Альтернативщина
 

Что было бы, если:
1. Не случилась февральская революция.
2. Случилась февральская, но не случилась октябрьская.

Какие плюсы и минусы были бы в первом и втором случаях относительно друг друга и текущей реальности?

Кацу в этой теме делать нечего, кстати.

[quote=Черный плащ;45199016]Что было бы, если: 1. Не случилась февральская революция.[/quote]
На "феодальной площадке" выросла бы нелепая прослойка крепостных-капиталистов!

[quote=Черный плащ;45199016]Что было бы, если: 2. Случилась февральская, но не случилась октябрьская.[/quote]
Ну был бы аналог наших 90ых с непредсказуемым исходом...

Пустопорожняя тема. Случилось то, что должно было случиться.

[quote=rexline;45199104]Пустопорожняя тема. Случилось то, что должно было случиться.[/quote]
Тссс...
Пан Рекс,не мешайте двум...

Они так долго шли друг к другу на встречу...

Все было бы очень замечательно.фронт был от Барановичей до Галиции. Антанта начинала медленно но упорно превосходить Тройственный Союз по военным и промышленным ресурсам. Союзники отгрохали порт Романов на мурмане (нынешний Мурманск ) Незамерзающий единственный тогда порт на Севере. И в Россию по шли караваны судов союзников , набитые под завязку оружием и снарядами для Русской армии.На весну 1917 года намечалась высадка русского десанта в Стамбуле (Константинополе). В Крыму готовились десантные дивизии.Под Ригой готовился контрудар. Латыши массово вступали добровольцами в Русскую армию, и из них формировались национальные части.Сейчас это трудно себе представить. Но , латыши были против немцев за Россию. Однако тут надо иметь ввиду, что они были очень автономны в России.Совсем не так как их земляки ,через границу в Германии.Кроме того царь обещал предоставить ещё большую свободу, фактически независимость ,после Победы. Америка собиралась вступить в войну на стороне Антанты и переправить во Францию миллион американских солдат. Вообщем ситуация для Германии,Австрии и султанской Турции складывалась катастрофическая. И германский генштаб пошёл ва- банк.
А при победе Антанты страной получившей максимальную прибыль и диссиденты по итогам войны была бы Россия.Во первых Стамбул бы был русской зоной оккупации, контроль над проливами переходил бы к России.Польша оставалась бы по прежнему под Россией.Германия была бы раздавлены, и Берлин бы был в опасной близости от Русской Армии (так тогда называлась ,российская армия) и не дернулся бы ни разу. Никакого Гитлера бы не было. Войны бы не было. Экономика и промышленность России развивались бы как и в предвоенные годы семимильными шагами.Все ДнепроГэсы и Дамы ,задуманные и спланированный до ПМВ были бы построены, но не заключенными ГУЛАГА а свободными людьми с максимальной скоростью. А Россия была бы. Лидером иэкономического развития.

[quote=intern;45199198]А Россия была бы. Лидером иэкономического развития.[/quote]
Никогда не была, а тут вдруг стала бы. Обоснуй.
Ну и дикую непопулярность Романовых в народе куда девать? Что было бы с Думой - дал бы больше полномочий приблизив к реальному парламенту или распустил бы [filolog]нах[/filolog]?
Ты почему-то делаешь основной упор на эпизод (ПМВ), забыв об остальных грустных реалиях.

я бы ставил вопрос не так: случись или не случись.. а: если бы победили другие силы. к примеру, бланкистский переворот придушили бы, самих бланкистов развесили бы на столбах... ииии.. что далее? политическая борьба по прежнему сильна. с войной чтото надо дело.. монархию както обновлять.. и так далее.. вот что было бы интересно.. а вопрос: если бы не было революции не имеет смысла потому что она просто случилась бы позже..

неудачники любят жанр альтернативной истории.

Еще как любят, на СССР 2.0 писюны теребят до изнеможения.

До 1917 года Россия была частью Европы. Одна из главных потерь 1917 года - изоляция России. Это положение сохраняется до сих пор.

[quote=NoThanks;45199385]бланкистский переворот придушили бы[/quote][quote=NoThanks;45199385]монархию както обновлять.[/quote]
Ващем-то монархию упразднили до переворота. [quote=NoThanks;45199385]ииии.. что далее?[/quote]
Учередительное собрание. Приняли бы на нем новую Конституцию, заключило бы мир с Германией, утвердило бы окончательно республиканскую форму правления России...

[quote=Черный плащ;45199479]Учередительное собрание. Приняли бы на нем новую Конституцию, заключило бы мир с Германией, утвердило бы окончательно республиканскую форму правления России...[/quote]
Лепота...
Практика показала, что временное правительство для развала страны сделало до фига и больше. Особенно доставляет выборность командиров в армии.

В любом случае стоило бы ограничиться февральской революцией 1917 года.

10-Черный плащ >"Ващем-то монархию упразднили до переворота." упразднили самодержавие.. а по монархии вопрос был все еще открыт до самой смерти николая и даже некоторое время после нее... это все мобильные, гибкие процессы... ты не можешь "упразднить" такое явление просто подписав бумажку.. де юре можешь, де факто - все объемнее..

"Учередительное собрание. Приняли бы"... это все общее... тут интересны частности.. кто был бы в собрании и в каких пропорциях.. какой была бы конституция.. каким был бы мир с германией.. и так далее и тому подобное..

Еще подумалось об альтернативе единовластия. Если бы Путин ушел в 2008 году, то у РФ не было бы многих сегодняшних проблем.

какое ты наивное дурилк :)) что по 11 что по 14 посту - такая святая простота :))

[quote=_Кошница_;45199420] Еще как любят, на СССР 2.0 писюны теребят до изнеможения. [/quote]

СССР 2.0 - это не альтернативная история, а возможный апгрэйд системы. а вот неудачники белые любят мечтать о том, чтобы заслать терминатора в прошлое и прикончить Ленина )

Блевотина короче, с помощью которой хач-трюкач пасёт лошков:-))

16-KRIHA > да нет же.. это красные все никак не могут простить николаю что он не угондошил большевиков, но оправдываются тем, что их угонодошил таки сталин :))

15-NoThanks > если кто-то с тобой не согласен, то он дурилк

Есть соседняя ветка про Финляндию. Финнов в царской России называли чухонцами. Сегодня у них уровень и качество жизни намного выше, чем в РФ. Им удалось в свое время свалить и избежать социализма. Я их с этим поздравляю.

[quote=KRIHA;45199512]заслать терминатора в прошлое и прикончить Ленина )[/quote]
это было бы неплохо
То же самое сделать со Сталиным и Троцким.
Хотя каждый из этих троих был умным и эффективным политиком и управленцем. Просто они были не на той стороне.

19-Gobseck >да ладно, не серчай )) я с юмором.. Ничо плохого ты не написал.. Но просто правда очень наивно выглядит )))

[quote=Gobseck;45199524]Сегодня у них уровень и качество жизни намного выше, чем в РФ. Им удалось в свое время свалить и избежать социализма. Я их с этим поздравляю. [/quote]
25 февраля 1918 г. во всех церквях Финляндии был зачитан указ командующего войсками белофиннов барона Маннергейма, по которому подлежали расстрелу все, кто «оказывает вооруженное сопротивление законным военным силам страны… уничтожает продовольствие» и вообще все, кто хранит дома оружие без разрешения.

По финским чрезвычайно заниженным данным весной 1918 г. было казнено 8400 красных финнов, среди которых было 364 малолетние девочки. В концлагерях в это время погибло 12,5 тысячи человек.

В лагеря было загнано столько народу, что сенат в мае 1918 г. предложил Маннергейму отпустить простых красногвардейцев, чтобы было кому заняться посевной (в Финляндии в это время свирепствовал голод).
Белые победили красных.

[quote=NoThanks;45199521] 16-KRIHA > да нет же.. это красные все никак не могут простить николаю что он не угондошил большевиков, но оправдываются тем, что их угонодошил таки сталин :)) [/quote] - что Великий Большевик Сталин делал не твоего ума дело )) - а вот то, что никки2 выпинывали с царственной табуретки его же говноэлитики - факт ))

[quote=_Кошница_;45199550]По финским чрезвычайно заниженным данным весной 1918 г. было казнено 8400 красных финнов, среди которых было 364 малолетние девочки. В концлагерях в это время погибло 12,5 тысячи человек. В лагеря было загнано столько народу, что сенат в мае 1918 г. предложил Маннергейму отпустить простых красногвардейцев, чтобы было кому заняться посевной (в Финляндии в это время свирепствовал голод). Белые победили красных.[/quote]

угу, побольше такого пиши, правда лечит от иллюзий.

[quote=KRIHA;45199600]угу, побольше такого пиши, правда лечит от иллюзий. [/quote]Маннергейм очистил Финляндию от негодного генетического материала, отсюда и ее дальнейшие успехи.Те кто не сдох, изрядно очканули и перековались.
Вуа-ля!

23-KRIHA >как это не моего ума? это что за дискриминация? а что он делал знамо - мочил большевиков сотнями тысяч :)))

[quote=NoThanks;45199497]а по монархии вопрос был все еще открыт[/quote]
Возрождение монархии было маловероятным. Во-первых, уже объявили республику, во-вторых, в УС большинство были антироялисты. Теоретически, могли бахнуть конституционную монархию с минимумом полномочий у царя.
[quote=NoThanks;45199497]это все общее... тут интересны частности.. [/quote]
Вот я и предлагаю пофантазировать.
Но это в случае февральской революции. А в случае ее отсутствия или подавления? Как бы развивалась политическая мысль в России - в сторону либерализации (конст.монархии) или наоборот деспотизма? Особенно интересно на фоне крушения империй.

Приход к власти диктатуры правого или крайне правого толка. Вариантов в Европе масса, в России бы с какими-то своими особенностями.Скорее всего ближе к франкисткой Испании, чем к иным образованиям.

[quote=_Кошница_;45199626]Маннергейм очистил Финляндию от негодного генетического материала, отсюда и ее дальнейшие успехи.Те кто не сдох, изрядно очканули и перековались. Вуа-ля![/quote]

угу, главное чтобы патроны были, а негодный генетический материал и малолетние девочки - найдутся )))

27-Черный плащ > я так думаю без революции - либерализация... поэтапная.. ее романовы и так вели худо-бедно.. а при революции но без победы большевиков - военная диктатура..

Ну а ты как думал, КРИХа, что на войне за судьбу Родины уместны сантименты?
Медсёстры, подносчицы патронов и прочие функции , включая снайперов-там есть дело и для девотшек.
За всё надо платить.
У Маннергейма получилось.

[quote=_Кошница_;45199671]У Маннергейма получилось.[/quote] - Маннергейму просто повезло - не хватило время для запиливания. Но и России повезло в том, что на территории бывшей РИ не образовалось 100 маннергеймов, как было запланировано недругами.

[quote=KRIHA;45199696] Маннергейму просто повезло - не хватило время для запиливания.[/quote]За 30 лет так и не хватило времечка. Просто он бил красных, и они его очковали.Это правдивей.
[quote=KRIHA;45199696]Но и России повезло в том, что на территории бывшей РИ [/quote]В России нет места для 100 Маннергеймов, только один может быть.
Ну не родился бы Немцов, Грудин, Ройзман,Познер и так далее.
Разве это было бы так невыносимо для России?

Никто бы не удержался.Сила большевиков в новой идее ,которую они предлагали.Что бы не бедных и не богатых. А все равны, и все общее. Благодаря нищете,относительной конечно, и бедности оосновной массы населения, и обширному способу хозяйствования на селе, а не хуторскому, приверженцев этой идеи нашлось в России масса.Да и лозунги и Большаков были простые до жути- Грабь награбленное,Земля крестьянам,фабрики рабочим. Бабы общие :))).

Общинному-

[quote=_Кошница_;45199711]За 30 лет так и не хватило времечка. Просто он бил красных, и они его очковали.Это правдивей.[/quote] не хватило времени во время гражданской, а потом поезд ушел. А в финскую войну - хоть и не все задачи, но основная была выполнена. Фины отклонили обмен терреториями, по результатам войны потеряли их безвовратно.


[quote=_Кошница_;45199711]В России нет места для 100 Маннергеймов, только один может быть.[/quote]

белое движение тот еще срачовник

[quote=_Кошница_;45199711]Ну не родился бы Немцов, Грудин, Ройзман,Познер и так далее. Разве это было бы так невыносимо для России?[/quote]

да мне в принципе насрать на этих перечисленных тобой двуногих, но решать кому родиться а кому нет - не тебе

[quote=KRIHA;45199512]СССР 2.0 - это не альтернативная история, а возможный апгрэйд системы.[/quote]
Откопаем Брежнева заживём по прежнему..

[quote=KRIHA;45199750], а потом поезд ушел.[/quote]И так все время, и в ВОВ тоже. Просто финны отбились, мужественный народ со своим вождем.[quote=KRIHA;45199750]белое движение тот еще срачовник[/quote]В десятки раз меньше чем у красных, белые друг с другом не воевали в ГВ,а красные рвали друг друга массово.[quote=KRIHA;45199750]но решать кому родиться а кому нет - не тебе [/quote]Просто они потомки видных большевиков, ну ты же понимаешь. что им не светило родиться и выжить в России после победы белых.

[quote=Gobseck;45199533]Хотя каждый из этих троих был умным и эффективным политиком и управленцем. [/quote]
И Гитлер тоже.
После смерти рябой и бесноватый попали в ад.
Стоят в крови.Бесноватый по шею,рябой по грудь.
Бесноватый спрашивает рябого.
- Почему,ты же больше крови пролил?
- Так я стою на плечах у чЛенина.