К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Альтернативщина

Гость
0 - 12.01.2018 - 09:39
Что было бы, если:
1. Не случилась февральская революция.
2. Случилась февральская, но не случилась октябрьская.

Какие плюсы и минусы были бы в первом и втором случаях относительно друг друга и текущей реальности?

Кацу в этой теме делать нечего, кстати.



Гость
121 - 13.01.2018 - 18:17
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Брешешь.
Сам брешешь аки маскаль:)
Гость
122 - 13.01.2018 - 18:22
В местах постоянной дислокации в/ч вермахта.Был вполне таки "орнунг".Работали больницы,школы,клубы.
Никакого панибратства не было,но порядка было больше чем при грёбанном совке.
Гость
123 - 13.01.2018 - 18:24
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
но порядка было больше чем при грёбанном совке.
ага,особенно если учесть кто этот порядок из местных обеспечивал.сплошь и рядом уголовники в полицаях. бгг :)
Гость
124 - 13.01.2018 - 18:25
Во время нацисткой окупации Украины сверхсмертность среди мирняка (если исключить евреев и цыган) была в 1,5 раза ниже,чем на территориях подконтрольных советам.
Гость
125 - 13.01.2018 - 18:37
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
почему кавчасти были неподсудны ?
Они все формировались и формировались и формировались... Эсэсовцами их сделали только в конце февраля 45-го. А с марта они успели только немного повоевать против болгар и югославов.

В соответствии с подписанными союзниками 11 февраля 1945 года в Ялте соглашением «О репатриации советских граждан», все граждане СССР, оказавшиеся по ту сторону фронта, подлежали передаче советским представителям.

28 мая советской стороне были переданы 144 немецких и 690 казачьих офицеров, в том числе бывший командир XV корпуса Гельмут фон Паннвиц. 1 июня британские части, в составе которых действовала бригада «Палестина», сформированная из евреев, предприняли штурм лагеря Пеггец, где были размещены 15 тысяч казаков, включая женщин и детей. Всех их доставили в Юденбург, затем в Грац, после чего поездами через Австрию, Венгрию и Румынию отправили в СССР. Всего весной — летом 1945 года советским представителям было выдано примерно 50–55 тысяч казаков[774].

16 января 1947 года в Москве, в Колонном зале Дома Союзов состоялся закрытый судебный процесс по делу П.Н. Краснова, А.Г. Шкуро, С.Н. Краснова, Султан Келеч-Гирея, Т.И. Доманова и Г. фон Паннвица. Все обвиняемые были приговорены к смертной казни через повешение[775].

Не было нужды их в Нюрнберге судить. Англичане их и так выдали Сталину с потрохами = делай что хошь.
126 - 13.01.2018 - 18:43
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Во время нацисткой окупации Украины сверхсмертность среди мирняка (если исключить евреев и цыган) была в 1,5 раза ниже,чем на территориях подконтрольных советам.
может быть потому, что тогда фашисты наступали, мы оборонялись и отступали? при отступлении фашисты зверствовали в 10 раз сильнее.
Гость
127 - 13.01.2018 - 18:45
Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
ага,особенно если учесть кто этот порядок из местных обеспечивал.сплошь и рядом уголовники в полицаях. бгг :)
Красножопые коллетивизаторы/незаможники/комбедовцы были хухе уголовников.
А по сути.Пришли немцы.Отобрали 4-х 17 летних пацанов,заключили с ними контракт,выдали оружие.
Отказатся они не могли,за саботаж в военное время.
Так они 2 года и полицаили.
Пришли "наши", их арестовали провели расследование.А так как ни в чём преступном их заподозрить не смогли,а учитывая то, что они предупреждали о готовящихся облавах на молодёжь отпустили.Сразу же опять мобилизовали и назначили стрелками ВОХР на местный ж-д узел.Тогда это была далеко не безопасная служба. Там они и доработали до пенсии.Троих из них я знал лично.
Гость
128 - 13.01.2018 - 18:45
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
два тулупа ж можно было купить на рынке ?
А тулупами и не торговали вовсе...
Не знаете,господа,што такое тулуп...
Его два года готовили-шили,бо вельми трудныя была вещь...
У мово деда в Воткинске была как бы типа гостиница(дом примерно 10*10,штукатурка по дранке,на века,такие щас мастера напрочь утрачены)-из прародины,глухой деревни,наезжали колхозники,ночевали-днем торговали чем попало,после уезжали...
Для мя это был праздник,хотя мы с отцом жили отдельно,но в такие дни я оставался у деда и зная то,гости мне ченить да завозили,обычно миску мороженнаго молока або рябчика...
И тулуп там был один на две деревни!!
По мере надобности передавался кому надо..,я всего два раза тот тулуп видел-шит до самыя пят,на ем спать мона в наши таки морозы,шерсть на том тулупе была аж в четверть-попробуй сыскать такую...
Я примерно такой полушубок привез з Приднестровья,трохвей,ссуко!,подарил отцу купно с ондатровой шапкой,чем он страшно гордился и носил на показ,мол не абы што...Дык на то полушубок было много "экзпертоф",што шастали со своими мнением-отец ржал от их изысканий,кажный дён докладывал об очередном специалисте...

Как вспомню,так вне радости-как мало было радости в то время,я телефон провел родителям,так они аж плакали от счастья(у суседей тово телепона не было,у нас была очередь на звонок...),гараж им построил-они неусыпно зекали над кажным укладеным кирпичем,а потом чуть не разрыдались,когда строители разравняли подъезд к тому гаражу...
Как мало было надо совецкому гражданину...
129 - 13.01.2018 - 19:01
Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
кто этот порядок из местных обеспечивал.сплошь и рядом уголовники в полицаях. бгг :)
Не только, там костяк всё-таки был коммунисты и комсомольцы-беспокойные сердца, ну там парторги и прочие председатели.Очень надо уголовникам в систему вливаться,у нихх своя тема.
130 - 13.01.2018 - 19:05
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Теперь увидел ?
Ну так один на миллион или на несколько миллионов? Гражданин Бендер заказал танк под именем "Смерть грабителям бранзулеток!", гражданин Корейко истребитель "Памяти Геркулеса", гражданин Кислярский танкетку "Меч и орало".
Почему нет, только это не имеет отношения к жизненному уровню при Сталине, это доедание остатков.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Но какое отношение это имеет к факту ?
Такое вот и имеет. Поймали какого-то спекулянта, предложили в обмен на свободу подписаться на танчик, всех делов-то...
Гость
131 - 13.01.2018 - 19:09
Но как хохлы тоскуют по панам - это просто удивительно!
132 - 13.01.2018 - 19:13
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
там костяк всё-таки был коммунисты и комсомольцы-беспокойные сердца,
вранье.коммунистов и комсомольцев фрицы сразу расстреливали.
.
гитлеру служили тока уголовники и подонки типа краснова.
133 - 13.01.2018 - 19:16
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
коммунистов и комсомольцев фрицы сразу расстреливали.
Гонишь ты, Васятко, регистровали и принимали на службу.
А ты думал,что в оккупацию коммунисты не служили немцам? Тю, ты странный...Сам из локотских, а выдумывешь, скрываешь что-то?
134 - 13.01.2018 - 19:18
ну чего ещу ожидать от русофоба и фаната гитлера и крансова)))
135 - 13.01.2018 - 19:21
Да, Васёк, землячки-то твои отличились, республику устроили, кхе-кхе.Расскажи,как родные твои отличились на службе.
А то такой патриот, сразу видно, что-то скрывает,прячет прошлое.
Не бойся, покайся лучше.Воскобойнику кем приходишься?
136 - 13.01.2018 - 19:24
ну скока раз говорить гниде не трогай родных.
деревню отца фрицы и такие подонки как ты сожгли дотла.а отец был эвакуирован в поволжье.в оккупации не был.ветеран труда с 14 лет трудился в колхозе.а после войны был призван на балтфлот где служил 7 лет.и тамже вступил в партию коммунистов
137 - 13.01.2018 - 19:25
отец потом возил меня на родину был я на месте той деревни на брянщине.такие ровные квадраты густой по пояс травы.на местах где были дома.
очень позновательно
138 - 13.01.2018 - 19:31
Васятка, не плачь,и в позы обиженки не вставай, ты лучше расскажи, чего твои земляки немцев с хлебом-солью встречали.Не нравилось им в СССР жить?
139 - 13.01.2018 - 20:11
138-_Кошница_ >
это такие гниды как ты немцев встречали хлебом и солью и присягу давали на верность гитлеру а ты лично поклоняешся гниде краснову в огороде
140 - 13.01.2018 - 20:18
Василёк, ну как я мог встречать там немцев с хлебом-солью, если я там не жил? Там твои родственники жили. А мои не жили.
А ты тут включаешь дурочку, что весьма похоже на попытки замутить обстановку.Может село сожгли партизаны в борьбе с локотскими коллаборантами.
141 - 13.01.2018 - 20:33
140-_Кошница_ >достаточно почитать тут как ты лижеш очко гитлеру)))
что понять кто ты есть на самом деле.гнида гитлеровская
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Там твои родственники жили.
ага
Сузе́мка — посёлок (до 2012 года посёлок городского типа) в Брянской области, административный центр Суземского района и Суземского городского поселения.
В годы Великой Отечественной войны являлась одним из центров партизанского движения.
.
снова ты гнида обосрался на своем вранье
142 - 13.01.2018 - 20:35
деревня улица суземский район
143 - 13.01.2018 - 20:42
Фалкоша, ну не хами мне, это просто твоя версия, ты уверен, что твои родственники не служили у немцев? Но ведь твои земляки им служили массово. Поэтому написать можно всё, но нам нужны более веские доказательства.
А то папа служил на флоте,вступил в партию, это уже было после войны,а вот во время войны всё было по другому.
Многие потом следы заметали, и Тонька-пулемётчица, не родня твоя, кстати и другие, тоже вступали в КПСС.
Ты говоришь партизаны,а тут пишут совсем другое про Суземку, кому верить?
http://maxpark.com/community/14/content/1374550
Гость
144 - 13.01.2018 - 20:46
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
вранье.коммунистов и комсомольцев фрицы сразу расстреливали.
Ты либо дурак , либо специально врешь.Любого власовца или полицая возьми, бывший комсомолец, либо коммунист.Приди сейчас фрицы, ты бы к ним сразу переметнулся.Ты бы в партизаны не пошел.Ну а чё ? Приказа то партизанить не было.:) Эту твою пестню коммунистапредателя мы уже наслышаны . :)))
145 - 13.01.2018 - 20:47
Улица (Буда-Улица) – деревня Суземского района Брянской области, в составе Суземского городского поселения, в 11 км к юго-западу от Суземки, у границы с Украиной (с украинской стороны примыкает деревня Винторовка). Основана в XVIII веке. Название по одноименной реке. Бывшее дворцовое владение. Входила в приход села Горожанки; в 1893 была открыта церковно-приходская школа. С 1861 по 1917 в Краснослободской волости Трубчевского уезда; позднее в Суземской волости (с 1924 - в составе Севского уезда), с 1929 в Суземском районе. До 1954 - центр Зарянского сельсовета, в 1954-1960 в Горожанском, в 1960-2005 в Зёрновском сельсовете. В 1979 присоединена деревня Козиловка.
Опа-на, а деревня то эта существует до сих пор? Фалкон тебя обманули, никто ее не жег, оказывается, никаких квадратов на месте деревни.В 1979 году сто человек.
Слушай, дружище,а может тебя обманули, чтобы ты не искал корни, туда больше не ездил.А ты на доброго дядьку Кошницу лаяшься почем зря.
Это грех, Фалькон, твой грех:-((
146 - 13.01.2018 - 21:02
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Но как хохлы тоскуют по панам - это просто удивительно!
таким одна дороога - в печь.
Гость
147 - 13.01.2018 - 21:03
146-KRIHA > хохлам, панам или питону?
148 - 13.01.2018 - 21:39
Пан Печь для хохлов, панов на освободившееся от хохлов место, а питону полное собрание сочинений гоголя )))
149 - 14.01.2018 - 06:32
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
сформированная из евреев, предприняли штурм лагеря Пеггец, где были размещены 15 тысяч казаков
Хитрости змеиной у рептилоидов не отнять ...
Спасибо.
Уточнение : т.е. были неподсудны именно потому, что "в зверствах гестапо" (с) участия принять не успели ?
И ещё. К 45-му только, пожалуй, Гитлеру было непонятно, что "уже всё". И если казачки специально тянули резину ... Впрочем, от "репатриации" это их не спасло.
150 - 14.01.2018 - 08:10
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Фалкон тебя обманули, никто ее не жег, о
отец там родился согласно записи в паспорте.а жили они в деревеньке в лесу.ее и сожгли
151 - 14.01.2018 - 08:23
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Сам брешешь аки маскаль:)
Брешут псы и хохлы, умойся.:)
152 - 14.01.2018 - 08:27
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
т.е. были неподсудны именно потому, что "в зверствах гестапо" (с) участия принять не успели ?
Не гестапо, а против мирного населения. И не "не успели", а не привлекались. Только борьба с вооружёнными формированиями.
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
жили они в деревеньке в лесу.ее и сожгли
Вась, ты уверен, что деревенька не сгнила в 60-х, во время укрупнения? Ну это когда с лица земли исчезли тысячи деревень в СССР?:)
Гость
153 - 14.01.2018 - 09:02
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
вранье.коммунистов и комсомольцев фрицы сразу расстреливали. .
да ладно )))
Ты знаешь кто на самом деле сдал "молодогвардейцев" в Краснодоне? Секретарь райкома партии.
В станице откуда моя родня, в первый же день оккупации, список евреев принёс коменданту секретарь парткома совхоза.
Нормально немцы с коммунистами сотрудничали.
154 - 14.01.2018 - 09:19
152-Снег > спасибо.
Гость
155 - 14.01.2018 - 10:04
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Не подсудны только кавалерийские части т.е. казаки
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Только борьба с вооружёнными формированиями.
РОССИЯ, СЕВЕРО-ЗАПАД. Казачья группировка, причастная к выполнению приказа Гиммлера о «Выжженной земле» состояла всего из 4-х частей:

Казачьих конных батальонов № 428, №443, №631 и отдельного эскадрона № 655, всего 2 тыс. чел.

РОССИЯ, ЗАПАД. Казачья группировка, причастная к выполнению приказа Гиммлера о «Выжженной земле» включала:

1 полк, 4 отдельных батальона, 1 отдельную сотню и 1 эскадрон: группу казачьих эскадронов (дивизион из 3-х эскадронов, 650 чел.) соединения «Фон Бозелагер), 448-й конный абтелунг, полк «Фон Риттберга», сотню есаула Щербакова (военная полиция), 157-й эскадрон, 631-й батальон, 57-й охрп «Цвиста» и 135-й ШУМА-батальон, всего до 2,5 тыс. человек.
Сотник Харламов Иван Иванович, в декабре 1941г. легализовался, формировал в г. Симферополе казачьи отряды Абвера, 30-я и 54-я корпусные сотни , и СД РСХА СС, затем чин Айнзацкоманды 11а Айнзатцгруппы Д, затем чин «Управления ЗИПО и СД» ГлК Крым, ССПФ Таврия.

Капитан-лейтенант Нойман Пётр Павлович, белоэмигрант, в 1941г. командир айнзатцкоманды Абвера, которой был придан казачий абтелунг особого назначения АК НБО в Крыму.
АЙНЗАТЦГРУППА РСХА-СС «Д». (АГ РСХА-СС «Д»). В 1942-43г. в Ростовской области действовали 2 команды №10а и №12. Имела в своём составе 1 роту и 2 взвода полиции частично казачьих. «Прославилась» изобретением машин-душегубок и ликвидацией детских домов и лечебниц душевнобольных. Сформировала Управление ЗИПО и СД (Полиции безопасности и службы безопасности СС), ГК «Ростов», в составе 10 окружных отделений русской (русско-казачьей) вспомогательной ЗИПО и СД (бывшие отделения криминальной полиции — КРИПО, окружных управлений полиции порядка — ОРПО).

Рота шутцполиции (охранной полиции) при АГ-«Д», немецко-казачья.

Зондеркоманда 10а. Действовала в гг. Осипенко, Таганроге, Ростове.

Взвод вспомогательной полиции при ЗК 10а, преимущественно казачий.

Айнзатцкоманда 12. Действовала в г. Новочеркасске. Взвод ШУПО при АК 12, преимущественно казачий.
Гость
156 - 14.01.2018 - 10:05
1.2. ОПЕРАТИВНАЯ ГРУППА («АЙНЗАТЦГРУППА») «Д». (Особые и оперативные команды 10а, 10б, 11а, 11б, 11, 12). Действовала на юге УССР, в Крыму, на Дону, Ставрополье и Кубани.

Рота шутцполиции при ОГ «Д».

6 взводов вспомогательной полиции при командах.

6 команд обслуживания (по 30-50 чел) при командах.

Зондеркоманда 10а. Действовала в Крыму (Симферополь), на Дону (Ростов на Дону) и Кубани (Новороссийск, Ейск, Анапа, Темрюк, Варениковская, Верхне-Баканская).

Зондеркоманда 10б. Действовала в Крыму (Севастополь, Судак, Старый Крым, Алушта, Джанкой, Керчь), на Ставрополье (Моздок, Ново — Павловская).

Айнзатцкоманда 11а. Действовала в Крыму (Симферополь, Севастополь, Бахчисарай, Ялта, Симеиз, Кокозы), реорганизована в управление ЗИПО и СД ГК «Таврия».

Айнзатцкоманда 11б. Действовала в Крыму (Симферополь, Джанкой, Карасубазар, Евпатория, Сарабуз, Алушта) и на Ставрополье (Майкоп).

Айнзатцкоманда 11. Действовала на Северном Кавказе (Майкоп, Армавир, Кропоткин, Черкесск, Ходыженский ).

Айнзатцкоманда 12. Действовала на Дону (Новочеркасск), Кубани (Амвросиевка, Успенское) и Ставрополье (Пятигорск, Ставрополь, Кисловодск, Сальск).

Персоналии:

Сотник Харламов Иван Иванович, казачий сотник из Симферополя, сотрудник Команды 11.

Белов, следователь ЗИПО и СД в Ялте.

Рац Александр Эрнестович, сотрудник Команды 12 в Ставрополе.

Мадров Пётр, следователь Команды 12.

Энгель Николай Йосипович, начальник тюрьмы СД Команды 12 в Ставрополе.
Гость
157 - 14.01.2018 - 10:08
СВОДНО-КАЗАЧЬЯ ДИВИЗИЯ ПОЛЕВОЙ ПОЛИЦИИ «Фон Шуленбург» ГА «Северная Украина» (4 полка, 9 дивизионов, 7-8 тыс. человек). Сформирована в 1943г. в Киевской области УССР. Обеспечивала изоляцию района боевых действий северного фланга ГА «Юг», затем ГА «Северная Украина», вела борьбу с партизанами, выполнила приказ фюрера о «выжженной земле» в Киевской, Черкасской, Житомирской областях УССР. Пыталась выполнить приказ с «выжженной земле» в Ровенской и Волынской областях УССР. Расформирована в Волынской области в 1944г.

Состав:

1-й Лейб-Атаманский Донской полк «Фон Вольфа» ( 3 батальона, 2,7 тыс. чел.), сформированный в Казачьем охранном корпусе вермахта в Украине, затем учебный полк «Военстрой — Селенщина» ГА «Юг».

5-й Кубанский казачий конный полк (4 эскадрона), сформированный в 1943г. в г. Мариуполе, на основе 4-х сотен 201-го полка Абвера 1-го формирования полковника Хоруженко, из частей Миус — фронта.

12-й Донской казачий полк (1/12-й и 2/12-й батальоны) из состава Казачьего Охранного корпуса вермахта в Украине.

18-й Сводно-казачий кавалерийских полк (1/18-й и 2/18-й дивизионы), бывший 18-й немецко-казачий полк 17-й ПА вермахта ГА «А».

Осенью 1944г. дивизия разбита РККА под г. Цумань.

5-й Кубанский полк разгромлен РККА в Корсунь-Шевченковском котле.

1-й Лейб-Атаманский полк «Фон Вольфа» (2 дивизиона, 1500 человек) передан в 1-ю Казачью Кавалерийскую дивизию Вермахта.

5-й Кубанский полк, 12-й Донской Казачий полк и 18-й Сводно-казачий полки расформированы на Волыни из-за потерь.
Гость
158 - 14.01.2018 - 10:13
Вишенка на торт
(Воспоминания Кандаурова Дмитрия Петровича «Жизнь в оккупации. Записки русского офицера Абвера»).

«В Витебске имелись и публичные дома, причём отдельно для немцев и для русских. Там нередко происходили страшные драки: русские штурмовали публичные дома для немцев. А кругом ходили пьяные казаки из антипартизанских отрядов, приехавшие на отдых в город. Было много в городе и русских военных. Больше всего обращали на себя внимание казаки, носившие папахи, шашки и нагайки; кроме того это были самые большие скандалисты».
159 - 14.01.2018 - 10:49
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
спасибо.
Дословно, чтобы избежать кривотолков.
Рассматривая вопрос об СС, трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС
(с)Нюрнбергский процесс: Сборник материалов: В 8 т. Юридическая литература, 1987 г.
160 - 14.01.2018 - 11:00
159-Снег > и ещё раз спасибо. С первоисточником спорить будет только дурак :)
З.Ы. На моей памяти ты ни разу не болтал ерундой.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены