К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Будущее Интернета. Каким оно будет?

Гость
0 - 11.06.2013 - 14:23
Навеяло соседней темой.
Все чаще раздаются голоса о опасности свободного доступа к практически любой информации. В противовес им оппоннены пугают "новым витком тоталитаризма" и законом о свободе слова и праве всех и каждого на информацию. Очевидно, что эти споры во что-нибудь, да выльются. Итак, уважаемые форумчане, ваши мнения: каким будет тырннт лет эдак через 5 - 10?
з.ы. Вопрос касается не только России; вообще - в мире?



Гость
41 - 11.06.2013 - 18:48
+39: Да, по поводу рекламы: ИМХО, прогнозирую ее (не)скорую кончину (вопрос времени). Чем больше слов, тем меньше их ценность.
42 - 11.06.2013 - 18:58
38-Winny >
люди вступят в игру на втором-третьем этапе, после отсева лишнего компутерной программой.

А программу кто пишет? Те же ленивые и пофигистично настроенные люди.

Я вообще-то о другом - что опасность тотальной слежки и контроля сильно преувеличены. Если нужно, за задницу могут взять человека, вообще ни разу не выходившего в сеть. Если это будет кому-то действительно нужно. А бояться по случаю "вчера с пацанами нажрались и я орал путинуходи, что мне за то будет?" - немного наивно, на мой взгляд.
43 - 11.06.2013 - 19:13
Цитата:
Сообщение от _Эовин_ Посмотреть сообщение
Поверь, никто не будет смотреть в наши унитазы.
Ну да, о президенте одной страны напомнить? С испачканным платишьком.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
а тебя не спросят.
Это точно. Но ведь и я их спрашивать не буду. )
Гость
44 - 11.06.2013 - 19:23
43-Lich > А представь, если бы он переписывался с носительницей "испачканного платьишка" в сети? Ну, там, в глазнеках ей "лайки" ставил или в каком-нибуть твиттере "чмоки" ей слал с любовными посланиями вкупе? Кому то платьишко было б нужно? )
45 - 11.06.2013 - 19:38
Цитата:
Сообщение от _Эовин_ Посмотреть сообщение
Кому то платьишко было б нужно? )
Это не ко мне. Прокурора амеровсково спроси. Или может быть Бользен что то настрочит.
ИМХО. Как ты, впрочем как и я ))), с кем, когда и как в постели кувыркаемся это наше личное дело. Но вот это начинается вынесение на публику. ( Не удивлюсь если количество дефикаций преза какой-то страны в интернете обсуждать начнут.
Интернет, по большому счёту, скатился до уровня "бабушка у подъезда".
46 - 11.06.2013 - 23:49
Та зазомбируй в доску всё население, всё равно хоть парочка недозомбированных на развод останется... Всмысле самому разуму ничем не угрозишь, по причине его прогресса в нишах, ставших наиболее разумными без человека, а то и ваще на других планетах.
А тот, кто всех сможет перезомбировать, - ну и чё, сдохнет с тоски в жутких корчах в гордом одиночестве или вдвоём со своей шизой, и все дела.
E C
47 - 12.06.2013 - 00:06
Цитата:
Сообщение от _Эовин_ Посмотреть сообщение
каким будет тырннт лет эдак через 5 - 10?
Прозрачным, с допуском по отпечатку пальца, сетчатке глаза или чипу на правом предплечье. С реальным фото каждого пользователя и паспортными данными. Всем все будет о каждом известно: когда, какие страницы посещал, что печатал. Возможно будет больше платных услуг, но будет развернута система скидок за "хорошее поведение"... и т.д. и т.п...
Это оф. сеть.
Параллельно будет существовать "левая" сеть, с которой власть будет бороться, но посещать ее будет считаться "круто", но и она, на самом деле будет контролироваться.
))
48 - 12.06.2013 - 00:15
47-Suvorov >
С реальным фото каждого пользователя и паспортными данными.

Ага, а сейчас, стало быть, вы интернет посещаете анонимно, да?
Напомните, что вы писали в договоре с провадйером, а? Случайно, не серию-номер паспорта? А то и ксерокопию страницы оставляли - раньше без этого даже симку не выдавали.
49 - 12.06.2013 - 05:25
42-NTFS_ > одна надежда на это :) У Беркема кто-то отписывался об одном городке, "смарт таун" - с камерами слежения, с управлением светом и т.п. Система по задумке грандиозная - вот только практика немножко отличается от компьютерных игрушек. Для "ведения" такой системы нужен мозг, сравнимый с мозгами участников атомного проекта у нас, а это - товар сильно штучный. Вот и ... Там камеру безнаказанно разобьют, там фаза отгорит - поскольку не рассчитана ...
Другое дело, что - при нужде - найти действительно умных людей не проблема. АНБ ж как-то работает, и - по слухам :) - работает неплохо.
43-Lich > ты просто сам будешь рад. Как кошка.
45-Lich > Иваныч кого-то зацитировал : "сейчас стыдно признаться в том, что смотришь телевизор. Скоро будет стыдно признаться, что ходишь в Интернет".
48-NTFS_ > идентификация станет сильно проще. "Комитетские" тоже не любят напрягаться :)
50 - 12.06.2013 - 05:35
49-Winny > Вини, а я не стыжусь, что ТВ смотрю.
В начале 90-х интервью с директором то ли Сони, то ли Тойоты показывали. Так он сказал, что всего Маркса прочитал. Ни чуть этим не смущаясь. Мне конечно до него далековато, но "комеди клаб это фекально-анальная передача" можно утверждать только после просмотра.
51 - 12.06.2013 - 08:01
49-Winny >
найти действительно умных людей не проблема
Не проблема, но найденных умных лучше использовать для обеспечения госбезопасности, а не для отслеживания похабных переписок Маши и Паши, либо поиска очередного уклониста от штрафа за переход улицы.

49-Winny >50-Lich >
Камрады, вы придаете Интернету несвойственные ему черты. Это инструмент. Как молоток. Только в 1E6 раз более универсальный и мощный. Никто же не стыдится молотка, потому что сосед Вася прибил им свою жену, а после уронил его себе на ногу.
Интернет не имеет цели, задачи, единой функции. Это просто способ быстро передать много информации из точки A в точку B. Очень быстрый и очень удобный способ.
E C
52 - 12.06.2013 - 08:12
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Ага, а сейчас, стало быть, вы интернет посещаете анонимно, да? Напомните, что вы писали в договоре с провадйером, а? Случайно, не серию-номер паспорта? А то и ксерокопию страницы оставляли - раньше без этого даже симку не выдавали.
Моя подразумевал прозрачность всех для всех. Представьте, что под каждым ником(а их не будет, будет ФИО), будет красоваться маленькое окошко с реальным он-лайн-видио физиономией, печатающей или смотрящей в монитор, а впрофиле можно посмотреть всю информацию о челе - вот это я подразумеваю под открытостью. И я "за".
53 - 12.06.2013 - 08:27
52-Suvorov >
"Добренького всем утречка!"
"И вам тоже не болеть,Василий Семенович!"
"Как настроение?"
"Отличное, благодарю вас, Иван Петрович".

Вот во что превратятся дискуссии в Интернете после окошек с мордой и информацией.
Вам нужен такой Интернет? Мне - нет. Я прекрасно проживу без форума, но иногда приятно подискутировать на острые темы. А переход на личности... это в природе человека, мы ж не ангелы.
Гость
54 - 12.06.2013 - 08:51
53-NTFS_ > Кстати, да; если выбирать между благопристойными обменами любезностями с открытой личной инфой и анонимным црачем - уж простите, выберу второе. Ибо... "А на кладбище все спокойненько, исключительная благодать"(с)
55 - 12.06.2013 - 09:01
54-_Эовин_ > Интернет лишает возможности дать в морду тому, кто послал тебя на х. Но он предоставляет техническую возможность не замечать негодяя. Общение в реале такого не обеспечит. Просто народ должен понять, чем Интернет принципиально отличается от реальной жизни, какие предоставляет неудобства и возможности - после этого понимания, требования окошек с мордой исчезнут сами собой.
Гость
56 - 12.06.2013 - 09:07
55-NTFS_ > Надеюсь на торжество здравого смысла в итоге.
Гость
57 - 12.06.2013 - 10:22
(55) Мысль очень правильная.
Но должен поправить - в РЕАЛЬНОЙ жизни "дать в морду тому, кто послал тебя на х." НЕЛЬЗЯ. Можно запросто попасть под статью. Во всяком случае этого нельзя сделать по закону. И негодяи этим пользуются. И тотальный контроль в реальной жизни - тому причина. И при этом не замечать негодяя нельзя.
58 - 12.06.2013 - 10:30
57-kubanoid4 >
Давайте не будем ставить знак равенства между "нельзя" и "наказуемо/опасно".
Гость
59 - 12.06.2013 - 10:32
57-kubanoid4 > Вывод: "давить" негодяя лучше не кулаком, а интеллектом. И инет здесь как нельзя более удобен. Ну, или законом (если его слова/действия подпадают под действия статьи) Второй вариант - для клинических зануд, канеш )
Гость
60 - 12.06.2013 - 10:42
(58) А я и не ставлю этого знака равенства. Говорю - "Во всяком случае этого нельзя сделать по закону".
(59) Давить интеллектом тоже нельзя. Не действуют на многих доводы интеллекта. Поэтому самое разумное и действенное (как справедливо заметил NTFC_) просто не замечать негодяя. Т.е. в "игнор" его. Он и усохнет.
Я, например, имею для себя список нескольких персонажей на этом форуме, на реплики которых принципиально не отвечаю. И темы, открытые которыми никогда не читаю.
61 - 12.06.2013 - 10:49
Количество вранья и лжи в интернете будет неуклонно приближаться к их количеству в реальной жизни, а тут зашкаливает.
Ценность и значимость интернета как информ. ресурса будет падать. Если структуры безопасности при этом включатся в это дело из-за страха потери контроля над массами. то и они его изрядно "опустят", т.к. их возможность контроля с ПОМОЩЬЮ интернета- мифическая. Слишком он уже огромен. ИМХО.
62 - 12.06.2013 - 11:24
0-_Эовин_ >запустить Гугля свои дириЖопли с WiFi в усе небо и наступит эпоха халявного тырнета и щастья!
Гость
63 - 12.06.2013 - 21:09
Вход - по паспорту (электронной подписи). Для детей - отдельно (безопасный).
МВД уже работает:
МВД РФ готово заняться ситуацией со взломом аккаунта ФАС в Twitter
Микроблог ФАС в Twitter за последнюю неделю дважды подвергся атаке неизвестных. Глава пресс-службы ФАС Ирина Кашунина заявила, что некие люди связались с ней лично через ее аккаунт и заявили, что это они взломали страничку ФАС.
64 - 12.06.2013 - 21:28
63-saurus >
Вход - по паспорту

Вход и сейчас по паспорту (за исключением общественного WiFi). См. договор с провайдером. И если что-то конкретное случится - найдут очень быстро. А за мелкие визги вроде "Путин - казел!" никто не будет подрываться, даже если весь пост будет обклеен твоими паспортными данными.

Если честно, смешон страх масс перед тотальным контролем, при том, что самый страшный проступок 95% этих масс - пятничная измена супруг(у,е) в баре.
Гость
65 - 13.06.2013 - 08:20
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
ИМХО. Газеты сдуются. ТВ интердатовское. МП плееры выход в интернет будут иметь.
Видимо, действительно это только ИМХО, точнее Ваши ожидания. Помните как в фильме "Москва слезам не верит", по фильму в реальности 50-х рассуждали "Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение."
Но сегодня мы то видим, что да, телевидению отошёл большой кусок внимания человека. Однако, учиться по телевидению так и не получилось, а значит книги как и прежде нужны. Для чтения электронных книг пришлось придумывать ридеры. Периодическая печать живет и здравствует, хотя Интернет может реагировать на события даже быстрее. Интернет-радио и сейчас доступно, например, "Авторадио". Например, я могу, в любой момент послушать любую композицию того же Deep Purple, например. О чем раньше даже мечтать не приходилось. Но тут куча всяких технических проблем с доступом, и соответственно с оплатой всего этого. Если решить проблемы доступа за 10 лет можно безвозвратно, то этого срока мало, чтобы изменить психологию. С того момента, который был отражен в фильме лет 50 точно уже прошло, но мы же видим, что человеку нужны и газеты, и книги, и кино, и театры. Кино не удалось заменить театры. Телевидению не удалось заменить кино и театры, ридеры не заменяют книги и тем более газеты и журналы.
Кроме того, есть и технические моменты. Пропускная способность является необходимым, но не достаточным условием для критических приложений, к которым относится передача оцифрованного звука и изображений. Для этого услугу придется пропускать через повсеместный QoS (Quality of Service — качество обслуживания). А это усложняет маршрутизаторы, как локально, так и в глобальной сети. А это возвращается пользователью стоимостью услуги, довольно серьезной массой организационных проблем для провайдера.
И еще есть такой момент: телевидение, радиовещание, да даже газеты, журналы, книги - это все можно отнести к трансляции данных, то есть однонаправленной передаче данных, которая не зависит от количества потребителей транслируемых данных. Нет, конечно печатные издания, чтобы оставаться на плаву должны учитывать потребителей, в смысле выпускать не слишком мало, но в принципе они могут этого и не делать. Сеть же работает на принципе "клиент-сервис", то есть между источником данных и потребителем всегда идет обмен данными. Само собой, в большинстве своем, он по объему ассиметричный (на клиента идет больше, чем от клиента), но в источнике данных, количество клиентов приходится учитывать, ибо у источника данных ограничен коммуникационный и вычислительный ресурс. А это означает бОльшую сложность всей системы. Например, для пользователя iptv напоминает привычную телевизионную трасляцию, а провайдеру принципиально все приходится выстраивать другим образом. Так что, решая проблему последней мили, провайдер, конечно, будет толкать новые широкополосные технологии, и новые решения, но для провайдера эта видимость замены, например, телевизионной трансляции, выходит в копеечку. А значит будет выходить в копеечку и пользователю. Причем таким образом, что цифровизация в виде спутникового три-колора, может успеть быстрее охватить внимание пользователей, чем iptv даже по GPON. В общем, много еще можно писать о проблемах, но скажу одно - далеко еще до состояния, когда ничего не будет, а будет один сплошной Интернет.
66 - 13.06.2013 - 08:50
65-hardrock >

Огромное спасибо за подробный материал, с интересом прочитал.

Хочу внести маленькое уточнение:
Кино не удалось заменить театры. Телевидению не удалось заменить кино и театры, ридеры не заменяют книги и тем более газеты и журналы
Если экстраполировать, мы видим постоянное снижение "нецифровых услуг". И у нас есть пример того, что будет через 50 лет. Кино таки заменило театр. Два десятка эстетствующих бабушек и три десятка маргинальных юношей, приползающих каждый вечер в театр на премьеры или старый добрый спектакль - ничто по сравнению с десятками тысяч, проходящих через кинозалы.

То же будет с Интернетом и "материальными" носителями информациями. 50 лет. Не больше.
Гость
67 - 13.06.2013 - 09:21
Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
Чтобы ограничить проникновение в нет "неблагонадежных" пользователей (кстати, как разделить тех, кто в сети что-то ищет от тех, кто туда что-то "кладет"? "Положить" туда что-либо - разве это проблема?), понадобится тотальный контроль практически над ВСЕМ населением планеты, не?
Идея о тотальном контроле нужна лишь для тех, кто ведет дебаты, защищая свою схему наблюдения за людьми или отрицая чужую схему подобного наблюдения. Эта идея есть аргумент в спорах. На самом деле тотальный контроль слишком сложен и дорог, к тому же он и не нужен. Например, вы нашли сайт с нужной вам книгой или фильмом, вам написали, что можете ее скачать быстро и бесплатно, но для скачивания вам нужно ввести номер своего дебильника. Вы вводите, скачиваете книжку, а потом оказывается, что не можете отписаться от поставляемой вам услуги, за которую каждый день снимают деньги. Может и не так много, но через неделю вы на своем счету замечаете убавление в сумме. Допустим это мошенники. Но кто мешает этим мошенникам работать рука об руку со спецслужбами? Никто. Более того, вполне допустимо принуждение подобных компаний со стороны спецслужб к сотрудничеству. При этом компания организатор перестает вас обворовывать, а просто сливает данные в нужное место и за это получает свои деньги. Кто-то скажет, а, мол, не нужно быть идиотом и качать торренты. Несомненно. Кто мешает ввести регистрацию для получения торрента? Никто. Кто мешает при регистрации попросить подтвердить, что вы человек введением номера своего дебильника. Никто. На дебильник придет пароль. Вроде все нормально. Но, а кто мешает потом организации, предоставляющей торренты сотрудничать? Никто.
То есть, уже сегодня можно организовать тотальную слежку. Но дело в том, что это никому не нужно. Любой человек попадает в поле зрения лишь тогда, когда обратит на себя внимание. Это и есть главный принцип работы любой спецслужбы. Да и практически любой массовой службы. Иначе требуются слишком большие затраты, к тому же имеющие довольно низкий кпд. Вот выстраивать системы в Интернет так, чтобы можно было при необходимости, когда вы обратили на себя внимание, за вами понаблюдать – это да, это делается, делалось и будет делаться. Но не обращайте вы на себя внимание и всех проблем. Нужно запомнить еще одну простую истину: обычный человек, серый, среднестатистический обыватель никого не интересует.

Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
(кстати, как разделить тех, кто в сети что-то ищет от тех, кто туда что-то "кладет"? ….)
Разделяются по параметру асимметричности и объема передаваемых данных. Скачивающий – основной объем с источника данных на себя, кладущий – основной объем от себя на источник данных. Ищущий – основной объем данных также будет в сторону клиента, так как запросы на сервер меньше по объему, чем ответы. В ответе идут данные, в запросе служебные данные (команды серверу).

Цитата:
Сообщение от kubanoid4 Посмотреть сообщение
(…"Положить" туда что-либо - разве это проблема?)
Чтобы что-то положить в сеть, в сети для этого кто-то должен предоставить место. Нет места – нет возможности положить в сеть. Место приходится организовывать. Без обращения к провайдеру этого сделать нельзя. Даже чтобы из киоска начать продавать какую-нибудь хрень, нужно это обсудить с местной властью. Так и здесь, нужно место и право предоставлять это место для желающих что-то положить в сеть. Без оборудования, без коммуникаций, без электропитания, чиста в воздухе, еще не научились делать сайты, то есть места для «положить».
Гость
68 - 13.06.2013 - 09:25
+67. Ё-моё, похоже не на ту кнопку нажал, когда отвечал. Ответ Эовин_ . А видимо нажал кнопку на посте 12, а надо было на посте 13.
Эовин_ - это Вам ответ.
Гость
69 - 13.06.2013 - 09:40
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Кино таки заменило театр. Два десятка эстетствующих бабушек и три десятка маргинальных юношей, приползающих каждый вечер в театр на премьеры или старый добрый спектакль - ничто по сравнению с десятками тысяч, проходящих через кинозалы
Не скажите. Краснодар просто не театральный город. А Москва и Санкт-Петербург очень даже не против театров. В Краснодарском крае, во всем, 5 млн. чел., в Москве 11 млн., в Санкт-Петербурге около 5 млн. Так что для театров в России вполне себе остается поле для их бытия. А вот такой пример - какой никакой, но органный зал в Краснодаре построили. Каждый год проводится Международный фестиваль органнной музыки. И никакие 3D фильмы не могут компенсировать потери тем, кто привык и ждет этого фестиваля, если вдруг он не состоится. В общем, всему свое место и всему свое время.
70 - 13.06.2013 - 09:52
69-hardrock >
Пользователи театров и оргАнов - это в пределах статистической погрешности. Я к тому, что разница пользователей театра и кино - в сотни раз. Если театры перестанут работать - это не заметят 99%.

Газеты/книги/журналы идут по тому же пути. Даже быстрее, потому что темп жизни ускорился.
Гость
71 - 13.06.2013 - 09:57
68-hardrock > Большое спасибо, очень подробно и интересно.
72 - 13.06.2013 - 09:57
65-hardrock > Уточню, сдуется и умрёт совершенно разные вещи.
Много в маршрутках-тролейбусах челов с газетами и книгами видишь? Куча народу в ушах. Немного с ридерами.
Гость
73 - 13.06.2013 - 10:33
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Много в маршрутках-тролейбусах челов с газетами и книгами видишь? Куча народу в ушах. Немного с ридерами.
Lich, чтение в марштурках, автобусах, троллейбусах, автомобилях (когда ты не за рулем само собой), никогда не было полезным. Плавность хода оставляет желать лучшего, глаза быстро устают, врачи всякий раз стараются удержать любителей почитать в траспорте от таких шагов. И в советское время в Москве, Санкт-Петербурге читали, а в Краснодаре не читали. Но в Москве и Санкт-Петербурге читали то где? В метро и иногда в трамвае, где плавность хода выше, если можно было сесть, и далеко ехать. А в Краснодаре где читать в траспорте? Не было и нет. С бананами в ушах? Это да. Однако, некуда в Краснодаре так долго ехать, чтобы можно было планировать что-то читать или даже слушать. Разве что какую-нибудь музыку, и раздражать ее пищанием соседа. Эти же, с бананами в ушах - они же беспонтовые, без комплексов, они так и делают.
В общем, Ваше наблюдение, Lich о том, что в при проезде в транспорте Краснодара нет особой необходимости в чтении, да и возможностей тоже нет. Город не так уж большой, траспорт развит не ахти, плотность населения избыточна для того, чтобы в транспорте читать.
Гость
74 - 13.06.2013 - 10:39
Директор агентства национальной безопасности США Кит Александр заявил, что программа секретного сбора данных, о которой рассказал бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден, помогла раскрыть десятки террористических заговоров.
Александр встал на защиту программы Prism, в рамках которой американская разведка получает доступ к данным в интернете и телефонным переговорам.

Госсекретарь США Джон Керри заявил, что между правом на неприкосновенность частной жизни и безопасностью существует "тонкий, но жизненно важный баланс".
"Благодаря программе удалось предотвратить десятки событий террористического характера", - заявил генерал Александр на слушаниях в комитете сената по разведке.
Директор агентства заявил, что его сотрудники "пытаются быть открытыми" относительно программы Prism, и при этом готовы рассказать членам комитета сената за закрытыми дверями о ней, прежде чем информация станет доступна общественности.
Однако Кит Александр также сказал, что некоторые детали останутся засекреченными, поскольку "если мы террористам расскажем во всех подробностях, как мы за ними следим, они проникнут к нам, и погибнут американцы".
Он сказал, что предпочитает, чтобы его критиковали те, кто полагает, что он что-то скрывает, чем "ставить под угрозу безопасность страны".
Сон за рулем

Некоторые сенаторы хотят отправить директора наицональной разведки Джеймса Клэппера в отставку
Сенатор-республиканец Сьюзан Коллинз спросила у начальника разведывательного ведомства, правда ли, что сотрудники агентства национальной безопасности могут, как сказал Эдвард Сноуден, "получить доступ буквально к любому американскому телефону или электронной почте", включая и президентских.
"Ложь, - категорично ответил генерал Александр. – Я не знаю, как это можно сделать".
Однако, по словам генерала, агентству необходимо провести расследование, чтобы выяснить, как сотрудник далеко не самого высокого ранга смог получить и обнародовать секретную информацию.
Некоторые члены конгресса признали, что они были не осведомлены о масштабах программы, пропустив предыдущие брифинги в сенатском комитете по разведке.
"Я думаю, что конгресс обнаружил, что заснул за рулем", - образно выразился о сложившейся ситуации демократ Стив Коэн.
Между тем сенатор-демократ Рон Вайден, который еще в прошлом году говорил о существовании подобной программы, потребовал отправить в отставку директора национальной разведки США Джеймса Клэппера.
Вайден обвинил Клэппера в том, что он ввел в заблуждение сенатский комитет в марте, когда отрицал, что разведывательное ведомство США собирает данные миллионов американцев.
Гость
75 - 13.06.2013 - 10:43
На прошлой неделе глава Национальной разведки США Джеймс Клэппер рассказал о программе после того, как информация о деятельности спецслужб США, переданная Сноуденом, появилась в газетах Guardian и Washington Post.
Американские спецслужбы утверждают, что программа Prism представляет из себя компьютерную систему и не является программой по сбору данных.
Подобный сбор данных может быть незаконным в других странах, но также может нарушать и законы США, если в получаемой информации окажутся детали общения американских граждан.
Компании Google, Facebook и Microsoft обратились к американскому правительству с просьбой позволить им раскрыть информацию о запросе спецслужб данных клиентов этих компаний.
Гость
76 - 13.06.2013 - 13:19
А не вводят ли американские спецслужбисты граждан несколько в заблуждение? Вот для баланса (и понимания того что это там стали тревожиться) альтернативная статья из заслуживающего уважение компьютерного журнала "Компьютерра":
http://www.computerra.ru/70455/prism/
"Планета под колпаком: как АНБ мониторит Google, Facebook, Microsoft и других
Технологии
Автор: Евгений Золотов 10 июня 2013

Пятые сутки на Западе гремит беспрецедентный скандал, вызванный всплывшими в США фактами тотальной информационной слежки государства за своими (и чужими) гражданами. Чтобы вы могли составить представление о масштабах происходящего, вообразите, что уже который день подряд на англоязычных новостных агрегаторах (вроде Reddit) буквально нечего читать, потому что десятки топовых позиций заняты пересудами на одну только тему — о случившейся в ночь со среды на четверг утечке секретных документов. Не предназначавшаяся для широкой публики информация, обнародованная такими изданиями, как Guardian, Washington Post и Wall Street Journal, свидетельствует о тотальном контроле спецслужб Соединённых Штатов над сотовыми и стационарными телефонами, крупнейшими веб-ресурсами и системами пластиковых карт. Всё это, конечно, подозревалось и ранее, но впервые в руках общественности оказались холодные факты.

Центральный элемент скандала — Агентство Национальной Безопасности (то самое суперсекретное NSA, название которой в шутку ещё расшифровывают как No Such Agency — «Нет Такого Агентства»), протянувшее щупальца по трём направлением. Во-первых, как оказалось, АНБ имеет прямой доступ к телефонным переговорам сотен миллионов клиентов нескольких крупнейших американских операторов (Verizon, AT&T и др.). Содержимое разговоров Агентство якобы не интересует, но оно тщательно анализирует метаинформацию (номера телефонов, продолжительность вызова и т.п.), что позволяет выявлять подозрительное поведение (например, попытки уйти от прослушки) и рисовать социальные графы подозрительных лиц, а уж после, получив разрешение суда, расшифровывать и сами разговоры.



История подключения к системе электронного наблюдения PRISM (см. далее) ведущих интернет-компаний. Cведения, собранные PRISM и другими системами, стекаются в суперкомпьютерную систему для обработки сверхбольших объёмов данных Boundless Informant, основанную на свободном софте

Во-вторых, АНБ имеет прямой доступ к серверам десятка интернет-гигантов, инкорпорированных в Соединённых Штатах. Среди них — Google, Facebook, Microsoft и Skype, Yahoo!, Apple, а в ближайшем будущем, вероятно, Dropbox. Службистам подконтрольно всё, начиная от электронной почты и чатов до хранимых пользователями (в облаках) файлов. Впрочем, похоже, качают они не всё подряд, а имеют возможность «включать» потоки данных по интересующим темам для нужных пользователей.

Наконец, в-третьих, АНБ имеет тот же уровень доступа к реалтаймовой информации о транзакциях в системах VISA, MasterCard и других.

Буря возмущения, поднявшаяся после публикации разоблачительных статей, перетряхнула американскую вертикаль власти до самого верха. На орехи досталось и конгрессменам, одобрившим программы слежки такого масштаба, и лично Бараку Обаме, который до сих пор слыл человеком весьма осторожным и разумным в вопросах приватности. Досталось, естественно, и интернет-компаниям, хотя они-то виноваты меньше всего — ведь их, вероятно, просто ставили перед фактом. Пытаясь разрядить обстановку, свои комментарии произошедшему дали лично Обама и главный разведчик страны Джеймс Клэппер (директор Национальной разведки США). И если первый прямо поддержал инициативу АНБ («критически важно для защиты нации от терроризма»), то второй больше упирал на несоответствие газетных статей фактическому положению дел. Мол, газетчики многое переврали. Показательно, однако, что ни тот, ни другой не стали отрицать существования самих программ слежки, из чего был сделан вывод: утекшая информация правдива.

Что ж, если американских граждан, похоже, больше всего беспокоит факт телефонного соглядатайства, неамериканцам (и в том числе нам с вами) по понятной причине стоит озаботиться сотрудничеством со спецслужбами крупнейших интернет-компаний. Существование этой связи следует из презентации, подготовленной АНБ для обучения новых сотрудников: на сорока её страницах описываются
http://www.washingtonpost.com/invest...497_story.html
возможности и особенности так называемой системы электронного наблюдения PRISM. Это и есть та самая «врезка», через которую Агентство осуществляет мониторинг происходящего в популярнейших сервисах Веб. Посредством PRISM АНБ читает нашу переписку на Фейсбуке, видит каждый наш запрос к Гуглу, в курсе нашей активности на Apple App Store и Google Play, разговоров через Skype.



В презентации PRISM объясняется, почему большинство интернет-потоков идёт через Соединённые Штаты. Это не всегда самый короткий, но почти всегда самый дешёвый путь для информации.

В реакции американских официальных лиц показательно отсутствие малейших признаков раскаяния. А дело в том, что извиняться АНБ, конгрессменам или президенту формально не за что. О своих согражданах они позаботились: если верить Клэпперу, PRISM и прочие программы наблюдения построены таким образом, что с их помощью невозможно следить за гражданами США, а если они под наблюдение и попадают, то только по ошибке либо после разрешения суда. Так что права и свободы американцев не пострадали. А нацелены программы на выявление террористической угрозы со стороны граждан других государств (и якобы уже не раз помогали предотвратить теракты; вот почему PRISM, продляемая каждые три месяца, работает аж с 2007 года). Иначе говоря, на Европу, Китай, Россию. Нас американские законы не защищают, а потому прослушивать, просматривать, анализировать наши интернет-аккаунты, телефонные разговоры (с абонентами в США), карточные платежи можно сколь угодно подробно, без разрешений и предупреждений.

Но что же доткомы? Неужели они молча сдались на милость спецслужбам, никак не уведомив своих неамериканских клиентов о ведущемся мониторинге? Если верить самим компаниям (а каждая из них уже ответила категоричным официальным пресс-релизом), с правоохранительными органами они если и сотрудничают, то только в считанных случаях, после тщательного разбирательства и предъявления ордера; «тайный безлимитный доступ» к пользовательским данным, а-ля PRISM, никто из них не предоставляет.

Однако эксперты по праву предлагают читать между строк: мол, заявления составлены очень умно, так, чтобы быть технически корректными (без прямого вранья), но в то же время обойти вниманием опасные детали. То есть, заявляя «мы никогда не слышали о PRISM», пресс-секретарь Apple не кривит душой: он и впрямь никогда не слышал (да и не должен был!) названия сверхсекретной программы АНБ. Так же и Google, утверждая «у нас нет чёрного хода для спецслужб», тоже может быть совершенно искренней: АНБ подключена к гугловским серверам, вероятно, со входа парадного. Игра слов: формально отрицая сотрудничество с АНБ, доткомы юридически ничего не отрицают.



Сегодня ночью стало известно, кто был автором утечки о PRISM: 29-летний Эдвард Сноуден, бывший сотрудник ЦРУ, проживающий сейчас в Гонконге. Сделал он это умышленно, исходя из желания информировать общество, что творится от его имени против него самого. Эдвард попросту устал от тотальной систематической слежки государства за гражданами. Прятаться от правосудия он не намерен

Так или иначе, но верить американским интернет-гигантам на слово в разрастающемся скандале никто не желает: их имидж испорчен. И это может иметь самые неприятные последствия не только для вовлечённых в скандал, но и вообще для американского ИТ-бизнеса, иметь с которым дело отныне может оказаться не просто зазорным, а и незаконным.

Взять Европу. Пока граждане ЕС хранят личный контент на территории Евросоюза, им беспокоиться не о чем: закон гарантирует неприкосновенность данных. Аналогичных гарантий Европа требует и от своих деловых партнёров, поэтому, например, американские компании, значительно менее ограниченные в обращении с данными иностранцев, работают с клиентами из Европы в рамках особого соглашения, обещающего, что и в Америке личная информация будет охраняться так же ревниво. Так работает и Google, и Facebook, и Microsoft, и все прочие фигуранты скандала. Теперь им как минимум грозит расследование и, вероятно, огромные штрафы за нарушение данного слова — а может быть, и изгнание с европейского рынка, ведь трудно поверить, что американские компании рискнут перечить отчизне и вдруг исправятся.

Но цивилизованный мир может отвернуться от американских продуктов и по своей воле. Каждая цифровая железка, каждая программа, каждая веб-услуга, происходящие из США, теперь будут считаться по умолчанию подконтрольными американским спецслужбам. Держать ли Android в офисе российской компании? Пользоваться ли Гуглдрайвом или iCloud? Пустить ли гугловские Очки в дом? А постоянно активную Xbox One?

Раньше за такое можно было прослыть параноиком. Сегодня вопросом «а стоит ли связываться?» должен задаться по крайней мере каждый сетянин без американского паспорта."

По ссылке из статьи:
"...Equally unusual is the way the NSA extracts what it wants, according to the document: “Collection directly from the servers of these U.S. Service Providers: Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, PalTalk, AOL, Skype, YouTube, Apple.”
"Одинаково необычный способ, которым NSA извлекает то, что это хочет, согласно документу: “Сбор НЕПОСРЕДСТВЕННО от серверов этих американских Поставщиков услуг: Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, PalTalk, AOL, скайп, YouTube, Apple.”"
Гость
77 - 13.06.2013 - 13:42
Цитата:
Сообщение от Rino2 Посмотреть сообщение
Держать ли Android в офисе российской компании?
конечно же андо держать российскую ОС
ггггг
тока де её взять??
Гость
78 - 13.06.2013 - 14:58
Если несколько раз почитать приведенную информацию и немного подумав, задать вопросы: зачем вообще сделано вбрасывание в сеть этой инф-ы, почему вбрасывание сделано в данный момент, то может быть удастся несколько оторваться от того, что пытаются навязать посредством опубликования такого рода «скандалов» как истину в последней инстанции.
Итак.
Вопрос 1: зачем в США публикуется скандальная информация, суть которой в том, что правительство США осуществляет слежку за всеми, и гражданами, и не гражданами США?
Возможный ответ 1: Подогрев и возбуждение населения в США.
Население уверенное, что оно живет в самой демократической стране, соблюдающей права и свободы, будет как минимум неприятно удивленно, что на все их права и свободы давно уже положили. Ибо утечка о том, что преднамеренно выстраивалось не один год.

Население также, возможно начнет понимать, что основа и предмет их гордости - свобода информации в сети Интернет, оказывается попирается столпами самого Интернета – крупнейшими провайдерами (интернет сервис провайдерами и контент-провайдерами).

Зачем же нужно подогретое, возбужденное население? А затем, что такое население имеет меньше тормозов и более охотно идет на шаги дестабилизирующие ситуацию, реальную, а не виртуальную. Готовность в мозгах можно будет в нужное время использовать, выдав дополнительную подпитку (материальную, идейную, информационную, через личные страхи за себя и близких…)

Вопрос 2: зачем в Европе публикуется скандальная информация, суть которой в том, что правительство США осуществляет слежку за всеми, и гражданами, и не гражданами США?
Возможный ответ 2: Передел европейского рынка.
Затем, чтобы подогреть население Европейских стран. Зачем его подогревать? А затем, чтобы, опираясь на имя народа государства, коль такая опора потребуется, выдавить американские телекоммуникационные компании из Европы. В образовавшийся вакуум вполне можно впустить другие компании, которые в принципе будут делать тоже самое, и в бизнесе и в наблюдении за населением европейских стран, но будучи освященные типа народным волеизъявлением, станут являть образцы истинной свободы. Последствия: передел рынка в пользу европейских контор, отрыв от США. Удобно? Удобно.

Вопрос 3: зачем в России публикуется скандальная информация, суть которой в том, что правительство США осуществляет слежку за всеми, и гражданами, и не гражданами США?
Возможный ответ 3: Двойной удар.
Ситуативно к месту информация о том, что американская демократия – это всего лишь некая разновидность смеси красивого фасада и типа до боли знакомой для каждого гражданина России тоталитарной системы, прикрываемой этим демократическим фасадом. Из этого можно сформировать удар по американизированным либералам в России.
Кроме того, будучи не защищенными американскими законами, население России должно теперь, как минимум, не полагаться на свободу в сети Интернет, быть склонным к отечественному продукту. Но фокус в том, что отечественного продукта нет. А из этого можно сформировать удар и по державникам России.

Еще раз повторюсь. То, что имеет место сейчас – это информационно-идеологическая борьба. Как и в любой борьбе, в ней имеют место субъекты, которые организуют процессы и управляют ими, преследуя свои и только свои цели.
79 - 13.06.2013 - 15:04
78-hardrock > исходя из Ваших предположений - можно ли в свою очередь предположить, что это ход Ватикана ?
Гость
80 - 13.06.2013 - 15:11
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
78-hardrock > исходя из Ваших предположений - можно ли в свою очередь предположить, что это ход Ватикана ?
В такой утечке типа секретных данных заинтересованы в общем то, три субъекта глобальной политики. Хотя, пока еще, каждый на своем поле и в своем варианте предполагаемых шагов.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены