[quote=pushca;47057205]Кромешный идиот т. Хитлер, вместо того, чтобы заключить с СССР Континентальный Союз, и есть слона по кусочкам, решил встать на тропу войны. [/quote]
А у него другого выхода не было.Рябой готовился красножопить сначала Европу, а потом и весь мир.
См. псоветский [filolog]херб[/filolog].
К 22.06. советы толко танков 13 тыс.пригнали к западным границам.

[quote=pushca;47057205]т.н. союзнеки были двуличны[/quote] да лаааадно? не может быть)

[quote=SteelSide;47057383]К 22.06. советы толко танков[/quote] а у кого было самое большое количество танков в мире в 35 году? напомни :)
ну так, для объективности ради ;)
давай давай, не стесняйся :)

[quote=pushca;47057205]Но мы кое-что знаем из того про то, что т. Черчилль не включил в мемуары.[/quote]Весь 38-й и первую половину 39-го года англичане упорно сколачивали коалицию для войны против СССР. Как всегда они собирались воевать чужими руками.
Коалиция должна была состоять из Германии (поэтому Гитлера ублажали), Польши, Финляндии и трех прибалтийских государств.
Эти дурни не понимали (или не хотели понять), что противоречия между членами предполагаемой коалиции настолько велики, что попытки их сблизить неизбежно дадут противоположный эффект. Напряжение достигло точки кипения и наглы получили чего не ожидали. Вот истинная причина ВМВ.
Выстрелили себе в ногу. Сами-то отсиделись за проливом, а вот Польшу и Францию крепко подставили.
Впрочем французы тоже хороши. Вели "странную войну" без боевых действий ожидая что Гитлер все-таки схлестнется со Сталиным и война развернется в другую сторону. Тогда им можно было бы и мир с Германией заключать.
Ну и дождались...

321-SteelSide >Какой нахрен Континентальный Союз, если в Mein Kampf ясно сказано, что магистральный путь развития Германии - экспансия на Восток? На самом деле пакт М-Р преследовал одну-единственную цель: постараться остаться в стороне от разворачивающейся европейской войны. С учетом того, что в ПМВ россиюшку втянули в абсолютно ненужную ей войну, и это закончилось для нее катастрофически. Вот Сталин и постарался на сей раз не сделать той же ошибки. На самом деле Гитлер, нападая на СССР, совершенно недвусмысленно объяснил своим генералам цель кампании: "Лишить Англию последней надежды на континенте". Разгромить СССР, после чего радикально сократить вермахт и перенаправить высвободившиеся ресурсы во флот и в авиацию, после чего разобраться с Британией окончательно. Какие бы телодвижения не делал Сталин, на Гитлера это не имело никакого влияния. Он жил в своем мире. Между прочим. Затевая в 1939 г войну с Польшей (которую Гитлер ненавидел просто смертельно), он совершенно не думал, что это старт войны мировой. Напротив, он был совершенно убежден, что Британия не вступится за поляков. Как писал Лиддел-Гарт, гарантии, которые Британия дала Польше, были сформулированы в наихудшей возможной форме. Гитлера они нисколько не убедили, а вот свободы выбора лишили. Собственно говоря, неизвестно, как бы вообще пошли дела, если бы у власти в Британии осталась сладкая парочка Чемберлен-Галифакс. Предвидеть то, что они будут буквально сметены за пару дней, и к власти придет абсолютный аутсайдер Черчилль, в 1939 было невозможно.

[quote=Colder;47057538]С учетом того, что в ПМВ россиюшку втянули в абсолютно ненужную ей войну,
[/quote]
Она сама втянулася.Гаврила,Дарданеллы и прочая имперская хрень.
[quote=Colder;47057538]он был совершенно убежден, что Британия не вступится за поляков. [/quote]
Вернее очень надеялся.
[quote=Colder;47057538]Вот Сталин и постарался на сей раз не сделать той же ошибки[/quote]
Угу но вместе с бесноваым развязал ВМВ и втянул СССРий.

[quote=SteelSide;47051144] Но если совки в мпрное время за 2 года 32-33 и 46-47 г.г. принудительно умертвили голодом 9 млн. то за 4 года[/quote][quote=SteelSide;47051179]Даже раасейцы не отрицают 7 млн. 32-33 г.г[/quote]
Чота у тя цыфры ирвр сево... ГуляютЪ.

[quote=SteelSide;47057609]Угу но вместе с бесноваым развязал ВМВ и втянул СССРий.[/quote] тупая брехня ничем не подтверждённая

327-pushca > видишь ли.. стоило мне чуть копнуть глубже его басен путём задачи нескольких вопросов, так он технично слился и упорно их "не замечает"...
ну что поделать, надо же ему свою роль на сайте отрабатывать

[quote=Lich;47052550]по пакту о ненападении можно сказать, что похабнее его только Брестский мир[/quote]
Хахахахахахаха, по Бпесч=Литовскору Россия платила репарацыи, вследситвмм заключения пакта получили нексвязанный кредит, на который закупали военную технику, оборулдрвыание лоя воренных заводов и т.п. Т. Хитлер не собирался с нами воевать.

[quote=SteelSide;47057383]Рябой готовился красножопить сначала Европу, а потом и весь мир.[/quote]Шутить изволите? Какой "весь мир" при тогдашнем состоянии Красной армии. Сталин отчетливо понимал что армия не готова, вооружена слабо и обучена слабо. Финская война это отчетливо показала.[quote=SteelSide;47057383]К 22.06. советы толко танков 13 тыс.пригнали к западным границам.[/quote]Из них КВ и Т-34 только полторы тысячи. Остальное - устаревшее барахло. Собирали все что можно надеясь, что может Гитлер не решится напасть.
Части на западной границе и техникой и личным составом были укомплектованы только наполовину. Горюючим танки почти не были обеспечены. Из-за этого потом при отступлении большое количество их пришлось просто бросить.
Вооружение УРов планировалось и физически возможно было закончить только к концу октября. Уже в начале июня Жуков требовал от воанных строителей - "Вы хоть двери бронированные срочно поставьте!".

[quote=питон;47057680]Из них КВ и Т-34 только полторы тысячи.[/quote]
А у немцев уже тигры с пантерами были?
[quote=питон;47057680]Из них КВ и Т-34 только полторы тысячи. Остальное - устаревшее барахло. Собирали все что можно надеясь, что может Гитлер не решится напасть. Части на западной границе и техникой и личным составом были укомплектованы только наполовину. Горюючим танки почти не были обеспечены. Из-за этого потом при отступлении большое количество их пришлось просто бросить.[/quote]
Тупая отмазка для быдла.

[quote=Спокойный;47057652]тупая брехня ничем не подтверждённая[/quote]
Четай секретный и доп. протоколы.По богомерхкой случке.
Или их тоже не было?:)
И их положения были выполнены.

[quote=SteelSide;47057728]Четай секретный и доп. протоколы.По богомерхкой случке.[/quote] так бери и четай.
а то всё брешешь и брешешь. стыдно товарищььь, стыдно должно быть

[quote=pushca;47057663]Т. Хитлер не собирался с нами воевать.[/quote]
Его рябой принудил.Только танков 13 твс. к границе пригнал. Но бесноватый его опередил.
Впрочем у рябого и выхода другого не было.
Нужно быдо нападать на Германию до того как Германия не вывела из войны Британию.Потому что воевать прищлось бы уже без союзников.Пендосы сидели за бугром и вмешиваться не собирались.Доктрина Монро, понимашь.

[quote=SteelSide;47057759]Нужно быдо нападать на Германию до того как Германия не вывела из войны Британию[/quote] тупая либеральная брехня)

[quote=Спокойный;47057766]тупая либеральная брехня)[/quote]
13 тыс.танков либералы к границе пригнали?

[quote=SteelSide;47057817]13 тыс.танков либералы к границе пригнали?[/quote] либералы думают, что в то время (прямо скажем, тревожное, да к тому же неоднократно подтверждённое разведкой и в следствии чего были разосланы директивы в приграничные округа с приведением в боевую готовность частей и в за невыполнение этих директив был расстрелян Павлов) танки должны были быть в глубоком тылу, в ангарах гнить :) угу.

поэтому и говорю, брешешь как дышишь

Стил, задам ещё раз вопрос, кто имел до 35 года самую мощную танковую группировку? или опять "не увидишь" мой вопрос? :)))

326-SteelSide >По пунктам. 1 "Сама втянулась". Кто б сомневался - "она сама!". Сраные дырданеллы тем же немцам были глубоко фиолетовы. Собственно с гермашкой неразрешимых противоречий не было. Кайзеровская Германия при всех ее тараканах все-таки еще не была фюрерской. 2. "Вернее, очень надеялся". Нет. Именно, что был абсолютно уверен. И на это у него были (с его т.з.) все основания. 3. Еще раз - какое нафиг развязывание войны?! Фюрер планировал напасть на Польщу безотносительно от позиции СССР. Пакт М-Р был не более чем бонусом. Между прочим. Когда обвиняют Сталина в развязывании войны, как-то очень уж принижают роль Британии и Франции - получается, они ничего не решали :-). Великий и могучий Сталин, да. На самом деле пресловутый секретный протокол всего-навсего разграничивал зоны влияния: обе стороны договаривались не топтать мозоли друг друга. Если на то пошло, соглашение с Черчиллем в конце войны о 90% влияния СССР в Болгарии, 90% влияния Британии в Греции, а в Румынии 50/50 - оно из той же оперы. Хотя потом Черчилль яростно его стыдился - потому что верх взяла т.з. из Свадьбы в Малиновке: это мое, это тоже мое, а это не твое. "Наша сфера интересов - весь мир!" На самом деле урок обоих мировых войн один, и он печальный: какие бы конфликты не сотрясали западный мир, в конечном счет они приходят решать их за счет россиюшки. В любом случае. Хоть ввязывайся на чьей-то стороне, хоть пытайся остаться в стороне.

[quote=SteelSide;47052697]как можно встпить в то что давно издохло?[/quote]
Ну, например, провести лифирендум и обратиться в Думу. Так, мол, и так, выражая чаяния норода, осознавая прошлые ашипке, больше никогда так не будем, покорнейше просим.
А Дума ужэ рассмотрит.

[quote=intern;47052734]Тот кто пошел на союз с Гитлером. И дал раздербанить ему Европу по одиночке, ни за кого не вписавшись.[/quote]
Ты не фсё выучил. На переговоры нагличане прислале чела с инструкциыей "затягмвать перговоры как можно дольше", а хрянцузики на переговоры с маршалом выдвинули копетана без права подписывать тугаменты.
Вот те и весь х. до копейки.
И, кстате, т. Стален не "требовал", а спрашивал.
И только в 44-м, когда победоносная Красная Армия пошла стальным катком по Европе, "союзники" засуетились. И то в январе 45-го просили наших наступать, штобы купировать свою военную катастрофу в Арденнах.
Учи историю, пацан.

[quote=intern;47052744]оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора,[/quote]Молотов всего-навсего повторил слова Чумбарлена про Чехословакию, сказанные в 1938. Теми же самыми словами по тому же самому месту.
Вам Путен говорил про Косово? Теперь рыдайте за Крым.

[quote=SteelSide;47052766]Это была территоря Польши.А ЗБ и ЗУ это общие название.[/quote]
Захваченная у РСФСР в результате войны.

[quote=KVD;47053234]Расскажите, сколько по Вашему мнению, таких бедолаг умерло тогда в США.[/quote]Типа 6 миллионов, а чё?

[quote=pushca;47058110]Захваченная у РСФСР в результате войны.[/quote]
Брешешь как и всегда.
Те земли никогда в грёбанный РСФСРий не входили,не входят и сейчас.А грёбанного СССРия ещё не было.

[quote=pushca;47058090]Молотов всего-навсего повторил слова Чумбарлена про Чехословакию, сказанные в 1938[/quote]
Опять брешешь:)

[quote=SteelSide;47058212]Те земли никогда в грёбанный РСФСРий не входили,не входят и сейчас.А грёбанного СССРия ещё не было.[/quote]
Но зохвотили в результате войны. У слабой РСФСР.

[quote=pushca;47058281]У слабой РСФСР.[/quote]
Ещё раз каким боком тут РСФСР?

349-SteelSide >
Польша-то с кем воевала? Ну то-то же.

[quote=SteelSide;47058212]Те земли никогда в грёбанный РСФСРий не входили,не входят и сейчас[/quote] тупая либеральная брехня. как обычно)
[quote=SteelSide;47058217]Опять брешешь:)[/quote] сколько брехать то можно? что ни слово, так брехня
[quote=SteelSide;47058324]Ещё раз каким боком тут РСФСР?[/quote] назови российской империей (хоть как назови), но территория наша

[quote=Спокойный;47058658]назови российской империей [/quote]
Опять брешешь.
РИ к тоиу воемнги давно околела.

Ну недавно но околела:)

[quote=Спокойный;47058658](хоть как назови), но территория наша[/quote] Стил харэ брехать. забрехался ужО :) не видишь ни вопросов (удивительно, да?), ни уточнений (для упоротых, таких как ты).

[quote=SteelSide;47058981]Ну недавно но околела:)[/quote]
Слышен зачотный змагаский плач... тикай, лицьвин, а то снова попадешь в брацкие объятья ;)

[quote=Colder;47057538]Какой нахрен Континентальный Союз,[/quote]
Это я из галавы выдумал, но британци, со всеми их закидонами, щетале СССР "Континентальной шпагой" Германии.

Кому интересно. Из мемуаров Маннергейма. Как Англия кинула Финляндию.

[spoiler]«Многие видные политические деятели Финляндии стоявшие в те годы у власти, в своих воспоминаниях пишут, что дальнейшая судьба нашей страны была предопределена в 1939 году, навсегда поменявшем историю всей Земли. Я бы посоветовал им внимательно изучить случившееся годом раньше, когда Великобритания рассекла последнюю нить, свя-зывающую договорными отношениями Россию с Антантой. Именно в 1938 и в начале 1939 года, политики Великобритании, в открытую, даже не пытаясь скрыть свои намерения, соз-давали антироссийский альянс из Германии, Польши, Финляндии и трех новообразованных прибалтийских стран, не замечая, либо не желая замечать несовместимость интересов и пре-тензий основных членов этого союза.
Напрасно я убеждал наших политиков требовать заключения полноценных договоров, они верили словесным обещаниям щедро раздаваемых дипломатами Великобритании и Франции. Получив в подарок полсотни устаревших английских истребителей, наши народ-ные избранники потратили в десятки раз больше, чтоб построить двадцать никому не нужных аэродромов, на которые якобы должны были садиться самолеты наших союзников…
Нам всем хотелось верить, что Великобритании удастся объединить всех и осущест-вить мечту каждого крупного европейского политика начиная от Карла Великого и заканчи-вая Наполеоном – завоевание России и ликвидацию угрозы с Востока которая постоянно висит над Европой. Но неожиданный союз России с Германией разрушил эти планы и вверг европейские страны в очередную братоубийственную войну. Участь Финляндии и прибал-тийских стран, оставшихся один на один с медведем вырвавшимся из клетки, где его могла сдержать лишь коллективная воля всей Европы, была предрешена…
Я приложил все усилия, чтоб неизбежная война Финляндии с Советским Союзом нача-лась как можно раньше, пока еще был шанс на примирение между большими странами, пока еще были свежи в памяти пусть устные, но твердые обещания дипломатов Великобритании и Франции помочь моей стране и не допустить ее новой оккупации. Но Сталин нас перехит-рил.
Русские использовали в войне против моей страны тактику уже отработанную ими на Дальнем Востоке. Там у них уже были столкновения с Японией, в которых участвовали сот-ни тысяч бойцов, а пограничные стычки случались каждый день, но при этом война не объ-являлась, хотя фактически велась. То же самое случилось с Финляндией. Ежедневные пере-стрелки, снайперская война, нападения на приграничные хутора, села, пограничные и воин-ские части, тысячи беженцев…
Наши союзники нас „утешали“, что благодаря их политическим усилиям Советский Союз не применяет, ни артиллерию, ни авиацию, ни танки, а пограничные столкновения, мол, скоро прекратятся сами собой. А если, вдруг, СССР все таки решится на агрессию, то они тут же придут на помощь, помогут свободной Финляндии и войсками, и техникой, но не допустят ее повторной оккупации.
Напрасно мы убеждали, что война уже началась, что кроме двадцати тысяч погранич-ников против нас действуют не менее ста пятидесяти тысяч русских егерей. Что Финляндия вынуждена, отражая их ежедневные атаки, содержать отмобилизованную трехсоттысячную армию. Нам обещали оружие, добровольцев, но кроме еще полусотни устаревших истреби-телей и английских инструкторов мы ничего не получили. Во Франции и Великобритании не нашлось желающих воевать за свободу моей страны. Единственная страна, от которой мы получали реальную помощь, это Швеция.
Пушки, минометы, зенитная артиллерия, больше десяти тысяч добровольцев сражаю-щихся плечом к плечу с нашими бойцами, помощь соседей мы чувствовали как до конфлик-та, так и на всем его протяжении. К сожалению, наших усилий было явно недостаточно. В егерской войне, развязанной русскими, потери сторон сравнимы. В ней не было ни громких побед, ни громких поражений. Микроскопические ранки, капельки крови, ежедневно выступающие на теле моей многострадальной родины. Но если для медведя потеря стакана крови – малозаметный пустяк, то для маленькой ласки – смерть.
За четыре месяца столкновений мы потеряли убитыми – двадцать две тысячи человек, семь тысяч – тяжелоранеными. Еще пять тысяч мужчин, мирных жителей сел и хуторов бы-ли взяты русскими в плен и содержались в заключении, а их семьи, как и много тысяч других беженцев, вынуждены были покинуть свои дома и спасаться бегством из района боевых действий. После поражения английских войск в Норвегии, всем стало понятно, что помощи мы не дождемся… нужно было принимать тяжелое, но единственно возможное в этой ситуации решение – соглашаться на выдвинутые условия…»[/spoiler]

[quote=pushca;47058997] щетале СССР "Континентальной шпагой" Германии.[/quote]
Это что то новое:)

quote=SteelSide;47057716]Тупая отмазка для быдла.[/quote]Так он такой и есть ,

[quote=питон;47059029]Как Англия кинула Финляндию.[/quote]
А красножопия напала,отгребла по самое немогу и загнала Финляндию в союзники нацистам.