| 0
- 23.12.2018 - 19:23
| В Чехии, в Средние века, этот отрывок фильма вызвал бы ужас и недоумение. Цех булочников сам устанавливал стандарты на хлеб, причем качество продукции было предметом обсуждения. Пивовары тоже хорошо относились к эксперименам, но, если в пиве не хватало сусла, то оно не липло к штанам. Изобретателя нового сорта пива сажали на специальный табурет, на который лили пиво. Пили, обсуждали вкус, если кожаные штаны изобретателя не приклеивались к табурета, его секли за халтуру. Не надо бороться за вкус за счет сытности пива. Халтурщиков из булочников возили по городу в клетке - не надо просто наказывать, нужно, чтобы потребители увидели лицо халтурщика и знали, у кого не надо покупать хлеб. Формально никто не мешал халтурщикам жить вне города. Только желающих не было. Все знали, кто следит за качеством товара и не задирает цены. Цеха боролись за свой бренд и своё имя. Халтурщики хотели примазаться к чужому бренду и чужому по духу коллективу. На Востоке этих проблем не было. Было как на Руси - власть за вас всё решает, а вы выгнать из своего торгового ряда халтурщика не имеете права. Государственность торжествовала, жулики не переводились. Бандитские крыши тоже торжествовали и не переводились. Самоорганизация населения подавлялась. В итоге наказания от государства были жестче, чем внутрицеховые разборки, а толку было мало. Величие государственности росло за счет бесправия населения. https://kosarex.livejournal.com/3532929.html     | | ||
| 81
- 24.12.2018 - 04:02
| 83-osv >без ваших советов разберусь, товарищ. и вообще вы мне не товарищ | | ||
| 82
- 24.12.2018 - 04:03
| Цитата:
| | ||
| 83
- 24.12.2018 - 04:04
| Цитата:
| | ||
| 84
- 24.12.2018 - 04:05
| Цитата:
| | ||
| 85
- 24.12.2018 - 04:08
| 87-osv >мне не нужны ничьи советы. я сам знаю, как устроена эта жизнь и какие взаимоотношения существуют между людьми | | ||
| 86
- 24.12.2018 - 04:11
|
И чо? Плохие взаимоотношения? Человек тебе добра пожелал, а ты вот так вот... | | ||
| 87
- 24.12.2018 - 04:26
| 89-osv >я люблю правду и ненавижу ложь. добро и зло оставьте для молодых институток | | ||
| 88
- 24.12.2018 - 04:46
| Цитата:
Уважаю такую позицию. | | ||
| 89
- 24.12.2018 - 05:04
| Цитата:
| | ||
| 90
- 24.12.2018 - 05:10
|
Ну а смысл мне какую-то жалость к себе, тем более, выпрашивать? Вы бредите. Пить надо меньше! | | ||
| 91
- 24.12.2018 - 05:11
| 88-Лабиринт >"я люблю правду и ненавижу ложь" - очень ранимая политика. Любить нужно полуправду и понимать ложь. Тогда много легче жить будет. | | ||
| 92
- 24.12.2018 - 05:12
| Дыкть, мы, русские, лёгких путей не ищем. | | ||
| 93
- 24.12.2018 - 08:46
| Цитата:
 !!! | | ||
| 94
- 24.12.2018 - 15:33
| Цитата:
| | ||
| 95
- 24.12.2018 - 15:53
|
96-aivariz >Выяснил. В 1591 г представитель английской "Русской компании" Джеймс Флетчер писал что топленый жир в больших количествах закупается в России для нужд королевской армии. Для смазки пушек и стрелкового вооружения при хранении. А также для смазки различных механизмов и блоков на флоте. Называлось "пушечное сало". Т.е. опять же никакой продажи на рынке. | | ||
| 96
- 24.12.2018 - 16:10
| Цитата:
Цитата:
Магистральным направлением ганзейской торговли был путь, соединявший Новгород с Западной Европой. Главным перевалочным пунктом был Любек. Сюда прибывали товары, предназначенные для Запада: меха, воск, жир, кожи, лен, которые доставлялись из Новгорода; из Пруссии везли янтарь и зерно; из Швеции - железо и медь, грубое сукно, масло, лес; из Норвегии и Дании поступала рыба; из Поэльбья - лен и зерно. В обратном направлении следовала продукция металлообрабатывающего производства, всевозможные сукна, французские, испанские и рейнские вина, пряности и другие товары. Но ганзейцы не просто осуществляли посреднический товарообмен между двумя экономическими зонами, они сумели поставить их в зависимость от себя. http://tourlib.net/books_history/sokolova23.htm Понятно что выхлоп с торговли черным перцем был куда выше , но для провоза пары мешков грузовое судно не нужно... | | ||
| banned 97
- 24.12.2018 - 16:14
| Цитата:
| | ||
| 98
- 24.12.2018 - 16:19
|
автор осв,сказочки для наивных девочек смотрите))),великолепный век империя кесем:-)))и темка девичья,а кто то здесь писал что осв предводитель дворянства))) https://www.youtube.com/watch?v=9t-KmC1RydU | | ||
| 99
- 24.12.2018 - 16:59
| Цитата:
А я им и указал что не следует сравнивать современный всеобщий и гигантский потребительский рынок со средневековьем кода потребительского рынка вовсе не было а было всеобщее натуральное хозяйство. А немногими покупными изделиями (только теми которые в собственном хозяйстве не могли приобрести) пользовалась только малая прослойка знати потому и качество обеспечивалось - попроьуй не обеспечь. Или необходимое закупалось для нужд государства, фактически только армии. То есть товара как такового не было и товарного обращения не было. Ну нет рынка и товарного производства при феодализме - хоть ты тресни. Тем более не было ни гражданского общества ни гражданского контроля. | | ||
| banned 100
- 24.12.2018 - 17:18
| Цитата:
Была строго запрещена перекупка товара у частников, потому что оптовики немедленно подняли бы цены. Контроль качества был жестким, и не только в отношении продуктов питания. Каждая гильдия выделяла двух наблюдающих, имеющих право осматривать не только продаваемые, но и приобретённые продукты, даже в частных владениях - эпидемии были никому не нужны, а промышленные товары низкого качества опозорили бы репутацию всей гильдии. Недомеры, недовесы, низкое качество сырья карались штрафами. А то и из гильдии можно было вылететь. Были ли контролёры продажными? Нет. Все назначения контролировались мэром. Он мог сотрудничать с гильдиями, или назначать контролёров по собственному разумению, по ситуации. Главным было то, что все назначения регулировались и протоколировались. Разумеется, и тогда, и сейчас возможны ситуации коррумпированности мэра и глав гильдий, и полностью исключить человеческий фактор не удавалось ни при одной системе. Питер Хэммонд, по книге которого Life in a Medieval Town я даю эту информацию, считает, что в средневековом городе торговали более или менее все. Чаще всего, торговля осуществлялась в границах компетентности каждого, и границы эти определялись гильдиями. Скажем, более вероятно, что пекарь будет торговать зерном, нежели текстилем. Женщины, кстати, торговали на средневековых рынках там же, где торговали мужчины. Они могли торговать самостоятельно, или помогать в торговле членам семьи или соседям. Они могли входить в долю с соседями, членами семьи и родственниками, или быть сольными продавцами. Никаких легальных ограничений на это не было. Ярмарки отличались от рынков тем, что имели место несколько раз в году, были значительно более масштабными событиями, и включали массу развлечений. На ярмарки также приезжали зарубежные торговцы. | | ||
| 101
- 24.12.2018 - 17:21
| Цитата:
| | ||
| banned 102
- 24.12.2018 - 17:29
| 104-Звезда в шоке >Оттуда... | | ||
| 103
- 24.12.2018 - 17:34
| Цитата:
| | ||
| banned 104
- 24.12.2018 - 17:41
| 106-Легыч >Вот потому и медленно развивались.Нужны были революции. | | ||
| 105
- 24.12.2018 - 17:46
| Считаешь, революции в гейропах стряслись именно из-за контроля качества на рынках? | | ||
| banned 106
- 24.12.2018 - 17:50
| 108-Легыч >И это тоже. | | ||
| 107
- 24.12.2018 - 17:54
| То есть гуситы, лютеране и квакеры бились с мэрией за приоритет самим усаживать производителя пива на табурет в липких штанах? | | ||
| 108
- 24.12.2018 - 18:06
|
103-масон 62 >Я знаю в каком лайфжурнале ты нашел эту инфу. Это личное мнение автора и не более. Питер Хэммонд не авторитет поскольку он не историк а экономист причем специалист по современной экономике а не по древней. Ну не могли в средневековом городе торговать все - у подавляющего большинства людей деньги были большой редкостью. К тому же из статьи не видно о каком времени идет оечь. Начиная примерно с 18 века - может быть. Но это уже не средневековье а новое время - начинают развиваться буржуазные отношения и рынок. На средневековых ярмарках же в основном купцы обменивались с купцами. То есть в средневековье ярмарки были центрами оптовой торговли и только. | | ||
| 109
- 24.12.2018 - 18:11
| 74-Легыч >ок , так понятно | | ||
| 110
- 24.12.2018 - 18:16
|
СПОР МЕЖДУ ГОРОДОМ КЕЛЬНОМ И АРХИЕПИСКОПОМ КОНРАДОМ ГОХШТАДЕНСКИМ (28 июня 1258 г.) ... 44. Поскольку в городе Кельне существуют различные братства различных специальностей (diversorum officiorum diverse sint fraternitates), богатые горожане (potentes cives) сами, без участия самого архиепископа и без его решения, избирают в магистры своего братства наименее состоятельных, в результате чего получается, что богатые, подкупая [магистров братств], заставляют покрывать правонарушения и проступки некоторых членов братств, а с других своих взыскивают и вымогают необоснованные поборы (servitia indebita), и таким образом притесняются как эти члены братств, так и избранные магистры. 45. Также указано (proponit), что если пришельцы (advene) или чужаки (extranei) привозят товары в город Кельн, пусть никакой доносчик ничего против них не предпринимает, а также пусть не распространяет о них какие-либо слухи; однако есть разные люди из горожан Кельна, которые вымогают [у приезжих] что-либо, называют их товары крадеными и конфискуют под видом краденного и через это часто незаконно вымогают деньги у невиновных (ab innoxiis), которые в таких случаях вынуждены выкупать свои товары. 46. Когда люди самого архиепископа или чужаки приезжают в город Кельн с товарами или просто со своим имуществом (cum rebus venalibus et non venalibus), горожане самовольно конфискуют их добро, а также арестовывают самих людей, говоря, что они им должны деньгами или другими вещами, и тащат их к своему судье; из-за чего случается, что сами горожане Кельна и их товары в различных местах за пределами Кельна незаконно арестовываются, а также привлекаются к суду тамошнего судьи, хотя в обоих случаях было бы справедливо, чтобы истец обращался в суд по месту совершенного проступка (forum rei sequatur). А в результате горожане терпят несправедливости, и на одно беззаконие нагромождается другое. =============================== Гражданское общество рулит неподецки | | ||
| 111
- 24.12.2018 - 20:45
| Цитата:
| | ||
| 112
- 24.12.2018 - 20:48
|
114-Korelsky >согласен. нашатырем сволочи всё позаливали... | | ||
| 113
- 24.12.2018 - 20:54
| 115-BlackTerra > по существу возразить тебе нечего вот и пытаешься слить тупо хохмя. | | ||
| 114
- 24.12.2018 - 21:20
| Цитата:
| | ||
| 115
- 24.12.2018 - 21:29
|
117-Хлоп >а с тех, что они оперируют документами, которые можно в архивах посмотреть самому а не городят всякую чушь ничем не подтвержденную | | ||
| 116
- 24.12.2018 - 22:16
|
117-Хлоп >Историки могут жестоко спорить между собой по отдельным вопросам. Но есть аксиомы с которыми согласны все. К их числу относится: Феодализм и рыночная экономика - вещи несочетаемые. | | ||
| banned 118
- 24.12.2018 - 22:22
| 119-питон >Да речь в теме идёт об необходимости контроля над властью (И рынком) со стороны гражданского общества. | | ||
| 119
- 24.12.2018 - 22:34
|
121-масон 62 >Феодализм и гражданское общество также несочетаемы. Зачем буржуи революции делвли - английскую, французскую и прочие? Чтобы создать зачатки этого общества. Хотя оно тоже не сильно гражданское получилось - до того рулили знатные, после того - богатые. А до того революции были очень странные. Медичи, вышедшие из аптекарей и презренных банкиров, возглавили борьбу против аристократов. Победили. Но как только закрепились во Флоренции, тут же присвоили себе герцогский титул. Потому что иначе управлять и контролировать никак не получалось. | | ||
| 120
- 25.12.2018 - 03:07
| Цитата:
| | ||
| 121
- 25.12.2018 - 07:33
| Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
