К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Альтернативщина

0 - 12.01.2018 - 09:39
Что было бы, если:
1. Не случилась февральская революция.
2. Случилась февральская, но не случилась октябрьская.

Какие плюсы и минусы были бы в первом и втором случаях относительно друг друга и текущей реальности?

Кацу в этой теме делать нечего, кстати.



41 - 12.01.2018 - 13:25
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Откопаем Брежнева заживём по прежнему..
- не, Брежнев не то, другое дело, что оно лучше ёлкина - это правда.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
И так все время, и в ВОВ тоже. Просто финны отбились, мужественный народ со своим вождем.
- правда в то, что ты просто записал замученных в финских и не только концлагерях русских людей - в генетические отбросы.
42 - 12.01.2018 - 13:28
Нет, там речь только о финнах-красногвардейцах, а события в Выборге-это эксцессы, не более того.
Ворвались какие-то передовые части,под руководством майора Залупенна перебили кто под руку попал, это такое реальное лицо войны.
Маннергейм не при делах.
43 - 12.01.2018 - 13:33
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Фины отклонили обмен терреториями, по результатам войны потеряли их безвовратно.
Принимай нас, Суоми-красавица
https://www.youtube.com/watch?v=UGjOxCQAEKM
Суоми приняла..
Фины таки отбились от краснозадой мрази.
44 - 12.01.2018 - 13:38
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Фины таки отбились от краснозадой мрази.
финны потеряли территории, запросили мира. конечно отбились.
45 - 12.01.2018 - 13:39
42-_Кошница_ > )) а ты "за кого болел" в той войне? ))
46 - 12.01.2018 - 13:40
Свободу-то не потеряли,как приебалты? То-то и оно...
А почему?
А потому что в Балтии рулили местные лабусы, изгнав немцев,а в Финляндии рулили шведские феодалы.
47 - 12.01.2018 - 13:43
Njet, Molotoff
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk
48 - 12.01.2018 - 13:44
украинцы поэтому тоже всё просрут, потому что народ без элиты, потомки холопов.
49 - 12.01.2018 - 13:57
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А потому что в Балтии рулили местные лабусы, изгнав немцев,а в Финляндии рулили шведские феодалы.
Нет.Финлядия была прикрыта с моря мощными (ещё имперскими)минно-артиллерийскими позициями.По суше леса и болота непрходимые (для танков)в летнее время, да ещё пресловутая линия Манергейма.У лабусов ничего подобного не было.
50 - 12.01.2018 - 14:01
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
да ещё пресловутая линия Манергейма
Ну так, кто мешал лабусам всё это построить и подготовить? Отсутствие баронов у власти, вы все,как и негры есть народ колониальные, нужна плеть и ясный ум, чтобы вами рулить.
51 - 12.01.2018 - 14:03
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
27-Черный плащ > я так думаю без революции - либерализация... поэтапная.. ее романовы и так вели худо-бедно..
Тут, думаю, зависит от причины, по которой революции бы не случилось. Если б это было силовое подавление, то скорей всего была бы резкая реакция с закручиванием гаек. Николай вообще не отличался большим умом, реагируя на все как простейший организм.

Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
а при революции но без победы большевиков - военная диктатура..
Тут как УС бы повело себя. Если бы проявили слабость или погрязли в бесконечных разборках, то власть мог взять кто-то решительный из армии (почему бы не тот же Деникин). Могли пойти по стопам Франции...
52 - 12.01.2018 - 14:08
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
линия Манергейма
Не особо-то мощное укрепление.
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
У лабусов ничего подобного не было.
Главное- воли к войне у них не было. Без единого выстрела взяли.
53 - 12.01.2018 - 14:10
а вот евреев при немцах лабусы нехило выпиливали... отважно и бесстрашно.. такие дела..
54 - 12.01.2018 - 14:12
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
а вот евреев при немцах лабусы нехило выпиливали... отважно и бесстрашно.. такие дела..
Хозяева пришли, поэтому надо стараться.
Это такой северный вариант гаитян.
55 - 12.01.2018 - 14:12
Кстати, как бы отразились альтернативные варианты на территории России? На мой взгляд, вообще без революций потери Польши и Финляндии все равно бы произошли. Время тогда было такое - крушение колониальных империй, их закат. А вот с февральской революцией, но без октябрьской, этого можно было бы избежать. Т.е. воспользовавшись ослаблением метрополии нац.элиты бы конечно возбухнули, но новая власть скорей всего навела бы порядок. Тем более, что она с довольно значительной долей вероятности состояла б из военных. Вообще, армии получают существенный буст в таких условиях. Вон как революционная Франция раком всю Европу ставила.
56 - 12.01.2018 - 14:26
мбгг :)) гаитяне нынче голос подают :))

[img]Власти Гаити вызвали представителя США для объяснения высказывания президента США Дональда Трампа о «странах – грязных дырах», из которых в Штаты едут мигранты. Об этом сообщает NBC.

По словам посла Гаити в США Поля Альтидора, слова Трампа о беженцах из «грязных дыр» (в оригинале shithole countries. — Ред.) основаны на клише и стереотипах.

«Либо президента США дезинформировали, либо он плохо образован», — сказал Альтидор.

Ранее президент США Дональд Трамп в ходе обсуждения с сенаторами в Белом доме компромиссного соглашения о мигрантах из Гаити, Сальвадора и стран Африки заявил, что не понимает «почему кто-то хочет, чтобы все эти люди из грязных дыр приезжали сюда?».[/img]

южные гаитяне уже послов сша на ковер вызывают, а северные как были лабусами, так и остаются ими :)))
57 - 12.01.2018 - 15:51
Мдя...
Тема сдохла даже не начамшись,што бывает при моем отсутствии...
58 - 12.01.2018 - 19:19
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
но новая власть скорей всего навела бы порядок.
тока вот керенский дал деру)))
а военные [*****] положили на все
59 - 12.01.2018 - 19:56
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
тока вот керенский дал деру)))
Темная история,Вазек...
После июля 17(если не знаешь што такое,то расстрел типа "мирной демонстрации",болван) Керенского кто-то надоумил або дал приказ вооружить пролетос,мол потом отберем...
А вот пролетос к тому был под эсэрами и большаками...И оне свово не упустили,хотя те же эсэры были против,как и меньшаки,вооруженнаго восстания,предпочитая идти путем эволюции(как и наш Корела Соглашательская)...
А после Великую Октябрьскую совершили латышския стрелки и финския егеря,о коих ты,сынок,не слыхал,а прочим не позволено...
А дальше русский менталитет:духовность-соборность-державность,жопа,одним словом...
60 - 12.01.2018 - 20:02
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А после Великую Октябрьскую совершили латышския стрелки и финския егеря,
а че не финские слоны с еврейскими бегемотаме?))
61 - 12.01.2018 - 20:04
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а че не финские слоны с еврейскими бегемотаме?))
Ну,а кто бы еще делал, твой прадед? Все его участие в революции хомут украл у помещика.
62 - 12.01.2018 - 20:08
По данным сразу нескольких источников, ссылающихся в том числе на трофейные архивы, захваченные Советской армией в Берлине в мае 1945-го, в Великой Октябрьской революции прослеживается чёткий германский след. Помимо солидного субсидирования из кайзеровского бюджета подрывной антигосударственной деятельности большевиков (примерно 60 млн рейхсмарок) и переброски в пломбированном вагоне Ленина сотоварищи в Россию, сюда же были посланы эмиссары германского генштаба. Один из них - полковник Генрих фон Руперт имел целью установить контакт с находящимися на территории России германскими военнопленными в ближайших к имперской столице лагерях для того, чтобы использовать их для поддержки большевистской революции. И есть веские основания полагать, что это так и произошло. Об участии германских и австро-венгерских подданных в октябрьских событиях известно немало интересных фактов. Например, такой: в параде, устроенном в честь победы революции, который вождь мирового пролетариата принимал на площади перед Смольным 11 ноября, были задействованы бывшие военнопленные. А откуда ещё было взяться в центре русской столицы лихо марширующим шеренгам солдат кайзера с винтовками наперевес?

Или такой факт. Вскоре после подписания сепаратного Брестского мира и последовавшего за ним обмена пленными вышел секретный приказ начальника штаба Восточного фронта генерала Эриха Людендорфа, разрешавший всем желающим оставаться в России и вступать в пробольшевистские военные формирования. В итоге большевики сразу получили как минимум 300 тысяч дисциплинированных солдат.

Германских солдат и офицеров в первые дни революции не раз видели свободно разгуливающими по Питеру, для них даже издавалась газета на немецком языке. А германский генерал Кирбах в своём интервью газете «Речь» прямо признал, что в случае необходимости его войска, занявшие к тому времени Псков, готовы прийти на помощь большевикам…
63 - 12.01.2018 - 20:10

Вот они и делали.
64 - 12.01.2018 - 20:14
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а че не финские слоны с еврейскими бегемотаме?))
Васьок,усрусь от твоей 3,14здляковостью...
Ну надо же быть таким простым,ἰδιώτης,щёп поверить,што ВСР совершилась согласно решению твому сельскаму сходу,болван..?
65 - 12.01.2018 - 20:17
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Черный плащ но новая власть скорей всего навела бы порядок. тока вот керенский дал деру))) а военные [*****] положили на все
Флакон, это ты сталенист? Я вас с хаусом путаю.
66 - 12.01.2018 - 22:59
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А при победе Антанты страной получившей максимальную прибыль и диссиденты по итогам войны была бы Россия.Во первых Стамбул бы был русской зоной оккупации, контроль над проливами переходил бы к России.Польша оставалась бы по прежнему под Россией.Германия была бы раздавлены, и Берлин бы был в опасной близости от Русской Армии (так тогда называлась ,российская армия) и не дернулся бы ни разу. Никакого Гитлера бы не было. Войны бы не было. Экономика и промышленность России развивались бы как и в предвоенные годы семимильными шагами.Все ДнепроГэсы и Дамы ,задуманные и спланированный до ПМВ были бы построены, но не заключенными ГУЛАГА а свободными людьми с максимальной скоростью. А Россия была бы. Лидером иэкономического развития.
"Диссиденты" - ты, видимо, имееш в веду дивиденды?
1. Россия была в долгу, как в шелку у лягушатнеков и лайми. Просто с ног до головы. Старик Лукич не случайно отказался от выплаты долгов.
2. Никто и никогда не собирался отдавать России проливы.
3. Когда разнеслася весть о гибели Романовых, французский паассол на людях изрек: "Ну, первая цель войны достигнута". Болтун - находка для шпеона.
67 - 12.01.2018 - 23:04
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Старик Лукич не случайно отказался от выплаты долгов.
которые коммунисты выплатили до сантима, последний транш Миша Горбачев отвалил, Лукича вырубил из политики сифон,а платить всё равно пришлось.
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Никто и никогда не собирался отдавать России проливы.
Да ты что ?
Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи в обмен на земли в азиатской части Османской империи
В результате соглашения Османской империи впервые в истории противостояла коалиция из трёх великих держав. Платой за Константинополь должна была стать развёрнутая Россией военно-морская Босфорская операция. Без участия русского флота Дарданелльская операция английского командования потерпела неудачу, но уже в 1917 году министр иностранных дел Временного правительства П. Н. Милюков добился от союзников подтверждения, что условия соглашения 1915 года остаются в силе[2].

После Октябрьской революции Ленин подписал (3 декабря 1917) обращение к трудящимся мусульманам Востока, где разгласил существование секретного соглашения, заявив, что «тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены»Педерасты красные.
Короче, пушкарь, ты лучше жуй, чем говори.
68 - 12.01.2018 - 23:27
67-_Кошница_ >
Ты просто не всё знаеш.
Первую часть долга, англичанам, из политических соображений и в обмен на "личное золото Николая Второго", согласился погасить Михаил Горбачев. Задолженность по займам выплачивалась из расчета одной десятой номинала.

Держателей старых облигаций и акций (всего около 10 тысяч различных бумаг) во Франции было больше, чем в Великобритании, и их интересы представляли созданные еще в двадцатые годы общества. Эти общества разошлись с правительством в оценке долга. Предложенные Россией 400 миллионов долларов, по оценкам финансистов, представляют собой, с учетом инфляции, не больше 2 процентов общей суммы. Но договор был подписан, а теперь и долг выплачен.
69 - 12.01.2018 - 23:33
Да все платили, краснозадые, и Сталин выплачивал царские долги и Брежнев и в 1964 году основную массу покрыл.
Т Ленин обещал всё выплатить до копеечки.

Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Предложенные Россией 400 миллионов долларов, по оценкам финансистов, представляют собой, с учетом инфляции, не больше 2 процентов общей суммы.
Всё уже было выплачено до Горбачева, это уже остаточки.
70 - 12.01.2018 - 23:37
Тут самое время припомнить о распространенном мнении о будто бы полном отсутствии поддержки в обществе Императора Николая II и его правительства. Причем теза эта подается как нечто как бы само собой очевидное. Больше того, считается, что царь и правительство сами довели общество до такого отношения, что делает их главными виновниками постигшей страну катастрофы. Между тем, извините, а какие доказательства? Революции? Но первая революция была военным переворотом, устроенным высшим командованием. Это было делом узкого круга лиц, никак не могущих выступать от имени народа. А вторая революция была не против Николая, а против свергших его людей.

А вот доказательств обратного существует достаточно. Ниже я позволю себе процитировать дневники профессора Московского университета и Московской духовной академии М.Богословского.

«25 сентября 1915 года. После завтрака съездил в Сберегательную кассу отдать имевшиеся у меня три золотых, дабы этой лептой умножить золотой государственный запас».

«18 ноября 1915 года. После завтрака отправился подписаться на новый военный заем, удачно попал в сберегательную кассу, когда было уже немного публики, и подписался на 2000 рублей. Капля в общем море, но ведь море и составляется из капель. Таким образом, всего моих денег в военных займах 5000 рублей. Это единственное, чем я непосредственно участвую в войне, памятуя завет Петра Великого: «Денег, как возможно, собирать, понеже деньги суть артериею войны».

Всего за время войны такими вот профессорами, дворянством, купечеством, духовенством, крестьянством и прочими сословиями было собрано до февраля 1917 года 8 млрд рублей! Это по 50 рублей на жителя страны, включая младенцев, которых, кстати, тогда было немало. То есть тот самый народ войну и финансировал. Или, как говорят сейчас, проголосовал рублем. Тем самым, настоящим рублем. Добровольно и сознательно. Недаром IМировую называли IIОтечественной. Могла ли подобная народная поддержка хотя бы присниться тем же большевикам?

Сейчас эту тему уже давно забыли, но, например, в годы II Мировой войны тот патриотический подъем еще помнили множество людей. Именно поэтому большевики вынуждены были делать вид, что их война тоже пользуется поддержкой народа. И организовывать нелепые «сдачи денег на танк колхозником Пупкиным». Нелепые не потому, что в Совдепии совсем перевелись патриоты, хотя усилия к этому прилагались немалые, а потому, что откуда у советских людей деньги? Я еще верю, что какой-нибудь Большой театр мог съездить на гастроли в Англию, и на отобранный, как это повелось при соввласти, гонорар построили эскадрилью «Большой театр – фронту». Или Церковь поскребла по сусекам недограбленное большевиками за предыдущие годы, и построила танковую колонну «Дмитрий Донской». А вот в «сбережения колхозника Конева»… Да и что такое были советские деньги? Не более чем бумажки. В стране в годы войны был натуральный обмен.
71 - 12.01.2018 - 23:39
В октябре 1917 года власть буржуазии пала. Советское правительство отказалось продолжать войну и объявило о непризнании царских долгов, достигавших 49-50 млрд. руб. В эту сумму входило до 40 млрд. долга, образовавшегося во время войны, из которого 7,223 млн. руб. составляла внешняя задолженность.(Л.Г.Бескровный, Армия и флот России в начале XX в., с.231)

Как мы видим, внешний долг был лишь незначительной частью государственных долгов. И кинула советская власть, отказавшись признавать долги, вовсе не союзников по Антанте. Эти-то свое получили и так. Одна только контрибуция с одной только Германии , от которой любезно отказались большевики, с лихвой перекрыла все долги России во много раз. Только в качестве первого взноса, еще даже до того как репарационная комиссия приступила к определению размера выплат, Германия должна была заплатить и поставить товаров на сумму 20 млрд. золотых марок. Это не считая перераспределения колоний, экономических интересов в Китае и проч. Кроме того кредиторы конфисковали всю русскую собственность за границей, которая одна по стоимости едва ли не превышала долг. Короче для стран кредиторов отказ советского правительства от долгов был крайне выгодным предприятием.

Реально же обманутыми оказались профессор Богословский и такие, как он патриоты. Вот против кого был направлен отказ от долгов.

К тому же

27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии — фон П. Гинце и И. Криге. По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору
72 - 13.01.2018 - 07:09
"Никогда не забуду, как встретились мы [с Садовским] однажды в "Летучей Мыши" на репетиции. Кажется, это было осенью 1916 года. Вдребезги больной, едва передвигающий ноги, обутые в валенки (башмаков уже не мог носить), поминутно оступающийся, падающий, Садовской увел меня в еле освещенный угол пустой столовой, сел за длинный, дубовый, ничем не покрытый стол -- и под звуки какой-то "Катеньки", доносящейся из зрительного зала, -- заговорил. С болью, с отчаянием говорил о войне, со злобной ненавистью -- о Николае II. И заплакал, а плачущий Садовской -- не легкое и не частое зрелище. Потом утер слезы, поглядел на меня и сказал с улыбкой:
-- Это все вы Россию сгубили, проклятые либералы. Ну, да уж Бог с вами." {Последние новости. 1925. 3 мая.**


Позже, в эпоху революции 1905-1907 годов, появился новый вариант этой песни под названием «Митя Трепов-генерал». Как несложно догадаться, в ней появляется вместо Дрентельна Д.Ф. Трепов — обер-полицмейстер Москвы, а затем Петербурга (1904 — 1906 гг.). Основная тема песни (обыски) сохранена, но впервые появляются знаменитые строки: «По России слух пошел – Николай с ума сошел». Песня была популярна среди студентов, а к 1905 году распространилась и среди рабочих. Упоминаемый в этом варианте Серафим — это св. Серафим Саровский, культ которого активно продвигала супруга Николая II Александра Федоровна. См. ниже вариант 2.
Верст за тридцать от Бологого
Дурака нашли святого.

Стали думать и гадать,
Как святому имя дать.

Долго думали, гадали,
Имя Серафима дали.

По России слух пошел –
Николай с ума сошел.

А Россией правит Маша,
Николаева мамаша.
73 - 13.01.2018 - 07:14
24 февраля (9 марта) началась всеобщая забастовка (свыше 214 тыс. рабочих на 224 предприятиях). Колонны демонстрантов прорывались через Литейный мост на левый берег Невы. Через Троицкий мост удалось пройти участникам демонстраций на Большом и Каменноостровском проспекте; через Тучков мост на Васильевский остров проникла часть рабочих Выборгской и Петроградской стороны, после чего местные рабочие также начали забастовку. К ним присоединились студенты университета и курсистки Высших женских (Бестужевских) курсов. Забастовка началась на предприятиях Нарвской и Московской застав, Невского и других районов[35].

В 1200 Балк сообщил Хабалову, что полиция «не в состоянии остановить движение и скопление народа». Командующий направил к центру города солдат гвардейских запасных полков: Гренадёрского, Кексгольмского, Московского, Финляндского, 3-го стрелкового и др. Были перекрыты основные городские магистрали, усилена охрана правительственных зданий, почтамта, телеграфа, всех мостов и переходов через Неву[35]. Во второй половине дня начались непрерывные массовые митинги на Знаменской площади; здесь казаки отказались разгонять демонстрантов. Отмечались отдельные случаи нелояльного властям поведения казаков. В течение 23-24 февраля было избито 28 полицейских.

Собсно, в феврале 17 отчасти повторились события 1905, с той лишь разницей, что в этот раз народ был поддержана уставшей от дурного правления и войны армией.
Это потом, после расстрела, Николай у части населения приобрел положительный образ. А перед революцией царя ненавидели, пожалуй, все - от крестьян до студенов, от армии до духовенства.
74 - 13.01.2018 - 07:20
64-Афанасий Ибрагимович Кац >
слуц поц.так а всетаки с чего ты решил что революцию совершили латышские стрелки а не финские слоны?ну поковыряйся в своем очке и ченить выдай)))
бггг
75 - 13.01.2018 - 07:23
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
В октябре 1917 года власть буржуазии пала. Советское правительство отказалось продолжать войну и объявило о непризнании царских долгов, достигавших 49-50 млрд. руб. В эту сумму входило до 40 млрд. долга, образовавшегося во время войны, из которого 7,223 млн. руб. составляла внешняя задолженность.(Л.Г.Бескровный, Армия и флот России в начале XX в., с.231)
ага четко николай 2 управлял империей и армией))
разавлил и империю и армию а потом отрекся от престола.
и кто в этом виноват?большевики?
76 - 13.01.2018 - 09:29
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
и кто в этом виноват?большевики?
Как всегда либерасты. Радикалы приходят уже на подточенное разными короедами.
77 - 13.01.2018 - 09:53
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
разавлил и империю и армию а потом отрекся от престола.
Врешь, пёс. У царя был порядок.А вот после отречения по требованию военных и аристократии и пошла буза. Но и это было не страшно. А полный абзац наступил когда начался проплаченный Германией большевистский переворот, приведший к Гражданской войне в России, когда часть общества была натравлена экстремистами против другой под анархичными лозунгами. И началась кровавая Смута. Царь тут абсолютно не при чем.
78 - 13.01.2018 - 10:28
Мдя...
Даже при моем обусловенном небытии Чучело Плаща сумел таки обосраться на ровном месте альтернативной истории...

Как всегда...
79 - 13.01.2018 - 11:50
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
откуда у советских людей деньги?
Ихисториан изучал вопрос. И как раз у колхозников - не у каждого, и не у сотого-тысячного даже, но тем не менее - такие деньги были, или могли быть.
Ес-но, люди, изучающие/помнящие историю однобоко - что монархисты, что сталинисты - не могут ничего сказать кроме "я не верю. Откуда ?".
80 - 13.01.2018 - 12:04
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Как всегда либерасты.
И когда же либерасты были у власти в России?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены