[quote=Lich;47065024]Обрушить Версальскую систему это способ сохранить мир? Раздербанить Чехословакию это способ избежать войны? Давай поведай, по какому договору Польша дербанила Чехословакию. И почему это не оккупация?[/quote]Личо несло с вопросами...

460-SteelSide >Тем не менее Мюнхенские соглашения практически отдали Чехословакию Гитлеру.471-SteelSide >Не. Простенькая логика. Между прочим, твоя. После Мюнхена наступил мир. Но Гитлер мечтал, ажно кушать не мог, напасть на Польшу. Польшу он смертельно ненавидел, и это понятно, фрайкоры в 20-х годах, когда Антанта с удовольствием смотрела, как хлестаются немцы и поляки, причем немцы были в положении связанных и избитых тараканов. По твоей логике единственное, что останавливало фюрера от начала войны - это позиция СССР. Т.е. ГБ и Ф им вообще в расчет не принимались, после Мюнхена же наступил мир = фюрер был абсолютно уверен, что за Польшу они не вступятся. И тут неожиданно выяснилось, что "рябой" таскать каштаны для европейцев не намерен: ситуация, когда он будет втянут в войну из-за сраной Польши с немцами, а у англофранцузов "будет мир", и, в лучшем случае, они будут одобрительно кричать "Иван, давай-давай!", а в худшем - как американцы - нарисуют картинку двух дерущихся крокодилов, его совершенно не устраивала. Засахаренной вишенкой на торте еще и то, что сраная Польша никогда не будет России (ну или СССР) благодарна ни за что. И вот тут "бесноватый" делает "рябому" предложение, "от которого трудно отказаться". Твои действия?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47065015]Таки да,с операции Гляйвиц началась ВМВ...[/quote]
Передёрнул? Она тогда началась в ИВРОПЕ. А до тово была, например, Эфиопия, Кетай и Корэя. В Эфиопии европцы применяли боевые ОВ. Йа, правда, не знаю, что лутше - умереть от пули иле от газа, но ОВ были уже зопрещены.

[quote=Lich;47065024]Польша дербанила Чехословакию.[/quote]
Отцепила Тешинскую область где больше половины - поляки.
Некрасиво.Но никакой войны и жертв не было.
Совкорузькодрочеры тупо и постоянно пытаютя перевести стрелкики и оправдаить подлость и мерзость СССРия.

[quote=pushca;47065056]А до тово была, например, Эфиопия, Кетай и Корэя. [/quote]Сие непринципиально,те страны не входили в круг интересов ведущих держав мировой цивилизации..!
Также,как к примеру война 08.08.08
То было неактуально...

[quote=SteelSide;47064870]Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". [/quote]
Ну ваши же вели борьбу на уничтожение сталинизьма? Почему бы т. Сталену не возразить?
Тебе сказали, что у тебя скитлстрянка?

[quote=SteelSide;47065064]подлость и мерзость СССРия.[/quote]
жалеешь, что дед твой так и не прислужил нацистам хотя бы бруском мыла? действительно жаль.

[quote=SteelSide;47065064]Отцепила Тешинскую область где больше половины - поляки. Некрасиво.Но никакой войны и жертв не было.[/quote]
А когда немцы полностью поглотили Чехословакию, и тоже жертв не было - красиво иле некрасиво?

[quote=pushca;47065130]А когда немцы полностью поглотили Чехословакию, и тоже жертв не было - красиво иле некрасиво? [/quote]Установили протекторат,а не оккупацию,это не одно и тоже,если учесть многовековое присутствие тевтонов в сей стране...

[quote=SteelSide;47065064]Но никакой войны и жертв не было.[/quote]Так же как при занятии Красной армией Западной Украины и Белоруссии. К 17 сентября Польша уже развалилась и правительство сбежало из страны.
А польские солдаты на востоке Польши состояли в основном из местных украинцев и белоруссов. Это была не их война и гибнуть не понять за что они не хотели. Сопротивления практически не было и они просто сдавались в плен. В плен брали только офицеров-поляков (кто не успел сбежать в Румынию), а солдат просто распускали по домам. И они с удовольствием расходились.

489-Афанасий Ибрагимович Кац >Определенная сермяга в этих словах есть. Но предлагаю почитать историю дивизии Das Reich, там красочно описывается, как в 1945 они прорывались из Праги, и как нежно Швейки напоследок полюбляли немцев.

[quote=SteelSide;47065064]Отцепила Тешинскую область где больше половины - поляки.[/quote]Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
Считать то хоть умеешь? Когда это 80 стало больше 120?

[quote=Colder;47065164]и как нежно Швейки напоследок полюбляли немцев.[/quote]Так и Гашек их недурно описал в Швейке,мол,чехоеды поголовно...
Но тем не менее немецких(австрийских)университетов в этой стране было немало,занятия велись на хохдойче...
У нас в РИ был таким Дерптский(он же Юрьевский,ноне Тартусский) университет,весьма авторитетный в России,там тоже профессура гундела на тевтонском языке...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47065185]У нас в РИ был таким Дерптский(он же Юрьевский,ноне Тартусский) университет,весьма авторитетный в России,там тоже профессура гундела на тевтонском языке... [/quote]
Да только в Дерптском не запрещали разговаривать на русском, а в Чехии на чешском запрещали.
Такие дела.

[quote=pushca;47065225]а в Чехии на чешском запрещали. [/quote]Франц-Иосиф прекрасно владел чешским,как и остальными языками империи...
Эрц-герцог Фердинанд послабее,но его чехи понимали...

[quote=SteelSide;47064137]подлежит не возврату а оплате. Не прдледит.[/quote] шо, хочешь сказать, что нам бесплатно давали технику, сырьё, продукты? а откуда же долг взялся? непоняяятнооо

[quote=SteelSide;47064292]А почему юсы должны были советам подарочки делать? Ленд-лиз это не подарок, а помощь союзнику во время ВМВ.[/quote]

[quote=SteelSide;47062574]Ленд лиз это беспатная аренду[/quote] ой, кто то забрехался))))

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47065240] Цитата: Сообщение от pushca а в Чехии на чешском запрещали. Франц-Иосиф прекрасно владел чешским,как и остальными языками империи... Эрц-герцог Фердинанд послабее,но его чехи понимали... [/quote]Видеш ли, я знаю из первых рук. Отчим моей матери закончил как рас Дерптский.

[quote=intern;47064774]Я ж не ты,Гомосявкинд[/quote] не знаю таких, а вот хамить и переходить на личности... ну, твоё дело конечно ;)

[quote=intern;47064774]ты дурной и подлый обманщик[/quote] т.е. торговое соглашение ты читать не захотел? ну правильно, зачем.

[quote=intern;47064783]компания прозывалась не «Мессершмитт» ,а "Байерише Флюгцойверке"[/quote] и двигатель на момент прототипа какой стоял? (медленно, но верно подбираемся к деталям)[quote=intern;47064783]При чем тут Bf.108 Taifun ,[/quote] [em]"Новый истребитель совершил свой первый полёт 28 мая 1935 года. В соответствии с принятой в Германии системой наименования он получил обозначение Bf 109V1"[/em] дальше чо?

Следующая тема?
Впервые вопрос об определении будущего Германии был поставлен на Тегеранской конференции 28 ноября-1 декабря 1943 года. Позади уже была и Сталинградская битва и битва на Курской дуге, поражение Германии становилось все очевиднее.
Президент США предложил расчленить Германию после разгрома на 5 автономных государств. Английский премьер заявил: «Я за расчленение Германии, но я хотел бы обдумать вопрос относительно расчленения Пруссии. Я за отделение Баварии и других провинций от Германии. Отторгнутые провинции (»Бавария, Баден, Вюртемберг, Палатинат от Саара до Саксонии включительно») Черчилль предложил вместе с Австрией и Венгрией включить в так называемую Дунайскую конфедерацию. [С-BLOCK]
Сталин был против разделения страны, но настаивать на своей позиции не стал — до конца войны ещё было время, вопрос, поднятый на конференции, нужно будет решать «в долгую». Советский лидер сказал, что даже в том случае, если Германию разделят, в будущем «нет никаких мер, которые могли бы исключить возможность объединения Германии». И оказался прав.
После отказа Сталина обсуждение германского вопроса было передано в Европейскую консультативную комиссию (ЕКК). С декабря 1943 года она занималась выработкой предложений по послевоенному устройству Европы.
Дальнейшая судьба раздела и Европы и Германии обсуждалась на Ялтинской конференции. Сталин сказал о праве СССР на недавно аннексированные территории Прибалтики, Бессарабии и восточной Польши.
На этой конференции самым проблемным оказался польский вопрос. В итоге, было решено отдать СССР восток Польши по так называемой «линии Керзона», вертикали Вильнюс-Гродно-Брест-Львов. Белосток вернули Польше. Москва получила западные земли почти в тех же размерах, что и по результатам совместного раздела Польши с гитлеровской Германией.
На Ялтинской конференции также были решены главные вопросы послевоенного статуса Германии, «включая полное разоружение, демилитаризацию и расчленение Германии, которое они признают необходимыми для будущего мира и безопасности».

Об этом сообщает Рамблер. Далее: [url]https://news.rambler.ru/other/39583435/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url]

[quote=SteelSide;47065064]Отцепила Тешинскую область где больше половины - поляки. Некрасиво.Но никакой войны и жертв не было.[/quote] а почему нам нельзя было поступить почти так же?))
а то, что без жертв.. так это скажи спасибо Франции и Англии, которые ДВАЖДЫ кинули Чехов. ну и потом уже чехи сами сказали "да нафиг надо воевать. вы балаболы, а так хоть что то может сохраниться у нас".

Гданьск впервые упоминается в летописи в 997 году в связи с миссией святого Адальберта (Войцеха) в Пруссию. Однако, по данным археологических раскопок, поселение на месте Гданьска существовало уже в пятом веке.

с 997 по 1308 годы был в составе Польши. 14 ноября 1308 года Гданьск был захвачен рыцарями Тевтонского (Немецкого) ордена и был присоединён к Пруссии. Город был переименован в Данциг. С 1361 года Гданьск становится членом Ганзейского союза, причём одним из важнейших.

В 1466 году, после окончания Тринадцатилетней войны Тевтонского ордена с Польшей, в ходе которой орден потерпел поражение, Гданьск был воссоединён с Польшей и ему было возвращено его первоначальное название. Однако город получил от польского короля Казимира широкие привилегии, благодаря которым его зависимость от Польши фактически оказалась номинальной: город самостоятельно выбирал должностных лиц, вёл почти независимую внешнюю политику и обладал монетной регалией.

В ходе Войны за польское наследство город был взят войсками русского генерала Миниха. В 1793 году, в результате раздела Польши, Гданьск достался Пруссии и снова стал Данцигом. После взятия в 1807 году французами Данциг был объявлен вольным городом (Данцигская республика), но после разорительной осады в 1813 вернулся к Пруссии.
После Первой мировой войны Данциг по Версальскому мирному договору (1919) получил статус вольного города и находился под управлением Лиги Наций. Договор также передавал Польше территории, дававшие ей доступ к Данцигу, т. н. Данцигский коридор (или Польский коридор), который отделял Восточную Пруссию от Германии. Большую часть населения города составляли немцы, но поляки имели право на свои собственные учреждения, например школы, библиотеки и т. п. Кроме того, по Версальскому договору Польше было предоставлено ведение иностранных дел Данцига и управление железнодорожным сообщением вольного города. Польше было предоставлено право свободного пользования данцигскими водными путями, доками и пр. Данциг входил в таможенную зону Польши. С 1926 Польша, с согласия Лиги Наций, содержала в гавани Данцига склад военного снаряжения под охраной польских военнослужащих.
В 1939 году Германия потребовала от Польской Республики возвратить город, а также предоставить Германии пути в обход Данцигского коридора для связи с Восточной Пруссией. Отказ Польши стал формальным поводом к началу Второй мировой войны.

1 сентября 1939 года в Гданьске немецкими войсками были атакованы польская почта (см. Оборона польской почты в Гданьске) и небольшой польский гарнизон в форте Вестерплатте. В течение нескольких часов польскую почту обороняли несколько десятков польских патриотов, вооружённых в основном спортивным и охотничьим оружием. Форт Вестерплатте был обстрелян кораблями немецких ВМС. На следующий же день Гданьск вошёл в состав Восточной Пруссии как город Данциг.

[quote=Divergent;47065465]После отказа Сталина обсуждение германского вопроса было передано в Европейскую консультативную комиссию (ЕКК). [/quote]
А там у Великих Держав и Маральных Аффтаритетов был ещё "план Моргентау", не стану приводить подробности, они шокируют нежные души.

Так, на всякий случай:
[quote] План в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития, среди которых:

децентрализация банковской системы, создание 11 банковских округов с собственными центральными банками и запрет на их взаимодействие;
дезинтеграция единой производственной системы;
демонтаж оборудования промышленных предприятий;
запрет внешней торговли;
ограничение импорта, запрет морского рыболовства, запрет производства азота для минеральных удобрений, демонтаж и уничтожение 13 химических заводов;
вырубка немецких лесов (не была осуществлена из-за ослабления рабочей силы и протестов союзнических войск);
жёсткая налоговая политика. [/quote]

Форт Вестерплатте был обстрелян кораблями немецких ВМС.
Броненосец Шлезвиг-Гольштейн.
19 декабря 1944 года на рейде Готенхафена на корабль упали три бомбы в ходе налёта самолётов Королевских ВВС, в результате корабль загорелся и затонул на глубине 12 м.
После Второй мировой поднят СССР и отбуксирован в Таллин. Переименован в «Бородино». Затоплен около острова Осмуссаар на Балтике в 1948 году и использовался как мишень до 1960-х.

После войны, по решению потсдамской конференции, Восточная Пруссия была ликвидирована. Её южная часть, примерно 2/3 общей территории, в том числе и Гданьск, была передана Польше. Немецкое население было депортировано.

[quote=Lich;47048751] Цитата: Сообщение от Иванушка Иванович Апсолютно не секрет шо пендосия с начала 30ых уже готовилась к этой войне, наращивая производство сталии прочего.. Браво!!! Не напомнишь, что там с США в начале 30-х было? [/quote]
От эта кокойты лютый песец, у Штатов тогда было 400 танков, их аннажны Рузвельт все видел на полигоне.

[quote=pushca;47066078]У Штатов тогда было 400 танков, их аннажны Рузвельт все видел на полигоне.[/quote]15 штук:) по кругу ездили.И танковых войск не было.Была кавалерия.
Только к 1942 г. был принят нормальный нормальный танк М4 Шерман.
Правда наклепали их ~ 50 тыс. даже совкам бесплатно поставляли.И наглам есно.
В Корее воевали с красножопыми Т-34 -85.

[quote=pushca;47066078]Сообщение от Lich Цитата: Сообщение от Иванушка Иванович Апсолютно не секрет шо пендосия с начала 30ых уже готовилась к этой войне,[/quote]
Лыч (по белорусски значит рыло:)) Ты хоть слышал о доктрине Монро.

[quote=Лабиринт;47048816] Цитата: Сообщение от Спокойный но СЛУШАЛ в ютубе. или этого не достаточно? нет, недостаточно. это мизерный объем информации, кратнкая выдержка так сказать, которая несомненно вызовет моментальное отрицание [/quote]
Ну, я четал всё, начиная с Ледокола и включая про АБ. И што из этово. "Кузькина мать" совсем скушная, исписался чел.

510-pushca >хз, я закончил на "самоубийство" 2000 года, вполне себе еще достойное, как и все предыдущие (не понравился только освободитель). потом пошла тень победы, уже как ты сказал, чел исписался.

Я начинал с "Антисуворова" расейского лже исторчега Исаева.Хотя даже он нигде не напЕсал шта рябой не готовился напасть на бесноватого первым.
И в этом ничего предсудительного нету.СССРий не успел и отгрёб.

[quote=Colder;47065054]Тем не менее Мюнхенские соглашения практически отдали Чехословакию Гитлеру.[/quote]
Лжёшь аки москаль.Отдали только Судеты.Там большинство были немцы австрияки,которые аж пищали так хотели.
Аншлюс Австрии тоже произошёл по согласию.
Случка по согласию не считается насилием:)

И чего админы в него такие влюбленные... Гадит на Россию как хочет и все ему сходит с рук.

[quote=Stampout;47066310]Гадит на Россию как хочет и все ему сходит с рук.[/quote]
Я лгу?

[quote=SteelSide;47066318]Я лгу?[/quote] ты просто переходишь грани разумного. Для тебя Россия и русские эти и мышебратия и лжешь аки москаль и прочее по списку всех твоих выражений по национальному признаку. Чистая 282 но всё норм, будтоб так и надо. И кстати да, лжешь. Не отвечаешь на огромное количество вопросов, просто пишешь что это брехня.

516-Stampout >
Чья бы мычала.У Ви хохлов так любите:)

[quote=SteelSide;47064846] Цитата: Сообщение от pushca Ну и пачиму бы СССР неь злоключить договор с т. Хитлером?
Ну я и грю что советы и нацисты союзники. [/quote]
Забавно слышать от хохла про недопустимость торговли с страной, с которой нет войны. Что касается самих хохлов, то им как то не мешает торговать даже с "напавшим", на бедных рогулий, "агрессором".

517-SteelSide > ну найди в моих сообщениях хоть что-то подобное.

[quote=SteelSide;47066337] Ви хохлов так любите:) [/quote]
Вы, видимо, путает хохлов, украинцев и рогулий.