0
- 23.12.2018 - 19:23
| В Чехии, в Средние века, этот отрывок фильма вызвал бы ужас и недоумение. Цех булочников сам устанавливал стандарты на хлеб, причем качество продукции было предметом обсуждения. Пивовары тоже хорошо относились к эксперименам, но, если в пиве не хватало сусла, то оно не липло к штанам. Изобретателя нового сорта пива сажали на специальный табурет, на который лили пиво. Пили, обсуждали вкус, если кожаные штаны изобретателя не приклеивались к табурета, его секли за халтуру. Не надо бороться за вкус за счет сытности пива. Халтурщиков из булочников возили по городу в клетке - не надо просто наказывать, нужно, чтобы потребители увидели лицо халтурщика и знали, у кого не надо покупать хлеб. Формально никто не мешал халтурщикам жить вне города. Только желающих не было. Все знали, кто следит за качеством товара и не задирает цены. Цеха боролись за свой бренд и своё имя. Халтурщики хотели примазаться к чужому бренду и чужому по духу коллективу. На Востоке этих проблем не было. Было как на Руси - власть за вас всё решает, а вы выгнать из своего торгового ряда халтурщика не имеете права. Государственность торжествовала, жулики не переводились. Бандитские крыши тоже торжествовали и не переводились. Самоорганизация населения подавлялась. В итоге наказания от государства были жестче, чем внутрицеховые разборки, а толку было мало. Величие государственности росло за счет бесправия населения. https://kosarex.livejournal.com/3532929.html | | |||
121
- 25.12.2018 - 07:53
| А не Магдебургское право..? | | |||
122
- 25.12.2018 - 08:15
|
124-Афанасий Ибрагимович Кац >Магдебургское право - чисто феодальное право и вводилось оно сверху. Его придумали и попробовали императоры Священной римской империи но что-то пошло не так и распространения оно не получило. А широкое распространение оно получило только в Польше и ВКЛ где короли вводили его только для того, чтобы иметь хоть какой-то противовес ни в грош их (королей) не ставящих магнатам. Не, ну конечно и беспредельничающую шляхту можно назвать "гражданским обществом". Свобода же - и право вето и право рокоша. Хорошее такое гражданское общество. | | |||
123
- 25.12.2018 - 08:38
| Цитата:
| | |||
124
- 25.12.2018 - 09:54
| Ну... в основе наверное было оно, но в итоге сложилось персональное для каждого центра вселенной с ратушей. Хотя в целом они почти близнецы. Властью сталбыть является магистрат, а магистрат назначает "братство богатых" (это дословно), которое формируется из самой пуперверхушки гильдий ;) Все остальные сосут с причмоком и прилежно учат пространные циркуляры... Вот представь, что ты суконщик в славном городе Кёльне, так ты обязан руководствоваться Уставом, "данным братством богатых" о 58 пунктах, которые большей частью повествуют о запрещениях и штрафах за нарушения запретов... хотя есть и без прописанных санкций, но все равно обязательные к исполнению ... 41. Если какой-либо брат, заслуженный или незаслуженный, скончается, то никто из братьев не имеет права в день погребения открыть лавку раньше окончания похорон. Каждый брат обязан идти от дома до церкви и оставаться в церкви, пока похороны не состоятся... Когда хоронят заслуженного брата, то все заслуженные обязаны нести гроб от дома до церкви. --------------------------------- И кстати... на предыдущей странице я привел пример спора архиепископа, взывающего к здравому смыслу несколько окукуевших горожаней, так ведь это же спор, и на его претензию был дан ответ в том смысле, что мол выворачивать по беспределу карманы понаехов - это наш сугубый привилей, а то, что кёльнцев в ответку по беспределу же плющат за пределами городских стен, на это нам насрать с высоты ратуши, бо ====================== вот и всё гражданское общество до копейки ;) | | |||
125
- 25.12.2018 - 10:01
|
Кста, ося там чо-то пискнул за бюрократию, так вот рекомендую к прочтению ======================= Устав о бюргерах Запрещается держать открытые погреба и продавать на вес или как-либо иначе товар, принадлежащий к числу тех, которые продаются в лавках, без соблюдения указанных ниже правил. Бюргер, торгующий пряностями, не имеет права продавать каждый сорт их в меньшем количестве, чем один лифляндский фунт. Исключение составляют гвоздика и самый крупный сорт изюма; их можно продавать полуфунтами, но не меньше. Шафран разрешается продавать не меньше чем по 4 рыночных фунта; миндаль, рис, изюм, фиги, растительное масло, хлопчатую бумагу — по 25 фунтов, шалонские одеяла — полудюжинами, “циндели” — по 4 куска, брюки — не меньше чем по 6 пар; шапки — по 6, ирландские сукна и сардоки должны продаваться целыми кусками, наволочки на подушки — не меньше чем полудюжинами. Если кто-либо из наших бюргеров получит из чужих стран растительное масло, миндаль, рис, изюм, финики, между тем как у гостей их не будет, то ему разрешается торговать ими в филипповский и великий посты подобно лавочникам. Лавочники, торгующие кельнским товаром, не могут продавать бумажную пряжу в меньшем количестве чем по 2 фунта, тесемки — лишь полусотнями [кусков], тик — четвертями сотен [кусков], шелковые ленты — не меньше чем полуфунтами, парижскую кайму — полудюжинами [кусков], золото и серебро — не меньше 4 унций, сардоки — не меньше 6 [кусков], нюрнбергские ножи, кинжалы, замки — не меньше чем полудюжинами, четки — большими полудюжинами, бумагу — полустопами. Тик и сетер могут быть продаваемы врозницу только лавочниками. Запрещается также кому-либо кроме них продавать шелк лотами или полулотами. Весь перечисленный выше товар, продаваемый по весу, должен быть взвешиваем исключительно на городских весах; нарушивший это правило уплачивает с каждой нитки товара 4 марки штрафа. ... Если кто-либо из наших бюргеров захочет продавать товар меньшими количествами, чем здесь указано, то он должен заявить об этом желании на двух цеховых собраниях в присутствии господ ольдерменов [т. е. старшин], назначенных для этой цели советом, и лавочников. Желающий заняться такого рода торговлей должен обладать свободным имуществом в 20 марок и обязан представить цеху лавочников доказательства этого. Приезжие лавочники могут беспрепятственно торговать здесь три дня в году и притом не в праздники, соответственно тому, как это было принято в старину; они имеют право продавать миндаль, рис, фиги, изюм, финики, тмин римский и полевой, анис 9 не меньше чем фунтами; всякого рода другие пряности — не меньше чем по 4 лота. Приезжий лавочник, торгующий здесь, согласно этим предписаниям, может покупать продаваемый им товар у наших бюргеров с тем однако условием, что чего он не продаст в течение трех дней, то он обязан увезти отсюда. Запрещается лавочнику раскладывать в праздничные дни на окнах свой товар. Гость не имеет права продавать на постоялом дворе наволочки в меньшем количестве чем полудюжинами, замки — в меньшем чем дюжинами. Ни бюргеры, ни гости не имеют права продавать сардоки иначе чем кусками за исключением лавочников, которым разрешается продавать этот сорт ткани врозницу. Запрещается лавочникам расставлять свои палатки у церквей, на кладбищах, на улицах без согласия совета. Свечники и свечницы не имеют права продавать свой товар, но им разрешается делать свечи из воска, данного заказчиками. Приведенный выше устав сохраняет силу, пока угодно будет совету. =============================== читать и учить наизусть ;) ах да, это города Любек и Страсбург | | |||
126
- 25.12.2018 - 10:29
| Што-то я тя не пойму о чем ты,балбес,Магдебургское право как к цеховым уставам согласуется..? Магдебургское право по сию пору живо,пусть переработанное,бо как есть форма самоуправления,а цеховое производство благополучно сдохло в веке 16ом... Да и РИ существовало ще в першей половине 19 века... | | |||
127
- 25.12.2018 - 10:33
| 125-Легыч >"Запрещается держать открытые погреба и продавать на вес или как-либо иначе товар, принадлежащий к числу тех, которые продаются в лавках, без соблюдения указанных ниже правил." - у нас это называется запретом торговли на вынос, если не согласовал с местной администрацией. | | |||
128
- 25.12.2018 - 14:39
| Цитата:
Так што, браццы-тормозаццы, гритте для обывателя не было никакой разницы кто именно у его обзывался властью - магистрат чи граф? ;) А, ну и да... тоись в липких штанах на табурет мог усадить пивовара и монастырский каштелян в целях контроля какчетва продухции - к гражданскому опчеству это тоже не имело никакого отношения? О, ересь, ересь... ося и козлярекс вас ненавидят | | |||
129
- 25.12.2018 - 14:58
| Цитата:
Как Александр Невский с Новгородом,кстати,членом Ганзейскаго Союза городов... | | |||
130
- 25.12.2018 - 15:29
| Ты, афоня, дурак не простой, а записной. Это лендграф был в городе никто, а скажем бургграф был ого-го кем... Ты свои опилки хоть изредка просушивай ;) Невский был не граф, а князь... то есть герцог, то есть военный вождь по бусурманскому. А граф - это должность такая бюрократическая, сиречь управляющий указанной территорией от имени короля чи того же герцога. Вчи матчасть, афонька Кстати нет. Соберись, недотыкома ;) | | |||
131
- 25.12.2018 - 15:37
| Цитата:
К примеру славный город Гент,классический случай при Карле Пятом... Кстати,да,а то,што не состоял в реестре Союза,так это для Ливонскаго Ордена,штоп не раздражать оный... А посему и оружие поставляли Новгороду в тихушку... А был Новгород опорной площадкой для Союза,бо являлся воротами меж Азией и Европой,а когда Ванюшка Третий подраззорил городишко и повелел ганзейским конторам убраться с новогородской и псковской земли,так и Союзу настала амба... | | |||
132
- 25.12.2018 - 15:45
| Цитата:
Первым среди показателей эффективности глав регионов стоит «уровень доверия к власти (президенту РФ, высшим должностным лицам субъектов РФ)». Среди других критериев — число высокопроизводительных рабочих мест во внебюджетном секторе экономики, численность занятых в малом и среднем бизнесе, реальная среднемесячная зарплата работников, уровень бедности, общая продолжительность жизни, количество семей, улучшивших жилищные условия, качество окружающей среды. Изменения будут внесены в указ «Об оценке эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов РФ» до 1 марта 2019 года. Когда выборы ненастоящие Для нечиновника в подписанных Путиным документах может быть интересным лишь очередное саморазоблачение власти: в стране, где губернаторов вроде как выбирают жители регионов, придумываются все новые и новые способы административного контроля за ними. Нельзя не напомнить, что в нормальных условиях именно выборы и являются главным инструментом контроля и оценки деятельности губернаторов. Между прочим, плохие показатели в регионе могут быть прямо связаны с образцовой работой губернатора в интересах сделавшего на него ставку клана. Ведь регионы воспринимаются группировками в окружении президента как возможности для выкачивания денег и контроля над бюджетными потоками. И если ценой долгого торга и многих компромиссов некоего человека все-таки сделали главой региона, то вполне очевидно, что вовсе не с целью улучшить жизнь тамошнего населения, а чтоб один из кремлевских кланов получил с этого выгоду. Тут и возникает дилемма: чем хуже дела в регионе и больше активов и финансовых потоков оказывается в распоряжении той или иной группировки, тем больше она будет довольна своим назначенцем. https://openmedia.io/exclusive/samor...-gubernatorov/ Почитайте, интересно! | | |||
133
- 25.12.2018 - 15:49
| Бург, дурачок афоня - это и есть город. Тоись были города так называемые вольныя, а были города королевския... Так вот в королевские города круль назначал бургграфьев в качестве управителей от имени и по поручению ;) Опс... тогда укры тоже в Нате... а мабудь и в ес, просто тихарятся дабы не раздражать терана, а то мало ли шо ;)_ Центром всяческого бандюковства он таки был - не Ганза конечно, но зато аж до Урала... И Ванюшку тамошние народы еще и долго уговаривали прекратить этот беспредел Федек Косых да Ванек Сиплых, которые в тех краях какбе осуществляли фискальную политику какбе от имени и по поручению новгородских паханов, а на самом деле когда у их корм кончался, и производили ея вполне безсмысленно и безсистемно | | |||
134
- 25.12.2018 - 15:50
| Кокой ужос... ;) | | |||
135
- 25.12.2018 - 16:01
| Вот тебе и ко-ко) | | |||
136
- 25.12.2018 - 16:06
| Угу...А граф,придурковатый Лешич,это замок,резиденция грахва,стало быть..? Цитата:
Цитата:
А было дело и на Мангазее присутствие обозначали,а это ой как далеко от Урала... | | |||
137
- 25.12.2018 - 16:29
| Шо, Клавка, не разделяю твои ужасти, дура? Бывает чо... ;) Цитата:
Нюрнберг, Магдебург, Прага чи тебя в гугле забанили? ;) Кажен ушкуй хочил прослыть лихим скауасом... не рассказывать же, что в самом деле был портяношником и грабил пермяцкие хутора | | |||
138
- 25.12.2018 - 16:40
| Во Франции,в Киеве,в ВКЛ..? Во-во,Лежич залежалый,значит по твоему германския князья подчинялись императору Sacrum Imperium Romanum,болван..?Гыгыггыгггг... Цитата:
Поди выспись,завтре продолжишь свой бред,шакал... | | |||
139
- 25.12.2018 - 16:48
| При чем тут Кыив, потерпевшее? ;) Цитата:
Скажем чешская Карла в крули попала вообще из графьев, точнее конечно из маркграфьев, што по нашенскому есть генерал-губернатор, а еще точнее наместник области, пограничной с какими-нибудь внешними дикабразами... А там и в анператоры заскочила Ты учись давай, афонька, бо нельзя же так постоянно ;) Неужто настолько за портяношников обидно? И за новгородскую олигархию небось тожить? ;) | | |||
140
- 25.12.2018 - 17:02
| Ты што,насекомое,не знало,што Магдебургское праов не обошло Киев и Укрейщину,болван..? Цитата:
А кому подчинялись на землях Хвранции герцоги,коих хватало до шиша,скажем Бургундския,и города..? И на кой тогда Магдебургское право,если города были абсолютно подвластныя короне..? Портяношнки,о коих ты печешься,болван,по сию пору живы-здоровы,у них даже осталось поселение-пригород Перми Хохловка... А вот за нея таки да,обидно,бо именно Новгород и Псков показали Руси,што можно жить и богато на столь бедных землях,кои если и славились,то болотами,да песками... | | |||
141
- 25.12.2018 - 17:53
| И што, дурик? Што от этого там поменялось? Воеводы назвались войтами? ;) В какое время? Ты таки скачешь по эпохам аки блоха Цитата:
И все бы было ничего, если бы внезапно не стряслись настоящие войны, в которых бюргеры отсосали как подорванные, не говоря о судебном беспределе в исполнении уважаемых граждан... И вот так мал-помалу вся эта затея лопнула как мочевой пузырь пивного уличного хлебалы Цитата:
Цитата:
И да, кстати Русь во времена Ивана III почвами тоже еще не жировала, однако содержала окереть какое войско на все восемь сторон розы ветров, и в итоге отобрала у новгородских богатеев совершенно ненужные им вещи - сначала области, а потом и ниипучий суверенитет... | | |||
142
- 25.12.2018 - 19:04
| Ну не пфальцами жо,болван..? Харе,начначай эпоху,я те и там усе мурло на конверты порву... Цитата:
Цитата:
Они,если што,есть и севодня,имел наблюдать в Приднестровье,они щас бувають вна Донбаскхте... Тем и поганее наша традиция,отобрать и поделить,ссуко,и сие вельми прискорбно... Не тро,гад!Убью! Это наше понадусе,сраться с суседом..! А как бы Ви имели хотеть,христопродавец припоцанный..? Брюкич,да у мя руки опускаются от сего срача и ,чисто рускаво,обычая,кой распрекрасно описал наш един соотечественник Арсеньев...... Сие,в частности,атавизмы от совка... Ну и фуля,што он длился во три покуоления..? И однаго хватит,штоп посеят амброзию в бошках ваты... Цитата:
Скажу истину,што имеет быть место-мы,русския,никогда и по сию пору не умели воевать,даже во все восемь ветров собери триста тыщ войска и попробуй завоевать Ливонию... Да кт о тому же Стефан он же Баторий тут поспел и объяснил,кто тут хозяин... И так многа было раз,когда нас унижали народы намного ниже нам по всем статьям-с... На севодня пожалуй хватит,Джинсыч,а то завтер у тя бошка бут тренькать во всю... С наступающим тя,гавнюк семибатюшной... | | |||
143
- 25.12.2018 - 19:26
| Што это за высер, дурачок? ;) Ты, плешивка, сопли вытри и опилки просуши - это тебе внезапно запонадобилсь та бургундия ;) Цитата:
Цитата:
"Наша" - это чья? Общечеловечья? Ну-ну... ;) Еще раз для дебила афоньки - Новгород воевал войну с Суздалем и выиграл ее, бо богцтво, ополчение и все такое, короче большие молодцы. В плен было взято столько суздальцев, што в Новгороде на базаре суздальские рабы стоили дешевле овцы (чи козы, я уж не упомню)... А через пару лет в Новгородчине приключился неурожай, и если в прежние времена он компенсировался поставками соседей, в первую очередь как раз с Суздаля, то на этот раз Новгороду предложили жрать деньги, мабудь поможет. Итого общие скудельницы насчитывали по десять тысяч победителей зараз. Цитата:
Так што про умения от нижестоящих народовь ты бы призахлопнулась, образованщина неумытая ;) Што за фальстарт, афоня? В профилакторий штоль куда намылился? Ну тада таки с наступающим, выхухоль гималайская ... выпей там чего-нибудь жизнеутверждающего | | |||
144
- 25.12.2018 - 22:00
| Та какие это ужасы? выведем этих глистов в Прекрасной России будущего) | | |||
145
- 25.12.2018 - 22:10
|
143-Легыч >может, Кац не в курсе, что такое Литовская Русь? и не знает, что когда Литва отсоединившись от России в 1919 году (не без помощи немцев!) затребовала от России возвращения "Хроники литовской и жмойтской", то им было предложено забрать все, что на литовском языке - оказалось, что забирать нечего :-))) | | |||
146
- 25.12.2018 - 22:26
| Да ну .Пять крестовых походов против гуситов вылетели в трубу! | | |||
147
- 25.12.2018 - 23:57
| И ты требуй отдельную палату, рядом с бользей ;) А потом их нарядно развесили на столбах, разложили на кострах и впендюрили им круля под бурные и продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овации... собственно потому шо эти борцуны занародное щастье заимели вконец даже уже чехов, не говоря о силезцах... | | |||
148
- 26.12.2018 - 00:04
|
Собственно гуситы предали отмороженных таборитов, и, лишившись настоящих буйных, всрали как и положено мирным бюргерам, а также слили все свои хотелки в отхожее место, и удовлетворились формальной чашей... на которую их и так много лет уговаривали и собственные умеренные, и уже и католики... Об том собственно и речь - упираться рогом гейропскому обывателю было нелегко даже и срендевековье | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |