Альтернативщина

Гость

0 - 12.01.2018 - 09:39

Что было бы, если:
1. Не случилась февральская революция.
2. Случилась февральская, но не случилась октябрьская.

Какие плюсы и минусы были бы в первом и втором случаях относительно друг друга и текущей реальности?

Кацу в этой теме делать нечего, кстати.

Снег

201 - 14.01.2018 - 13:59

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Через плечо. Подсудны. Кури устав трибунала.

Идиот?!:)))) Руководители, организаторы.... при чём тут кавалеристы и казаки из кавалерийских соединений?:))))

Гость

202 - 14.01.2018 - 14:06

Есть такой лжеисторик А.Исаев автор "Антисуворова" я лет так десять назад на этой же ветке опубликовал страничку "Антиисаев" где приводил примеры лжи этого автора.
Сейчас это чмо опубликовало ролик о том, шта в исчезновении 23 тыс. танков 41 года виноваты 37 мм. пушки Вермахта.ДББЛ(c)

Гость

203 - 14.01.2018 - 14:07

Цитата:

Сообщение от Снег

Руководители, организаторы.... при чём тут кавалеристы и казаки из кавалерийских соединений?:))))

Статья 8

Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия.

Гость

204 - 14.01.2018 - 14:08

Цитата:

Сообщение от Снег

Цитата: Сообщение от Сарал хурэм и влекущими за собой индивидуальную ответственность Ты читать умеешь?:) Или тупо копипаздишь, не вдумываясь в текст?:)))))

Статья 9

При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.

После получения обвинительного акта Трибунал сделает такое объявление, какое он найдет нужным, о том, что обвинение намеревается ходатайствовать перед Трибуналом о вынесении определения о признании организации преступной. Любой член организации будет вправе обратиться в Трибунал за разрешением быть выслушанным Трибуналом по вопросу о преступном характере организации. Трибунал будет вправе удовлетворить или отклонить эту просьбу. В случае удовлетворения такой просьбы Трибунал может определить, каким образом эти лица будут представлены и выслушаны.

Гость

205 - 14.01.2018 - 14:09

Ещё один рассейский лжеисторик Жуков.Жевал тему о пакте М/Р и ни слова о прицепе детонаторе.

Гость

206 - 14.01.2018 - 14:09

Короче, учиться, учиться и еще раз учиться, Снег, как завещал великий сам-знаешь-кто))

Гость

207 - 14.01.2018 - 14:09

Цитата:

Сообщение от Снег

Руководители, организаторы.... при чём тут кавалеристы и казаки из кавалерийских соединений?:))))

Да предатели, твои казаки Панвица, потому как они служили немцам.И правильно их советский суд осудил. Что то мои деды не служили немцам.
И весь крен до копейки.Раз встал в одном строю с немцами,значит ты предатель.Так же и англичане решили, потому и передали эту публику русским.На Возмездие.Кое и было свершено.

Снег

208 - 14.01.2018 - 14:11

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.

Сам себе и ответил.:) Кавалерия СС не признана Трибуналом преступной организацией. На этом можешь остановиться.:)

Гость

209 - 14.01.2018 - 14:12

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: Сообщение от Снег Руководители, организаторы.... при чём тут кавалеристы и казаки из кавалерийских соединений?:)))) Да предатели, твои казаки Панвица, потому как они служили немцам.И правильно их советский суд осудил. Что то мои деды не служили немцам. И весь крен до копейки.Раз встал в одном строю с немцами,значит ты предатель.Так же и англичане решили, потому и передали эту публику русским.На Возмездие.Кое и было свершено.

Ну дадим Снегу еще один шанс отмыть черного кабеля. Пока не очень выходит, но, надо отметить, старается))

Гость

210 - 14.01.2018 - 14:15

Цитата:

Сообщение от Снег

Кавалерия СС

И тут мы опять возвращаемся к тому с чего начали - что имелось ввиду под "Кавалерией СС" (а вернее - "так называемые кавалерийские соединения СС")

Снег

211 - 14.01.2018 - 14:16

Цитата:

Сообщение от intern

Да предатели, твои казаки Панвица, потому как они служили немцам.

Понятно что служили. Так что, вернее кто их заставил?
Тут ведь интересный аспект имеется. В 1944-м вроде, не помню точно, около 70-ти казаков Кононова перешли на сторону РККА, добровольно... их расстреляли без суда. Что скажешь?

Снег

212 - 14.01.2018 - 14:18

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Хе-хе, насрать, что ты имеешь ввиду в "оригинале" на немецком.:) Написано чёрным по белому "кавалерийские соединения СС". Всё.:)

Гость

213 - 14.01.2018 - 14:22

Цитата:

Сообщение от Снег

Всё.:)

Что, "интересный аспект" уже не так интересен? Ну-ну))

Снег

214 - 14.01.2018 - 14:27

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Что, "интересный аспект" уже не так интересен? Ну-ну))

Ну отчего ж. Интересен аспект того, как коммунисты умудрились дойти до того, что миллионы русских встали против них с оружием. Есть идеи?:)

Гость

215 - 14.01.2018 - 14:28

Цитата:

Сообщение от intern

советский суд осудил.

Ещё один идиот, верит в псоветский суд:) CCCРий издох 26 лет назад вмести с своими ублюдочными судами.Я имею ввиду политику.

Гость

216 - 14.01.2018 - 14:30

Цитата:

Сообщение от Снег

миллионы русских

И это обсудим. Сейчас речь идет о казаках, "потомках ост-готов".
Причина у последних как правило одна - сепаратизм.

Гость

217 - 14.01.2018 - 14:32

Цитата:

Сообщение от Снег

В 1944-м вроде, не помню точно, около 70-ти казаков Кононова перешли на сторону РККА,

Власовцы в 45-том. освобождали Прагу.А псоветы 68-том Прагу танками давили.

Эдж

218 - 14.01.2018 - 14:34

Цитата:

Сообщение от Снег

Интересен аспект того, как коммунисты умудрились дойти до того, что миллионы русских встали против них с оружием.

Может уже пояснишь сей лубок, отчего от этих "миллионов русских" гибли русские и, справедливости ради , надо отметить не только русские ?

Гость

219 - 14.01.2018 - 14:39

Нюренберг - суд победителей над побежденными и априори он не мог быть объективным.Ну, а в псоветко-рассейской нтерпретации воще жесть.

Снег

220 - 14.01.2018 - 14:41

Цитата:

Сообщение от Эдж

Сам озадачен, насколько надо было ненавидеть коммунистов, чтобы переступить понятие Родина. Собственно и Джугашвили сидел в Москве, а не сдрыснул в Куйбышев только потому, что боялся, что его выдадут гитлеровцам.

Эдж

221 - 14.01.2018 - 14:44

Цитата:

Сообщение от Снег

ненавидеть

Ну вот видишь, все не так уж и сложно было. Тогда коммунистов, а сейчас кого будут ненавидеть?
upd:

Вернее так: Кого будет необходимо ненавидеть? Кого определят вместо коммунистов?

Гость

222 - 14.01.2018 - 14:45

Цитата:

Сообщение от Эдж

Относительно коллаборационистов из русских частей - как правило редко использовались против собсно русских (армии, иррегуляров, некомбатантов). Причина - низкая мотивация. Их набирали анмасс из числа военнопленных, настоящих идейных добровольцев было мало.
Толи дело казаки. Казачий стан - это не только солдаты. Это бабы, дети, старики. Это целый народ. Кочевали в 40-е как цыгане всем сарафаном вслед за отступающими немцами. Часть, конечно, потом обратно перебегала, но начинали как идейные.

Гость

223 - 14.01.2018 - 14:46

Цитата:

Сообщение от Снег

. их расстреляли без суда. Что скажешь?

Собаке собачья смерть.

Гость

224 - 14.01.2018 - 14:46

Цитата:

Сообщение от Снег

Сам озадачен

Да ладно целку из себя строить. Озадачен он. Почитай о том как казаков пытались Власову подчинить, что там Краснов за речи толкал.

Снег

225 - 14.01.2018 - 14:48

Цитата:

Сообщение от Эдж

Ну вот видишь, все не так уж и сложно было. Тогда коммунистов, а сейчас кого будут ненавидеть?

Довольно сложно. Это я говорю на примере своей репрессированной большевиками родни, воевавшей в РККА в составе "сибирских" дивизий.

Снег

226 - 14.01.2018 - 14:50

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Да ладно целку из себя строить.

Иди на куй. Я конечно знал, что ты любитель поидиотствовать. Но всё ж надеялся хоть под даблником остепенишься. Ан нет.

Гость

227 - 14.01.2018 - 14:52

Место прочно тобой занято))
И идиотствуешь тут ты. Делаешь круглые глаза: "ой, ну надо же, как же так! Давайте разбираться...".
Уле там разбираться:
Декларация Войска Донского

Всевеликое Войско Донское в 1918 г. восстановило свой исторический суверенитет, нарушенный царем Петром Первым в 1709 г., выразило свою государственность в Донской Конституции и три года защищало свою исконную территорию от нашествия советской армии (1918 -1920 гг.).

Германия признала де-факто существование Донской Республики, имевшей территорию, избранный всем народом Законодательный Орган - Войсковой Круг, Войсковое Правительство, армию и финансы.

Германская армия, во взаимодействии с Донской Армией, сражалась с большевиками на границах Дона, тем самым утверждая его суверенитет.

Ныне Войско Донское объявляет о восстановлении своей самостоятельности и воссоздает свою государственность, руководствуясь Основными Законами Всевеликого Войска Донского.
и т.д.

Гость

228 - 14.01.2018 - 14:55

Энергично взявшийся за развертывание КЛШ в декабре 1942 г. Н. А. Гимпель сразу же вступил в тесный контакт с генералом от кавалерии П.Н. Красновым, видевшим в Германии единственную силу, способную восстановить казачество. Целью сотрудничества Гимпеля и Краснова стало полное исключение казаков из состава «унтерменшей» и восточных рабочих с предоставлением им статуса свободных рабочих (это должно было коснуться тех казаков и казачек, которые находились на работах в Германии). В перспективе Гимпель, Краснов и их окружение планировали формирование и развертывание крупных казачьих частей и соединений. До середины 1943 г. КЛШ удалось освободить более 7 тыс. казаков, находившихся на положении «остов», а также добиться для них выдачи германских иммиграционных паспортов, закрепивших их новый статус иностранцев11. С первых месяцев своего существования КЛШ не было ограничено в своих действиях, в том числе и со стороны отдела Г. фон Менде, хотя юридическая подчиненность Министерству по делам восточных территорий сохранилась. В компетенцию КЛШ входило рассмотрение следующих вопросов: освобождение казаков из лагерей военнопленных и восстановление их правового положения; освобождение казаков от принудительных работ, к которым они привлекались в качестве «восточных» рабочих; материальное обеспечение беженцев; установление связей и восстановление семей в беженской среде; оказание юридической помощи, установление связей и контактов между казачьими подразделениями на Восточном фронте, параллельно между ними и тылом; координация деятельности беженцев с традиционных казачьих земель в России после начала наступления Красной армии в январе 1943 г.; подготовка объединительного процесса в казачьей среде и т.д. Казачьим Управлением издавался специальный журнал на русском языке «Казачьи Ведомости» для строевых казаков и беженцев (тираж 10-12 тыс. экз.). Первый номер вышел 25 августа 1943 г., далее журнал издавался ежемесячно, вплоть до весны 1945 г.

Эдж

229 - 14.01.2018 - 14:55

Цитата:

Сообщение от Снег

Это я говорю на примере своей репрессированной большевиками родни, воевавшей в РККА в составе "сибирских" дивизий.

Соболезную.
Но прошлое не желает оставаться в прошлом? Вот ты ненавидишь большевиков-коммунистов так? Всячески пытаешься вызвать ненависть и у других, так? Но у этих других не репрессировали никого и у ненависти как бы и адресата нет, так? Кто и против кого будет направлять эту ненависть впоследствии?

Снег

230 - 14.01.2018 - 14:56

Объясните идиоту, что Советской армии тогда не существовало. Мне он не интересен.

Гость

231 - 14.01.2018 - 15:00

Цитата:

Сообщение от Снег

Объясните идиоту

Тот идиот уже [*****] знает сколько лет как червей кормит)) Но ход твоих мыслей мне нравиться. Этак, скоро признаешь, что Краснов, Шкуро и прочие казачьи боссы были предателями, и перестанешь примазывать последовавших за ними к русским))

Снег

232 - 14.01.2018 - 15:05

Цитата:

Сообщение от Эдж

Соболезную.

Чему?

Цитата:

Сообщение от Эдж

Вот ты ненавидишь большевиков-коммунистов так? Всячески пытаешься вызвать ненависть и у других, так?

Упаси Господь. Ненависть - слишком сильное чувство, чтобы позволить проявлять его в отношении тех, кто сам себя удавил. Привожу фактаж, документы, материалы, которых нет в коммунистических методичках. Что не так?

Цитата:

Сообщение от Эдж

Но у этих других не репрессировали никого и у ненависти как бы и адресата нет, так?

Это не значит того, что они не должны знать правды.

Цитата:

Сообщение от Эдж

Кто и против кого будет направлять эту ненависть впоследствии?

Зачем? Ты можешь мне объяснить? Например хохлы настойчиво старались и стараются разжечь нашу ненависть к тем, кто занял казачьи хаты после революции, голода, войны... Хотя Кубань, ИМХО, особенный регион... плавильный котёл, где "окубаниваются" достаточно быстро.:) Так зачем и кого, скажем, я должен ненавидеть?:) Васятку штоль?:)Вон, даже к Владу, ЧП я отношусь как к убогим, жалею.:)

Гость

233 - 14.01.2018 - 15:10

Цитата:

Сообщение от Снег

Что не так?

Признай пошедших за Павловым, Кононовым, Красновым казаков -
предателями. И все будет так.
Но национальная гордость не велит))

Гость

234 - 14.01.2018 - 15:14

Вообще пора прекращать разным понаехам обсасывать тему про казаков Паннвица, попытка очернить казачество , проживая на отвоеванной казаками у татар и горцев поливать грязью казачество есть подонкавство и хамство. Были коллаборанты среди казачества ? Были. Точно так же как и среди всего населения России.В точно таком же процентном отношении как и среди кацапства, если не меньшем.Сколько служило в РОА ? То то и оно.Сотни тысяч.И чего тогда плямкать про казаков Панвица.У этих хоть причина была переметнуться массовые репрессии против казачества, а у Власова какая и сотни тысяч русских коллаборантов, вчерашних комсомольцев и коммунистов.Спрятавших свои партбилеты и поднявших в гору руки.Так что плямкать против казачества не крен. Миллионы казаков служили в Советской Армии в гвардейских казачьих и кавалерийских корпусах и сложили свои головы за Родину.А теперь какие то понаехавшие мрази охаивают наше казачество.

Гость

235 - 14.01.2018 - 15:24

Да-да, "были причины", "все не так просто"... Все на самом деле просто. Надо перевернуть эту станицу и идти дальше.
Но чтобы это сделать, надо признать. Только и всего.

Эдж

236 - 14.01.2018 - 15:31

Цитата:

Сообщение от Снег

Зачем? Ты можешь мне объяснить?

Нет, я не могу этого объяснить, поэтому я и спрашиваю.

Гость

237 - 14.01.2018 - 15:35

Цитата:

Сообщение от Сарал хурэм

Но чтобы это сделать, надо признать.

Да надо признать, что огромное число жителей СССР пошло служить немцам.Огромное. Не бывалое никогда прежде в России. От об этом надо задуматься и объяснить причины этого, а не клеить людям ярлыки. И подумать почему среди немцев этого явления фактически не было.

Снег

238 - 14.01.2018 - 15:47

Цитата:

Сообщение от Эдж

Нет, я не могу этого объяснить, поэтому я и спрашиваю.

Ну кто-то же вбил тебе мысль, что надо кого-то ненавидеть?:) Откуда это у тебя?:) Ненависть слепа. Я спрашивал у бабы как так получилось, что репрессированные защищали коммунистов. Она вздохнула и ответила "Время такэ було". Дословно. Надо просто учиться на ошибках прошлого и не совершать их в будущем.

Эдж

239 - 14.01.2018 - 16:02

Цитата:

Сообщение от Снег

Сам озадачен, насколько надо было ненавидеть коммунистов

Цитата:

Сообщение от Снег

Ну кто-то же вбил тебе мысль

Ну это ни практически ни теоретически не получится.

Гость

240 - 14.01.2018 - 16:05

Цитата: