Альтернативщина

Гость

0 - 12.01.2018 - 09:39

Что было бы, если:
1. Не случилась февральская революция.
2. Случилась февральская, но не случилась октябрьская.

Какие плюсы и минусы были бы в первом и втором случаях относительно друг друга и текущей реальности?

Кацу в этой теме делать нечего, кстати.

Falcon

161 - 14.01.2018 - 11:22

интересно а с чего кавалерийским соединениям СС такие льготы?кого хотели отмазать в их составе?

Winny

162 - 14.01.2018 - 11:31

161-Falcon > а самому разобраться неинтересно ? :)

Снег

163 - 14.01.2018 - 11:35

Цитата:

Сообщение от Falcon

интересно а с чего кавалерийским соединениям СС такие льготы?кого хотели отмазать в их составе?

При огромном числе обвинителей, так и не нашли материалов причастности к репрессиям против мирного населения. А то, что кубанские казаки фон Паннвица пистили в Югославии хорватов Тито и мусульман боснийцев... ты их будешь за это судить?:)

Гость

164 - 14.01.2018 - 11:53

Читаем в оригинале:
Bei Behandlung der SS schließt der Gerichtshof alle Personen ein, die offiziell als Mitglieder in die SS aufgenommen worden waren, einschließlich der Mitglieder der Allgemeinen SS, der Mitglieder der Waffen-SS, der Mitglieder der SS-Totenkopfverbände und der Mitglieder aller verschiedenen Polizeikräfte, welche Mitglieder der SS waren. Der Gerichtshof schließt die sogenannte Reiter-SS nicht ein. Der Sicherheitsdienst des Reichsführers SS (allgemein bekannt als SD) wird im Urteil des Gerichtshofes über die Gestapo und den SD behandelt.
15 ККК СС опять же в оригинале - XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps

На инглише:
The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.

15 ККК СС - XV SS Cossack Cavalry Corps

Что же такое Reiter-SS?
В от что:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reiter-SS
И причина приводится одна - они де принадлежали не боевым частям СС, а "элитному клубу всадников". Почему и от чего - не понятно.

Гость

165 - 14.01.2018 - 12:01

Цитата:

Сообщение от Снег

При огромном числе обвинителей, так и не нашли материалов причастности к репрессиям против мирного населения

Ну речь же идет об этих господах. Казаки тут с боку припека вообще-то.
http://stph-world-war-ii.blogspot.ru...g-post_19.html
И крови на руках у этих кавалеристов предостаточно. Другое дело, что в материалах Нюрнбергского процесса имеются ввиду другие кавалеристы. Поэтому и стоит оговорка "так называемые", видимо.

Гость

166 - 14.01.2018 - 12:06

Ну и не понятно чем не угодили Общие СС. Это были некомбатанты, занимались канцелярщиной всякой. В айнзацотрядах не состояли, грабежом на балканах не занимались точно. Тем не менее - "виновны".

Falcon

167 - 14.01.2018 - 12:08

Цитата:

Сообщение от Winny

а самому разобраться неинтересно ? :)

ну не особо.

Falcon

168 - 14.01.2018 - 12:09

особливо апосля трибунала по косово.в особенностьх епропейского правосудяя ковырятся все равно что в куче говна

Снег

169 - 14.01.2018 - 12:15

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Читаем в оригинале:
Bei Behandlung der SS schließt der Gerichtshof alle Personen ein

Приговор составлен в четырёх экземплярах - на русском, английском и французском языках. Все тексты аутентичны и имеют одинаковую силу.
Члены Международного Трибунала:(с)
Всё остальное от лукавого и попытка натянуть сову на глобус.:)

Снег

170 - 14.01.2018 - 12:19

Цитата:

Сообщение от Falcon

Завязывай курить конопель, Вася. СССР был в членах трибунала.:) Если уже те не смогли представить доказательства вины кубанских казаков фон Паннвица, то куда уж тебе, брянскому понаеху.:)

Гость

171 - 14.01.2018 - 12:27

Нет, это попытка разобраться. Почему общие СС попали под обвинение, а кавалерийские части, которые активно принимали участие в войне (в том числе и карательных операциях) - нет?
К примеру, 8 кавалерийская отметилась "наведением порядка", геноцидом и убийствами.
Почему "так называемые"?
У тебя есть ответы на эти вопросы?

Falcon

172 - 14.01.2018 - 12:36

Цитата:

Сообщение от Снег

о куда уж тебе, брянскому понаеху.:)

и с хрена я понаех?))

Снег

173 - 14.01.2018 - 12:38

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

У тебя есть ответы на эти вопросы?

Антипартизанские мероприятия не рассматривались трибуналом, как "карательные". Для этого хватало хохлов и прибалтов из щуцманов.:) Доказательств участия кавалеристов в геноциде против мирного населения, СССР не представило. Вроде понятно.

Falcon

174 - 14.01.2018 - 12:39

Цитата:

Сообщение от Снег

А то, что кубанские казаки фон Паннвица пистили в Югославии хорватов Тито и мусульман боснийцев... ты их будешь за это судить?:)

када сербы писдили тех же самых мусульман доказательства нашлись магическим образом и трибунал работал
а перед этом белград полгода бомбили
правда главный обвиняемый в камере загадошно ласты склеил а прокурорша када книжку написала следом в мир иной отправилась

Снег

175 - 14.01.2018 - 12:39

Цитата:

Сообщение от Falcon

и с хрена я понаех?))

А схерали на кубанцев фон Паннвица наезжаешь?:)

Эдж

176 - 14.01.2018 - 12:41

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Нет, это попытка разобраться. Почему общие СС попали под обвинение, а кавалерийские части, которые активно принимали участие в войне (в том числе и карательных операциях) - нет? К примеру, 8 кавалерийская отметилась "наведением порядка", геноцидом и убийствами. Почему "так называемые"?

Полагаю, что при выдвижении обвинений против кого-либо нужно было преодолеть несогласие других участников обвинения, среди коих были и наши "заклятые друзья" и их марионетка. Которые в свою очередь были заинтересованы в выведении из обвинительного приговора и , соответственно, сохранении лояльных к западу и доказавших это подразделений.

Снег

177 - 14.01.2018 - 12:41

Цитата:

Сообщение от Falcon

тех же самых мусульман доказательства нашлись магическим образом и трибунал работал

Вооот. А ты "вдруг" объявил своими врагами "Казачий стан", который вычищал босняков Тито за почти пол века до того как.:) Отож.

Гость

178 - 14.01.2018 - 12:43

Цитата:

Сообщение от Снег

Повторю еще раз - если под "кавалеристами СС" подразумевать боевые кавалерийские соединения СС, то это в первую очередь венгерские, немецкие и прочие части, казаки тут большей часть мимо проходили. И они все были не виноваты?
Почему были осуждены общие СС?

Гость

179 - 14.01.2018 - 12:45

Цитата:

Сообщение от Эдж

Ближе к истине. Встречал утверждение, что кавалеристов СС в "элитный спортивный клуб" записали по настоянию англичан. Сталину было все равно - своих кавалеристов он уже получил.

Falcon

180 - 14.01.2018 - 12:45

Цитата:

Сообщение от Снег

Отож.

отож почемуто сей требуналд осудил исключительно сербов а всех подозреваемых хорватов оправдал.типа муслимы против православных никаких преступлений не совершали.
и ваще были такие все белые и пушиствые.
вот тебе и европейское правосудие

Снег

181 - 14.01.2018 - 12:51

Цитата:

Сообщение от Falcon

вот тебе и европейское правосудие

Ну ты же тоже осудил "Казачий стан".Чем ты лучше?:)

Снег

182 - 14.01.2018 - 12:53

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

В 173 я ни словом о казаках не обмолвился.:)

Гость

183 - 14.01.2018 - 12:58

Цитата:

Сообщение от Fa[quote=Falcon

отож почемуто сей требуналд осудил исключительно сербов а всех подозреваемых хорватов оправдал.

Брешешь по обыкновению ?
Международный трибунал ООН признал двух хорватских генералов виновными в военных преступлениях против сербов во время войны в Хорватии в 1995 году.

Гаагский суд решил, что генералы Анте Готовина и Младен Маркач виновны в убийстве, репрессиях и уничтожении собственности. При этом Готовина приговорен к 24 годам заключения, а Маркач — к 18 годам.

Третий находившийся под судом генерал — Иван Чермак — оправдан по всем статьям обвинения.

Гость

184 - 14.01.2018 - 13:02

Слободан Праляк во время гражданской войны в Боснии командовал частями хорватских ополченцев. Он был обвинен в этнических чистках и военных преступлениях. По версии следствия, солдаты Праляка занимались массовыми убийствами боснийцев и сербов.
Гаагский трибунал признал 72-летнего Праляка военным преступником и приговорил его к 20 годам заключения. Апелляция защиты на решение трибунала была отклонена. Услышав вердикт судей 29 ноября, Праляк выкрикнул, что не согласен с ним, после чего выпил неизвестную жидкость из оказавшейся у него в кармане бутылочки. Позднее Праляк скончался в больнице, куда его доставили из зала суда.

Гость

185 - 14.01.2018 - 13:03

https://img06.rl0.ru/60f23f2661c6134...hgW4AA7iOO.jpg

Гость

186 - 14.01.2018 - 13:04

Гость

187 - 14.01.2018 - 13:11

Цитата:

Сообщение от Falcon

вранье.коммунистов и комсомольцев фрицы сразу расстреливали.

Во дебил.А как же с спасителем НеРезиновой генералом Власовым,а спалитель Хатыни ст.лейтенат РККА г.Васюра он уж точно был членом сталенюгенда.

Гость

188 - 14.01.2018 - 13:16

Цитата:

Сообщение от Снег

Для этого хватало хохлов и прибалтов из щуцманов.:)

А это кто?
Русский коллаборационизм во время Второй мировой.
https://www.e-reading.club/bookreade...y_mirovoy.html
— Русская Освободительная Народная Армия Вермахта (РОА), кстати, выступавшая под русским триколором, ставшим знаменем современной России. В РОА входили 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад;
— Боевой Союз Русских Националистов (БСРН);
— РОНА (Русская Освободительная Народная Армия) — 5 полков, 18 батальонов;
— 1-я Русская национальная армия (РННА) — 3 полка, 12 батальонов.
— Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов;
— Дивизия «Руссланд»;
— Казачий Стан;
— Конгресс освобождения народов России (КОНР);
— Русская Освободительная Армия Конгресса освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
— Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолетов, 1 авиагруппа, 1 полк;
— Локотская республика;
— Отряд Зуева;
— Восточные батальоны и роты;
— 15-й Казачий русский корпус войск СС — 3 дивизии,16 полков;
— 1-й Синегорский Атаманский казачий полк;
— 1-я казачья дивизия (Германия);
— 7-я добровольческая казачья дивизия;
— Воинская казачья часть «Свободная Кубань»;
— 448 казачий отряд;
— 30-я гренадерская дивизия СС (Вторая Русская);
— Бригада генерала А.В.Туркула;
— 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» (1-й Русский национальный отряд СС);
— Полк «Варяг» полковника М.А.Семенова;
— Высшая немецкая школа для русских офицеров;
— Дабендорфская школа РОА;
— Русский отряд 9-й армии вермахта;
— Добровольческий полк СС «Варяг»;
— Добровольческий полк СС «Десна»;
— 1-й Восточный добровольческий полк в составе двух батальонов — «Березина» и «Днепр»(с сентября —601 и 602-й восточные батальоны);
— восточный батальон «Припять» (604-й);
— 645-й батальон;
— Отдельный полк полковника Кржижановского;
— добровольческий бельгийский Валлонский легион вермахта;
— 5 штурмовая бригада войск СС «Валлония» при танковой дивизии СС «Викинг»;
— Братство "Русской Правды";
— Батальон Муравьева;
— Отряд Николая Козина;
— Русские добровольцы в люфтваффе;
— Гвардия русской фашистской партии;
— Корпус русской монархической партии;
— Российская фашистская партия;
— Русская национально-трудовая партия;
— Народная Социалистическая Партия;
— Боевой союз русских националистов;
— Русская народная трудовая партия;
— Политический центр борьбы с большевиками;
— Союз русских активистов;
— Российская народная партия реалистов;
— Организация Цеппелин;
— Хиви («хильфсвиллиге» — «добровольные помощники»).
— Русский личный состав дивизии СС «Шарлемань»;
— Русский личный состав дивизии СС «Дирлевангер».

Кроме того, в 12-й Резервный корпус Вермахта в различные периоды входили крупные формирования восточных войск, такие как:
— Казачий (русский) охранный корпус из 15 полков;
— 162-я Учебная дивизия Остлегионов из 6 полков;
— 740-я казачья (русская) запасная бригада из 6 батальонов;
— Казачья (русская) Группа Походного атамана из 4 полков;
— Казачья группировка полковника фон Панвица из 6 полков;
— Сводно-Казачья (русская) дивизия полевой полиции «Фон Шуленбург».

Следует также упомянуть Бригаду Асано — русские подразделения Квантунской армии, и русские подразделения японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го.
Русских колобарантов было больше чем остальных вместе взятых.

Winny

189 - 14.01.2018 - 13:25

180-Falcon > речь за Нюрнберг. А то ты постоянно куда-то уползаешь.

Гость

190 - 14.01.2018 - 13:38

Цитата:

Сообщение от Снег

В 173 я ни словом о казаках не обмолвился.:)

До того обмолвился

Цитата:

Сообщение от Снег

Не подсудны только кавалерийские части т.е. казаки.

Так вот, о казаках там речи не шло.

Гость

191 - 14.01.2018 - 13:42

Цитата:

Сообщение от Снег

Тоже и по дивизии СС Галичина и Ваффен СС.
Любой кто пытается разобраться в истории должен априори брать поправку на лживость советской и российской историографии.
И это на любом уровне.
В БСЭ написано,что в Нюренберге было доказана вина нацистов в Катынских расстрелах.А это ложь.
Все рассеяне знают о Бресткой крепости.Но то, что после совместного парада частей РККА и Вермахта 22 сентября 39 г. РККА ещё 2 дня выбивала поляков с Бресткой крепости.Попавшие в плен поляки были отправлены в "Катынь", а потом расстреляны.
И это сплошь и рядом.

Снег

192 - 14.01.2018 - 13:45

Цитата:

Сообщение от SteelSide

А это кто?

Конь в пальто, ты мне списки не трудись копипаздить.:) Пустое. Чесслово, "методички" меня не интересуют.:) Речь щла о кавалерийских частях, в частности об обвинениях их в "геноциде" на Полесье.:) А уж кто там "гулял" известно.

Falcon

193 - 14.01.2018 - 13:47

Цитата:

Сообщение от Winny

РОА

я просто обьяснил почему в подробностях евросудов копатся ниохота.и привел в пример сербию

Снег

194 - 14.01.2018 - 13:47

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Тоже и по дивизии СС Галичина и Ваффен СС.

Ты русский язык знаешь? Или хохлизм остатки разума поразил?:)
Рассматривая вопрос об СС, трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.(с)
Пшёл вон.:)

Снег

195 - 14.01.2018 - 13:50

Цитата:

Сообщение от SteelSide

В БСЭ написано,что в Нюренберге было доказана вина нацистов в Катынских расстрелах.А это ложь.

Был бы ты умный, то знал бы о противоречивых уликах, доказывающих массовые расстрелы как со стороны Рейха, так и со стороны СССР. Ну а поскольку Господь тебя обделил умом, то о чём говорить.:)

Гость

196 - 14.01.2018 - 13:53

Цитата:

Сообщение от Снег

Антипартизанские мероприятия не рассматривались трибуналом, как "карательные"

Под статью 6 Устава Нюрнбегских трибуналов попадает.

Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:

a) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;

Снег

197 - 14.01.2018 - 13:53

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Так вот, о казаках там речи не шло.

И чо?:) Это противоречит тому, что казаки фон Паннвица не подсудны Нюрнбергу, с чего хохол тупить начал, а ты, как всегда, пердеть начал не по делу?:)

Гость

198 - 14.01.2018 - 13:54

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Любой кто пытается разобраться в истории должен априори брать поправку на лживость советской и российской историографии. И это на любом уровне.

Есть такое дело. :)

Гость

199 - 14.01.2018 - 13:54

Цитата:

Сообщение от Снег

И чо?

Через плечо.
Подсудны. Кури устав трибунала.