали за Волгу, са*мым старшим начальником солдату стал комбат, который сражался и уми*рал рядом. Тут и проявились лучшие природные качества русского солдата - решительность, инициативность, а не только способность бесконечно "пере*носить тяготы и лишения воинской службы". К тому же в город беспре*станно везли через Волгу подкрепле*ние. Виктор Некрасов писал, что к то*му моменту, когда новички добира*лись до передовой, немцы успевали убить 5-10 человек из 20. Но те, кто добирался, очень быстро становились закаленными бойцами. .... Каковы потери русских и немцев в Сталинградской битве? - По официальной статистике, мы потеряли в Сталинградской битве бо*лее 1 млн. 100 тыс. человек. На самом деле - примерно на 20% больше. Нем*цы (по нашим данным) - более полу*тора миллионов. Если разделить эту цифру примерно на три, можно полу*чить близкий к истинному результат. У советских военных историков все*гда были проблемы с арифметикой... ... Но ведь уничтожили же армию Паулюса! В плен взяли 91 тысячу! - Бесспорно. Другое дело, стоило ли уничтожать ее? Без снабжения группировка скончалась бы сама со*бой, причем, возможно, в те же сроки - в начале февраля 1943 года. Вместо этого можно было бы отрезать от ты*лов всю немецкую армию на Кавказе, и тогда в окружении оказалось бы не 270 тысяч, а почти миллион. Но для этого надо было иметь стратегиче*ское мышление и элементарную штабную культуру, чего у "красных наполеонов" не наблюдалось. Оборо*няться наши полководцы научились только к 1943 году, пользоваться ра*диосвязью - к 1944-му, а искусство ма*невра освоить так и не успели - война закончилась! ... Совецкия и российския СМИ до сих пор Сталинградскую битву выдают за какое-то 8 чудо света,хотя она была весьма обыденна для той войны,да и судите сами... Окружение частей РККА Вермахтом: под Белостоком и Минском — в окружении оказались 330 000 советских военнослужащих (июнь—июль 1941) под Мелитополем — в окружении оказались 100 000 советских военнослужащих (28.9 — 10.10.1941) под Уманью — в окружении оказались 100 000 советских военнослужащих (август 1941) под Смоленском — в окружении оказались 300 000 советских военнослужащих (июль — сентябрь 1941) под Киевом — в окружении оказались 665 000 советских военнослужащих (июль — сентябрь 1941) под Вязьмой — в окружении оказались 600 000 советских военнослужащих (октябрь 1941) под Харьковом — в окружении оказались 250 000 советских военнослужащих (май 1942) Блокада Ленинграда Окружение частей Вермахта Красной Армией: Демянская операция Сталинградская битва — в окружении оказались 237 775 немецких солдат(где зедсь полтора мильёна??) Корсунь-Шевченковская операция Операция «Багратион» На фоне успехов немцев в начале войны,Сталинград зауряден... Но тем не менее даже уважаемый Рокоссовскиет пишет в мемориях: ...в котле войсками Донского фронта было взято в плен свыше 91 тысячи солдат и офицеров, в том числе 24 генерала, и захвачено 5 762 орудия, свыше трех тысяч минометов, свыше 12 тысяч пулеметов, 156 987 винтовок, свыше 10 тысяч автоматов, 744 самолета, 1 666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, свыше 10 тысяч мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, три бронепоезда, 58 паровозов, 1 403 вагона, 696 радиостанций, 933 телефонных аппарата(даже так!!), 337 разных складов, 13 787 повозок и масса другого военного имущества. Ще щелбан совецкой статистике и авторам Вики... Вермахт: Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19.11.1942 по 2.02.1943 составили (по советским данным) свыше 900 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей.[45].Всего вермахт и союзники потеряли более 1,5 млн чел. убитыми, ранеными и пленными[46]. Вот попробуй разберись в сей замысловатой арифметике-каковы реальныя потери фрицев под Сталинградом,если в окружении их побывало от 237 или 270 тыщ?? К чудесам потерь после вернусь к вечеру... | |
