[quote=SteelSide;47050143]Кто своровал?[/quote]Польша. Вместе с Гитлером. По Мюнхенскому договору.
Ещё раз прошу. Напомни. Что Польское правительство, сбежавшее на тот момент, сказало своей армии в отношении РККА?

123-Lich > у Владика лобовая броня поболе, чем у ИС-3 :)

[quote=SteelSide;47050143]Каким боком я к случке рябого с бесноватым?[/quote]

Ну потому что ты из племени бесноватых. Хренов шумер львивского навоза...

[quote=intern;47050154]Для СССР выгодный.Относительно,скажем так.[/quote]
Безотносительно выгодный по состоянию на дату подписания.
[quote=intern;47050154]По мне так лучше бы мы долбанули тогда немцев, в 1939 , на чужой территории[/quote]
При том политическом раскладе нереально.

[quote=Lich;47050328]Что Польское правительство, сбежавшее на тот момент, сказало своей армии в отношении РККА? [/quote]А им надо было не сбегать, а сдаться Гитлеру, как 3 миллиона советских военнослужащих , только до декабря 1ё941 года ? Герои ,м-ля, других охаивать.Ну не было у польского правительства Куйбышева, что бы отъехатьв него как советское правительство в ноябре 1941 года.Сталин да,остался в Москве.Но это Стален.У них такого не оказалось.Маленькая Польша.Но перед немцами не капитулировали как Франция в лето 1940года. Ушли в изгнание.Как и правительство Греции, Югославии.Но с немцами договариваться не стали.

[quote=SteelSide;47050561]Хренов шумер львивского навоза...[/quote]К ЗУ никакого отношения не имею:)

[quote=SteelSide;47050561]Безотносительно выгодный по состоянию на дату подписания.[/quote] Не невыгодный. Все выгоды перечисляемые, советскими и нынешними роспропагандистами -блеф,фикция , мираж.В конечном итоге , всё оказалось игрой в одни ворота.[quote=SteelSide;47050561]При том политическом раскладе нереально. [/quote] Реально.Особенно с началом войны.Франция и Англия объвили войну Германии.Под этой занавесой и можно было долбануть по Гитлеру.В сентябюре 1939 года СССР раздавил бы Германию.На узком участке польско-германской границы.Превосходство РККА было подавляющим, как показывают документы и статистика. Германия не была еще полностью готова к войне.Смяли бы её.Ну если бы Стален был так же решителен как Гитлер.А пошли бы наши, пошли бы и французы в Германию.Раздавили бы.Вместо этого играли с Германией в поддавки. Причем обе стороны.И англичане с французами и наши. В результате , все огребли.

[quote=SteelSide;47048246] Пакт Молотова — Риббентропа: [/quote]
То что Великому Сталину удалось перессорить между собой польских и немецких империалистов, в это его, конечно, большая заслуга.
Гитлер проиграл свою войну еще в 1939 году, но он этого еще и не знал. Он не знал, что уже идет подготовка к эвакуации заводов на Восток.

[quote=intern;47050576]Герои ,м-ля, других охаивать.Ну не было у польского правительства Куйбышева, что бы отъехатьв него[/quote]
А зочем залупались? Вели себя как грузины 080808: в полной надежде, што большие дядьки прикроют. А большие дядьки как себя вели?

[quote=intern;47050598]А пошли бы наши, пошли бы и французы в Германию.[/quote]
Ты кое-чо забываеш. Хранцыя и Наглия, уже объявив войну т. Хитлеру ("странная война", зицкриг) собирались между делом разбомбить СССР. Последний разговор на эту тему между премьерами Маральных Аффтаритетов состоялся 10 мая 1940 года: их уже били, но они всё мечтали побомбить СССР.
Такштаа неизвестно, куда бы они двинулись в 1939, есле бы т. Стален двинул войска.

От ты странный, что значит залупались ? Ни крена они не залупались.Немцы сказали полякам отдайте Гданьск(Данциг),и что они должны были немцам сказать в ответ ? Правильно, поляки сказали - А не пошли бы вы немцы ... . Ну и война.Гитлеру ну очень нужен был Данциг и немецкая дорога к нему , через Польшу.

[quote=intern;47050628]Немцы сказали полякам отдайте Гданьск(Данциг),[/quote]А немного то и стоило-ВМВ!

Спесь пОляков им отрыгнулось,а вот за сие нам пришлось таки отвечать...

[quote=pushca;47050614]Ты кое-чо забываеш. Хранцыя и Наглия, уже объявив войну т. Хитлеру ("странная война", зицкриг) собирались между делом разбомбить СССР[/quote] НЕ БРЕШИ,ЛЖЕЦ. СССР напал на Финляндию, и вел себя на тот момент , декабрь 1939 года как союзник Германии.Поставляя ей нефть и стратегические ресурсы. Причем бомбить оне только предполагали, и на май 1940 года, были только одни проекты,планы.Политического и практического ешения так и не было принято.Ферштейн ? Это весна 1940 года. А разговор идёт о 1 сентября 1939 года.Вторжение немцев в Польшу. Сознательно лжешь или по привычке ? ;)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47050649]Спесь пОляков им отрыгнулось,а вот за сие нам пришлось таки отвечать... [/quote]Это не спесь.А достоинство.Ты споришь ради спора.

Трамп вот надумал купить Гренландию. Ну чем то аналогичная ситуация .Нет ? Всерьёз. Очень ему нужна супротив нас Гренландия. Датчане послали.Короли правда в раздумии, а спесивые датчане послали Трампа. И возможно, что очень даже и огребут от США.Экономически. Вы считаете оне не правы ? Надо продавать, пока хорошую цену дают ? :)))

135-intern >
СССР - союзник? Ниче, што Швейцары поставляли немцам не сурьё, а оружие - "бофорсы"? А шведы и финны - железную руду. А "Стандарт ойл" - нефтянку (до 1944).
Таварищь, у нагло-францев были не только планы, французы назначили командующего Восточным фронтом - но не тем восточным, что против немца, а в Сирии. Генерал Вейган мамой клялся, что войдет на Кавказ, как нож в масло. (но итогам 1945 получил законную двушечку за коллаборационизм). Такштаа было не всё так однозначно.

[quote=KVD;47050601]Сталину удалось перессорить между собой польских и немецких империалистов[/quote]Не только. Не забывайте про Японию.
Когда японцы узнали про пакт Молотов-Риббентроп то они на Германию сильно обиделись. Ведь это было прямое нарушение со стороны Германии японо-германского договора 36 года (антикоминтерновски пакт). В Японии произошел правительственный кризис и правительство, настроенное на резкую конфронтацию с СССР, ушло в отставку. К власти пришло правительство, которое считало первоочередной экспансию на юг.
В Москву приехала японская делегация и был заключен договор о нейтралитете. Японцы извинились за Хасан и Халхин-гол и поклялись таких конфликтов больше не допускать. Пообещали уважать территориальную целостность СССР, и не только СССР но и Монголии.
Со своей стороны СССР пообещал перестать поддерживать Китай . Чан Кай-ши от этого не очень пострадал, потому что его изо всех сил поддерживали США, давая все необходимое.
Вот такая многоходовочка.
Новое сближение Японии и Германии произошло только в 41 году. То есть и здесь было выиграно время. Другое дело что как и на западе военные этим временем распорядиться не сумели.

[quote=pushca;47050697]Таварищь, у нагло-францев были не только планы, французы назначили командующего Восточным фронтом - но не тем восточным, что против немца, а в Сирии[/quote]НЕ ЗВЕЗДИ. ;) Только планы, нанесения ударов по БАКУ , против фактического союзника Германии. [em]По соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугуна, 2 400 кг платины, 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. [b]Эти и другие материалы были перевезены через советские и польские территории, что позволило нацистской Германии обойти британскую морскую блокаду[/b].[/em] Нормальные цифры ,да ? Впечатляющие.
[em]В общей сложности Гитлер получил от Сталина нефть, зерно, медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы это не купили.[/em]
[b]Между 1939 и 1941 годом Сталин поставляет Гитлеру 1,5 миллиона тонн нефти, 1,5 миллиона тонн зерна и много тысяч тонн каучука, древесины, фосфатов, железа и других металлические руд — в частности, хрома, марганца, и платина. Именно это торговое соглашение с СССР помогло Германии преодолеть блокаду[/b] англичан.
Так шта спорить тут бессмысленно. По большому счету Договор о ненападении, реально сыграл на руку только немцам.Выгоды для СССР мифическая. Мочить надо было немцев в 1939 году.Не делить Польшу надо было с Германией. А прийти ей на помошь. Вот где была выгода. А противники Германии дали ей шанс разбить себя по одиночке. Такова реальность.Обхитрили сами себя.Все.А реальную выгоду получили немцы.

[quote=intern;47050839] Цитата:Не делить Польшу надо было с Германией. А прийти ей на помошь. [/quote]
Это после всех тех гадостей, что польша сделала Советскому Союзу?

[quote=KVD;47050854]Это после всех тех гадостей, что польша сделала Советскому Союзу? [/quote] То бишь ты считаешь , что досидеться и воевать потом в одиночку с Гитлером,это было правильно ? Потерять по данным депутатов ГосДумы 42 миллиона соотечественников стоило, стоило того, что бы наблюдать как горит сосед ? Ну а чё, чисто русский подход.Пусть мне будет керово, главное ,что бы соседу было ещё хуже ! ;)

[quote=intern;47050868] Цитата: воевать потом в одиночку с Гитлером,это было правильно ? [/quote]
А, по-твоему, лучше было бы воевать против всего капиталистического мира сразу? Ошибка Сталина в том, что не может быть мирного сосуществования передового социалистического общественного строя и капиталистического-рабовладельческого.
[quote=intern;47050868] Цитата: Потерять по данным депутатов ГосДумы [/quote]
Ты веришь едирассам?

Дело в том что еще летом 39-го Польша была ближайшей союзницей Германии (не считая Италии конечно). Поздно уж было передоговариваться, да и поляки все равно бы не поверили что Германия на них нападет.

[quote=intern;47050839]Только планы, нанесения ударов по БАКУ , против фактического союзника Германии.[/quote]
Угу, планы. Развелывательные сомолёты бритишей дважды производили аэрофотосъёмку. А назначение командующего фронтом - это только черновик, штоле? [quote=intern;47050839]По соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию[/quote]
Хехе, а кто поставлял "бофорсы"? А ниче, што Штаты фактически подарили Германии авиацыонные технологии (обменяли на 10 устаревших учебных сомолетов)? А сотрудничество Форда с немцами? А че Швецыю не забомбили, она же поставляла Германии железную руду?

[quote=pushca;47050908]Угу, планы. Развелывательные сомолёты бритишей дважды производили аэрофотосъёмку. [/quote]
Рябой поставлял бесноыватому стратегическое сырьё в т.ч.
нафту.На свою,вернее совков голову.
А потом канючил о поставках и открытии 2-го фронта.

[quote=pushca;47050908]Хехе, а кто поставлял "бофорсы"?[/quote]
А куда бы она делась?
Кароч:) Рябой вождь был таким же бандитом как и бесноватый фюрер.

[quote=KVD;47050887]А, по-твоему, лучше было бы воевать против всего капиталистического мира сразу?[/quote]С куя бы мы воевали со всем капиталистическим миров, придя на помошь Польше ? Ты бредишь ? Галоперидолу принимай. От глупости. Англия и Франция уже объявили ворйну Германии.А Лига наций (довоенный ООН) исключил Германию и Японию за милитаризм и агрессию в отношении других стран.[quote=KVD;47050887]Ты веришь едирассам? [/quote] А почему нет ? Я верю аргументам. А не оцениваю по политическим взглядам.Тем более , что у меня взгляды близки к единоросам, а не коммунистам.

146-SteelSide >Не бесплатно. Бесноватый поставлял рябому станки и оборудование. И даже тяжелый крейсер "Лютцов" в 1940 поставил.

[quote=intern;47050939]С куя бы мы воевали со всем капиталистическим миров, придя на помошь Польше ? Ты бредишь ?[/quote]
Хех, оне столько толкали Германию к войне с СССР, што повод бы нашли. Зощиту европейских цэннсотей от большевистских варваров. Спасение христианских заповедей. Объединились бы с немчурой, и кээк!..

[quote=pushca;47050908]Угу, планы. Развелывательные сомолёты бритишей дважды производили аэрофотосъёмку. А назначение командующего фронтом - это только черновик, штоле? [/quote]Именно.И до тебя никак не дойдет никак , что мы говорим о Заключении пакта о ненападении 1939 года.Пойми суть.Август 1939 года. А ты мне какую то керню надуманную в ГлавПуре для оправдания Союза за позорный Договор с Гитлером.Который к тому же оказался не выгодным для нашей страны.КПСС нет. Будь честнее.Нынешняя Россия имеет совсем другую идеологию, чем СССР 1939 года.

[quote=pushca;47050953]Объединились бы с немчурой, и кээк!.. [/quote]Против Польши то ?
Ты керню то не неси.;)))
Прекрасно бы оне поделили со Сталеным Германию в 1939 годе , так же как в 1945 году это сделали.

«Die Welt» не унимается: хребет Рейху сломали поляки под руководством США (

[quote=intern;47050839]Только планы, нанесения ударов по БАКУ[/quote]
Баку, Грозный, Майкоп, Поти, Новороссийск, Одесса. Такие были планы. Т. Хитлер спас будущую антигитлеровскую коалицыю, расквасив Францыю за полмесяца.

[quote=pushca;47050988]Баку, Грозный, Майкоп, Поти, Новороссийск, Одесса. Такие были планы[/quote]
Ты их эти планы видел?Или брешешь как обычно?

[quote=pushca;47050908]Хехе, а кто поставлял "бофорсы"?[/quote]И кто ? И в каких количествах? Они кстати и у нас были , те бофорсы.37-мм автопушка называлась.А наша 45-противотанковая пушка, это купленная у немцев в 1933 году немецкая противотанковая пушка. Дальше что ? Лидер Ташкент поставлен нам Мусолиниевской Италией. Нормальная практика 30-х годов.
[quote=pushca;47050908]А ниче, што Штаты фактически подарили Германии авиацыонные технологии (обменяли на 10 устаревших учебных сомолетов)? [/quote] Брехня. Оне и нам подарили и построили целые авиационные заводы. И все наши авиадвигатели выпускались по лицензии на построенных американами в советском союзе авиамоторных заводах. Например в Перми. Вот и к чему ты тогда несешь сию лажу ? Нам американы в раз 20 , если не больше помогали. Сие исторический факт. На всех советских истребителях 30-х и 40-х годов стояли американские , французские двигатели. На "ишачках",чайках и Лавочкиных лицензионные Райт-Циклоны, на Яках французские мотор-пушки Испано-Сюизы, которые в лицензии стали М-100,М-103 и М-105. На ДБ-3,Ил-4 французские Гном-Рон. И чё дальше ?Всё автомобиле строение у нас американское.Так же как и тракторостроение.Фордзоны у нас выпускались тракторных заводах. Газ-полуторка это Форд - Т, такой же выпускался и в Германии, но там ты упрекаешь в этом Форда, а у нас нет. Не можешь быть честным и объективным ? ;)))

152-intern >
Таварищь, ты што всё дурака включаеш? У Маральных Аффтаритетов кокие цэли были - раздавить Польшу? Сдать Францыю? Убить Анну Франк,посадить Вейгана? Нет, их цель была раздавить СССР. Черчилль эту мичту пронёс через всю войну и в 45-м ото безнадеги задумал "Немыслимое".

[quote=intern;47050939] Цитата: С куя бы мы воевали со всем капиталистическим миров, [/quote]
Как в Гражданскую.
[quote=intern;47050939] Цитата: Англия и Франция уже объявили ворйну Германии.. [/quote]
Это тогда называлась сранная война.
«Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году.
[quote=intern;47050939] Цитата: Ты веришь едирассам?
А почему нет ? Я верю аргументам. [/quote]
Число: 26 миллионов и аргументировано и оправдано, но при этом не надо забывать, что существуют РАЗНЫЕ категории потерь:

Собственно боевые потери СССР (погибшие в боях солдаты, считая зарегистрированных партизан и подпольщиков) составляли порядка 8 миллионов 900 тысяч человек. В это же число входят порядка 2,5 миллионов погибших в плену. Всё это называется - "Собственно боевые потери" либо "Прямые боевые потери".
Потери гражданского населения (они же "Общие") составляют тот самый остаток до суммы в 26 миллионов (вспомним почти миллион ленинградцев, из числа гражданских лиц и беженцев, погибших за годы блокады, а так же и то, что на территории Белоруссии, за время оккупации погибло 25% населения)
[quote=intern;47050939] Цитата: у меня взгляды близки к единоросам, а не коммунистам. [/quote]
Наибатор?

156-SteelSide >[quote=SteelSide;47050993]Ты их эти планы видел?Или брешешь как обычно?[/quote]
Погугли "генерал Вейган", ога.

[quote=Divergent;47050975]хребет Рейху сломали поляки под руководством США[/quote]
Берлин брали белорусы 1-й и 2-й белорусские фронты украинцы 1-й фронт и Войско Польское.Русских фронтов не наблюдалось:)
После взятия большую часть и Берлина и Германии отошла к юсам.Как и Вены и Австрии.

[quote=KVD;47051015]Собственно боевые потери СССР (погибшие в боях солдаты, считая зарегистрированных партизан и подпольщиков) составляли порядка 8 миллионов 900 тысяч человек.[/quote]
РосПропагандос Утверждает:)
По данным Роспропагандоса (Совинформбю) 41 г. Вермахт был уничтожен 6 раз!

[quote=SteelSide;47051023] Цитата: Берлин брали белорусы 1-й и 2-й белорусские фронты украинцы 1-й фронт и Войско Польское.Русских фронтов не наблюдалось: [/quote]
Это как раз и были все русские полки. А вот бандеровских полков при взятии хоть чего-нибудь не наблюдалось нигде.