80 лет.
 

Пакт Молотова — Риббентропа: раскрыт секрет Полишинеля
[url]https://www.youtube.com/watch?v=3NAeuP7scxQ[/url]

одно и тоже...(

[quote=SteelSide;47048246]80 лет.[/quote]Не актуально за сроком давности...
Наплевать и забыть!(С)

МИД РФ
[b]ПОМНИ: МИР СПАС СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ. Ответная публикация в газете "Вашингтон таймс"[/b]
[url]https://washington.mid.ru/ru/press-centre/news/pomni_mir_spas_sovetskiy_soldat_otvetnaya_publikatsiya_v_gazete_vashington_tayms/[/url]
[quote]
Вызывает недоумение тот факт, что указанные «эксперты», рассуждая о причинах Второй мировой войны, полностью игнорируют события, предшествовавшие заключению 23 августа 1939 г. советско-германского договора о ненападении. Налицо стремление предать забвению циничную политику «умиротворения», которую ведущие западные демократии проводили в отношении Гитлера, пытаясь направить его агрессию на Восток - против СССР.

Авторы умышленно замалчивают печально известный Мюнхенский сговор 1938 г., когда лидеры Франции и Великобритании дали «зеленый свет» планам нацистов по расчленению суверенного Чехословацкого государства. Тогда советское правительство открыто выступало в защиту Праги. Предлагало в соответствии с существовавшими договоренностями оказать военную помощь Чехословакии, если Гитлер на нее нападет. Однако данная инициатива не была реализована - во многом из-за противодействия Польши, запретившей проход Красной Армии через свою территорию. Более того, Варшава приняла самое активное участие в разделе Чехословакии, аннексировав Тешинскую Силезию. СССР категорически осудил агрессивные действия Третьего рейха, отказавшись признать захват Чехословакии и считая своим приоритетом достижение договоренности с Лондоном и Парижем.
[/quote]

хохля как всегда

[quote=Грин;47048337]3 августа 1939 г. советско-германского договора о ненападении. [/quote]
Дело не в договоре,а в секретных и доп. протоколах реализация которых разожгла ВМВ в Европе.Советско-нацисткая война часть и следствие ВМВ.

Кокой был сюрпрайс для меровой общественности, Великих Лержав и Маральных аффтаритетов! Хранцызишки прислале на переговоры с маршалом копетана без полномочий што-либо подписывать, гэбэшник имел инструкцыю вести переговоры как мжно дольше. Мичтали водить за нос т. Сталена.
А получили кошмар Британии - намечающийся Континентальный Союз. Еслеб т. Хитлер не был таким упёртым идиотом...
Кстате, кроме территориальных приобретений, СССР получил несвязанный кредит, который потратил на оборудование оборонных заводов, покупку новейших сомолетов и даже недостроенного крейсера "Лютцов" (недостроенного - значит, новейшего).
А што взамен?
Умерить антинацистскую риторику? Да и х. бы с ней, умерим.

[quote=Грин;47048337]Вызывает недоумение тот факт, что указанные «эксперты», рассуждая о причинах Второй мировой войны, полностью игнорируют события, предшествовавшие заключению 23 августа 1939 г. советско-германского договора о ненападении.[/quote]Совершенно верно. Чтобы понять смысл этого пакта надо разобраться в предыстории вопроса и причинах его подписания. Для полноты картины лучше заглянуть даже подальше и Мюнхена.
В 1935 если не ошибаюсь был заключен трехсторонний договор СССР-Франция-Чехословакия. Это был первый и единственный военный договор с участием СССР. В этом договоре Франция и СССР выступили гарантами территориальной целостности Чехословакии и обязались в случае внешней агрессии оказать ей любую помощь включая военную.
И надо сказать что этот договор свою роль сыграл.
В апреле-мае 1938 случмлся Первый Судетский кризис (погуглите). Гитлер инициировал волнения среди судетских немцев, требующих автономии, а то и отделения и подтянул к границе войска.
Во Франции в это время премьером был Леон Блюм - социалист, еврей и ярый антифашист. Франция сразу же выступила с заявлением, что договор готова исполнять. С аналогичным заявлением выступил СССР.
Гитлер зассал и отступился.
Но у английского премьера Чемберлена многолетняя политика была направлена на то, чтобы столкнуть Германию и СССР.
А во Франции в это время сменилось правительство и премьером стал правый, антикоммунист Даладье.
И Чемберлен уговорил Даладье что Чехословакией следует пожертвовать чтобы устроить войнушку на востоке и создать проблемы и коммунистам и фашистам - пусть жрут друг друга.
И случился Мюнхен. В Мюнхен не пригласили ни СССР ни Чехословакию, хотя те требовали своего участия. Все решили втроем - Гитлер, Чемберлен, Даладье.
В разделе Чехословакии поучаствовала и Польша. Более того, Польша пыталась договориться с Гитлером о совместном нападении на СССР и обещала пропустить немецкие войска через свою территорию. Чемберлен этот план всецело поддерживал. Даладье самоустранился.
И что в этой ситуации должен был делать СССР оставшись один перед лицом неминуемой агрессии?
И это была большая победа советской дипломатии что Гитлер предпочел договориться с СССР а не с Польшей. Молотов сумел немцев убедить.
То есть идеологии там не было никакой а были исключительно вопросы безопасности.
Таким образом можно утверждать что Польша совершила самоубийство.
Войны избежать не удалось, но на два года ее смогли оттянуть. А в том что оказались все-таки не готовы виноваты уже военные. Тут и неправильная военная доктрина и ужасная подготовка командиров и бойцов и ошибки в выборе производимого вооружения и многое другое.

8-питон >Кстати Польша предлагала Гитлеру аннексировать Прибалтику - Литву Польше, а Латвию с Эстонией - Гитлеру.
И если бы Гитлер договорился с Польшей а не с СССР, то для СССР все было бы намного хуже.
Гораздо хуже стратегическая конфигурация фронтов и начальные условия. (Представьте в первый же день был возможен удар из Эстонии по Ленинграду).
И - война в одиночку без союзников. Англия и Франция только бы наблюдали.

8-питон >
Архетипичное совкодрочерское словоблудие.
Реализация положений советско-нацистких секретных и доп. протоколов разожгла ВМВ на европейском ТВД.

10-SteelSide >Этими протоколами Сталин и соблазнил Гитлера и отвел угрозу. Без этих протоколов Гитлер бы сговорился с Польшей и напал на СССР.
Войны все равно было бы не избежать. СССР был бы разгромлен первым, а потом пришла бы очередь Франции (с тем же результатом что и в реальной истории), а затем Гитлер спокойно осуществил бы десант в Англию.
Ты совершенно не умеешь смотреть глубже и анализировать. Твоя слепая ненависть к коммунизму испортила тебе мозги. Я тоже коммунизм не очень люблю, но надо же отделять мух от котлет.

[quote=питон;47048531]Без этих протоколов Гитлер бы сговорился с Польшей и напал на СССР. [/quote]
Таким образом можно любую мерзость оправдать.

Ой! Владик, Молотов и Риббентроп!
Никогда такого сочетания не было и
вот опять))

[quote=SteelSide;47048562]Таким образом можно любую мерзость оправдать.[/quote]Да. Мирняк Польши и Германии с разделом земель давай оправдывай.

К тому же надо было помнить о Японии. В 36 году Япония и Германия заключили "антикоминтерновский" пакт, направленный против СССР. А в 37 году Япония осуществила успешное вторжение в Китай. И кто бы стал следующим обьектом?
А если бы СССР пришлось в одиночку воевать против Германии и Польши, то что бы сделала союзник Германии Япония? Вопрос риторический.

[quote=питон;47048643]А если бы СССР пришлось в одиночку воевать против Германии [/quote]А фактически так и было в 41-м.

[quote=Lich;47048590]Да. Мирняк Польши и Германии с разделом земель давай оправдывай.[/quote]
Это привело к мировой войне?Сколько человек погибло?

[quote=SteelSide;47048659]Это привело к мировой войне?[/quote]Во! Молодца! Давай расскажи, что там Польское правительство про РККА сказало. И сколько человек погибло.

ой балаболка какая же этот Млечин)
значит то, что Гитлер кинул Чехов (дважды), Поляков - это ерунда.
то, что СССР предлагал бритам, францам союз (что то типа современного нато) против Германии- молчит)
то, что Гитлер за полтора года (с 39 по июнь 41) укрепил свою армию -эт сказал, а про СССР вообще молчал) ну правильно, фига.. СССР же сидел в носу ковырялся всё это время)
так же он странно промолчал про то, что СССР хотел помочь чехам в борьбе против немцев, но поляки не пропустили наши войска через свою территорию. ну правильно, зачем об этом говорить :)
ну и то, что если бы СталЕн не заключил бы этот пакт, в ситуации когда ТРОЕ между собой разбираются (имею в виду один-это англия и франция, ещё один это СССР и ещё один это Германия), то кто то был бы в меньшинстве- его это тоже не волнует)) ай да сукин сын (с)

[quote=Lich;47048657]А фактически так и было в 41-м.[/quote]
Нет.С 1940 г. против нацистов воевала Британия.И уже осенью 41 -го начались поставки.

[quote=SteelSide;47048679]Нет.С 1940 г. против нацистов воевала Британия.[/quote]Это ты про драп англов из Франции или про бои в воздухе?
Или как Англия и Франция сои союзнические договора в отношении к Польше выполнили?

[quote=SteelSide;47048679]И уже осенью 41 -го начались поставки.[/quote]Да. Было. Спасибо. Но с оплатой.

[quote=Спокойный;47048677]так же он странно промолчал про то, что СССР хотел помочь чехам в борьбе против немцев, но поляки не пропустили наши войска через свою территорию. ну правильно, зачем об этом говорить :)[/quote]
Что они идиоты красножопых пускать.Как их потом вытурить?

[quote=SteelSide;47048562]Таким образом можно любую мерзость оправдать.[/quote] а каким образом ты можешь оправдать разербанивание Чехов?)
а каким образом можно оправдать англо-германское морское соглашение от 35 года? ;)

а каким образом можно оправдать Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей в 34 году? :) расскажи нам, очень любопытно

[quote=SteelSide;47048659]Это привело к мировой войне?[/quote] так тебе даже Млечин говорит, что нападение Германией на Польшу послужило началом второй мировой войны. аль невнимательно слушал? ;)

[quote=SteelSide;47048704]Что они идиоты красножопых пускать[/quote] куда пускать? в Чехословакию?))) они ж не В Польшу шли, а ЧЕРЕЗ Польшу хотели пройти.
нам чужоГА не надо, тока своё :)

[quote=SteelSide;47048679]С 1940 г. против нацистов воевала Британия.[/quote]Опанька угол, а как же бедная Польша? Её раньше на год раздербанили.

[quote=SteelSide;47048704]Что они идиоты красножопых пускать.[/quote]Зато потом немцы вошли и не спросились. Они идиоты что допустили такую ситуацию когда ее можно было легко избежать?

[quote=SteelSide;47048704] они идиоты красножопых пускать[/quote]Во! Тут и сказочки конец. Всю Европу отдали Адольфу. Пущай режет кого угодно. А Англия на острове отсидится.

В который раз уже эта шарманка запускается, опять SteelSide про пакт Молотова а ему про Мюнхен. Все что ему не писать против его мнения, это все будет названо совроспропагондос, ну бессмысленно это, он все будет игнорировать.

29-Stampout > зато не скучно)
ща ещё айви прибежит, вовастик и кто там ещё .. обличители

[quote=Stampout;47048727]Все что ему не писать против его мнения, [/quote]Ему - да. Но если хоть один молодой стручёк наши факты прочитает и поймёт, тогда я не зря старался.

[quote=Спокойный;47048732]ща ещё айви прибежит, вовастик и кто там ещё .. обличители[/quote]С блестящими рельсами от Резуна?

[quote=Иванушка Иванович;47048742]Апсолютно не секрет шо пендосия с начала 30ых уже готовилась к этой войне, наращивая производство сталии прочего..[/quote]Браво!!! Не напомнишь, что там с США в начале 30-х было?

[quote=Lich;47048703]Да. Было. Спасибо. Но с оплатой.[/quote]
Ты уверен?

33-Lich > ага, ща про наступательные танки будут втирать и про десанутур :)
жаль выходные впереди, не смогу толком отвечать... но да в пнд почитаю в удовольствие

35-SteelSide > так и шо, в 24 каким образом будешь оправдывать мои вопросы? :) аль то не мерзость вовсе? ;)
тогда так и скажи, чо уж...

[quote=питон;47048718]Они идиоты что допустили такую ситуацию когда ее можно было легко избежать?[/quote]
Бгг, а чем нацисты хуже советов?

[quote=SteelSide;47048755]Ты уверен?[/quote]А ты наивный? До сих пор думаешь, что США за просто так технику в СССР поставляла?
В твою тыковку немного могут цифры влезть? Просто сравни поставки в СССР и Англию.

[quote=Lich;47048717]Её раньше на год раздербанили.[/quote]
Нацисты с советами.Союзники.

[quote=SteelSide;47048768]Бгг, а чем нацисты хуже советов?[/quote]Да они всем лучше. Так, только мелочь. Нации уничтожали. Поголовно.