[quote=SteelSide;46835726] Цитата: Сообщение от Тунгус Влад, еще раз напоминаю тебе, что СССР НИКОГДА НЕ БЫЛ СОЮЗНИКОМ Германии!!! НИКОГДА!!!. Та ты що? Не было секретных и доп протоколов к злоcчасному пакту? Не было "освободительного" похода РККА? Не было совместного парада в Бресте. Не было жоговора о "дружбе и границах"? Не было поставок стратегического сырья и материалов нацистам во время ВМВ? [/quote]
Было. Ну и?
Ты разницу между союзными государствами и просто двумя государствами не вкуриваешь? Ну тады я не виноват...

[quote=stumm;46837411] И операция и лендлиз - большая ошибка союзников. Уничтожать надо было и фашистов и коммуняк, одним ударом, а не ждать почти 50 лет. [/quote]
Дык собирались. Тока посчитали и поняли, что комуняки им таких люлей отвесят... И второй Дюнкерк не позволят.

[quote=SteelSide;46837849]Потери совка раз в 400 больше чем Юсов[/quote] так они бы ещё в мае 45 включились бы в войну, то не в 400 раз, а в 4000 раз было бы больше.

сути дела не меняет. чей флаг был водружён на Рейхстаг? чья армия штурмовала Берлин? кто брал эту крепость? вот то то же.
ну а ты и дальше гордись и радуйся потерям юсов, шо они такие маленькие по сравнению с СССР. ведь из за океана гораздо легче кулачками махать. а как до реального дела доходит ситуация, то тут много чего можно вспомнить

[quote=stumm;46837411]Уничтожать надо было и фашистов и коммуняк, одним ударом[/quote]

ссыкотно стало, вот и не нанесли удар :)
ну а фига, самая мощная армия мира была на момент окончания войны, обученная, хорошо снаряжённая.

хотя, если бы нанесли удар, то ничего нового бы не произошло. от них можно чего угодно ожидать

[img]https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/915/content/01-6316f8f7acddf8474b2344e8d2dd419a.jpg[/img]

[quote=Spok;46838106]сути дела не меняет. чей флаг был водружён на Рейхстаг? чья армия штурмовала Берлин? кто брал эту крепость? вот то то же.[/quote]
Это было решено ещё на Ялтинской конференции.
Так и то что большая часть Берлина и Германии отойдёт под контроль союзников.Говорят Монтгомери предлагал Эйзенхаэуру взять Берлин это было более чем реально немцы с большой радостью сдали Берлин союзникам.
Эйзенхауэр его послал.Зачем США были эти заморочки.
Правда юсы спасли таки Зап.Берлин от мерзости рябого.
Блокада совками Зап.Берлина 48-49 г.г. стала недейственной из-за самого мощного в истории авиомоста.В ответ на блокаду была создана НАТО.Да и началась реалная холодная война.Речь Черчила в Фултоне в 1946 г. была только предисловием.

486-SteelSide >"Это было решено ещё на Ялтинской конференции" то бишь сша и гбр были союзниками ссср.. так?

[quote=NoThanks;46838366]то бишь сша и гбр были союзниками ссср.. так?[/quote]
ЗомбоРассеяне:) даже этого не знают?
Но до 22.06.41 г.СССР был союзником Германии.

488-SteelSide >"даже этого не знают?" судя по всему это зомбо хохлопитеки постоянно забывают о том, кто был СОЮЗНИКОМ сссра :)))

"до 22.06.41 г.СССР был союзником Германии." обоснуйилибалабол!

489-NoThanks >
[b]"Затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость"[/b]
gistory, Gistory_ru
gistory
April 18th, 2015
9 октября 1939 года, в "Известиях", вышла статья без подписи: "Мир или война". В ней сообщалось о мирных инициативах Гитлера по прекращению войны с Францией и Великобританией. Последние же жестко критиковались за желание "вести войну до победного конца".

"Каждый человек волен выражать свое отношение к той или иной идеологии, имеет право защищать или отвергать ее. Но бессмысленной и нелепой жестокостью является истребление людей из-за того, что кому-то не нравятся определенные взгляды и мировоззрение. Это возвращает нас к мрачным временам средневековья, когда велись опустошительные религиозные войны во имя уничтожения еретиков и инаковерующих. Однако история показала, что подобные идеологические и религиозные походы приводили лишь к истреблению целых поколений и культурному одичанию народов. Огнем и мечом нельзя уничтожить никакой идеологии, никакого мировоззрения. Можно уважать или ненавидеть гитлеризм, как и всякую другую систему политических взглядов. Это дело вкуса. Но затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость".

"Попытка игнорировать мирные предложения Германии значит взять на себя ответственность за дальнейшее развязывание войны, следовательно, взять на себя ответственность за те колоссальные жертвы, которые связаны с войной.
Мир или война — так стоит вопрос. Сторонники лозунга «войны до победного конца» стоят за дальнейшее развязывание войны, за войну и против мира. Но кому на пользу эта война, ведомая из-за мирового господства? Во всяком случае, не рабочему классу. Рабочий класс может только пострадать в такой войне."

Автором этих пассажей был И. В. Сталин. Неизвестно, весь ли текст был написан (надиктован им), но главные поправки в текст были внесены его рукой.

UPD. Некоторые тезисы этой статьи были использованы в Докладе Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года.
[url]https://gistory.livejournal.com/142946.html[/url]

[b]Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом[/b]
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов За Правительство
Германии
И. Риббентроп

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

31 октября 1939 года

Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны",

[b]Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов.[/b]

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы.[b] Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе[/b]

[b]При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы.[/b]

С точки зрения такой перспективы решение американского правительства об отмене запрета (эмбарго) на вывоз оружия в воюющие страны вызывает законные сомнения. Едва ли может быть сомнение, что это решение будет иметь своим результатом не ослабление войны и не приближение конца войны, а наоборот - усиление, обострение и затяжку войны. Конечно, такое решение может обеспечить высокие барыши для американской военной промышленности. Но вот вопрос: может ли это обстоятельство служить оправданием отмены эмбарго на вывоз оружия из Америки? Ясно, что не может.

Такова международная обстановка в настоящее время. Таковы основы внешней политики Советского Союза. ([b]Бурные, долго несмолкающие аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают.[/b])
[url]http://doc20vek.ru/node/1397[/url][b][/b]

Рябой пошёл на случку с Бесноватым.Учинили ВМВ.
А потом бесноватый опередил рябого Началась Советско-нацисткая война..

Речь депутата Кузнецова А. А. (31 октября 1939 г.)
Заключенный советско-германский договор о ненападении не только оправдал себя, но и позволил пойти дальше по пути укрепления мирных, дружественных отношений между двумя самыми большими государствами в Европе. Вот почему стал возможным договор о дружбе и границе между СССР и Германией, который одобряет вся наша Советская страна.

Заключение пактов о взаимопомощи между СССР и Эстонией, Латвией и Литвой обеспечивает надежную оборону как Советского Союза, так и самих прибалтийских стран. Эти договоры служат действительному укреплению дела мира. Тем более непонятным становится поведение правящих кругов Финляндии, которые до сих пор тормозят заключение договора между СССР и Финляндией.

Я не знаю, на кого рассчитывают представители этих правящих кругов? Нам хорошо известно, что кое-какие правительства в Европе тоже на кого-то рассчитывали, надеялись, даже имели гарантии, но что из этого получилось, также всем хорошо известно...

Неужели не ясно, что единственной гарантией, единственной надеждой в сохранении мира, безопасности и самостоятельности Финляндии является только Советский Союз?
[url]http://doc20vek.ru/node/2984[/url]
Красножопые точат зубы на Финляндию.
Но там по сути вышел облом.
150 тыс. 200 и 400 тыс. 300.Финляндию опсоветить не удалось.
Но это были ещё только цветочки.

все это конечно заипись.. но ты сказал о том, что они были [b]союзниками[/b].. давай ссыль на договор соответствующий.. всякие разные взаимоотношения дипломатические и экономические, двусторонние договора и пр.. все это фуфел, владик, это нормальные межгосударственные отношения , котоыре есть у всех стран.. даже между сша и ираном прямо сейчас действует множество самых разных договоров.. но ты же не называешь их союзниками.. союзниками были СССР и США во вторую мировую.. вот это - СОЮЗНИКИ.. а где аналогичные отношения между СССр и германией?

[quote=NoThanks;46838620]но ты сказал о том, что они были союзниками.. давай ссыль на договор соответствующий[/quote]
Да зазомбирован ты до пояса:)

SteelSide итак, прочитал всё. но нигде не нашёл инфу о союзном договоре. поделишься ссылкой или копипастом?
а тыкать всякими протоколами, договорами...
выглядит с твоей стороны как лицемерие. почему? ты мне так и не дал комментарии по 91 и 95 пункту. объясни мне, зачем они были нужны и для чего англы позволили немцам заиметь мощную армию, почему французы, связанные дружественным проктоколом с чехословакией, позволили её раздербанить, причём дважды.

ты то периоды не перескакивай. давай по порядку следовать. а то "тут вижу, а тут не вижу". давай по порядочку пойдём ;)

496-SteelSide >"зазомбирован" владик, я как раз объективен... оперирую фактами... где хоть какието союзнические отношения между ссср и германией? не вижу в упор.. союзничество между ссср и сша - вижу.. а между сср и германией - нет.. покажи факты.. ссср и германия - сотрудничали.. ну так это нормально.. межгосударственное взаимодействие.. между гбр и германией действовало еще больше всяких разных договоров.. и между сша и германией - тоже.. идет нормальная дипломатическая, политическая, экономическая работа.. германия - одна из крупнейших экономик мира того времени.. и важнейший геополитический игрок.. гитлера за малым на нобелевскую премию мира не выдвинули европейцы, между прочим... но союзничество - это конкретные обязательства.. котоыре прописываются соответствующим образом...

Союзники
Военные совместный деребан Польши.
Политические читай профашисткие документы руководства СССР.Защита гитлеризма.Протест против поставок США оружия противникам бесноватого.
Экономические поставка стратегических сырья и материалов нацистам во время войны.На свою голову.
И много много чего ещё.

499-SteelSide > перефразируя:
союзники англофрансцузов с германей
поощрение аншлюса Австрии
поощрение захвата судетской области
снабжение нефтью и стратегическим сырьём
бездействие при нападение на Польшу
и много много чего ещё

499-SteelSide >"совместный деребан Польши." не было такого.. у ссср с польшей были свои вопросы.. при чем довольно давние.. а германии - свои.. никакой связи и никаких взаимных обязательств у ссср и германии не было..

"Протест..Экономические... " - это все фуфел и не канает, владик.. это межгосударственное взаимодействие.. вся европа и сша до кучи- снабжали гитлера, кредитовали гитлера, помогали гитлеру, до тех пор, пока от этого был профит.. политика умиротворения - это не изобретение ссср.. это европейцы.. так что если судить так, то европа была куда большим союзником гитлеру, что и подтверждается фактически тем, что на его стороне воевала большая часть франции, италия, румыния, финляндия, венгрия, испания, хорватия, словакия, прибалтика, западенцы, а даже самые просвещенные европейцы навроде нидерландов и бельгии - не сильно то упирались.. так что если такими мерками судить - то разбирайся с европейцами сперва.. а союзничество - это взаимные обязательства...

[quote=NoThanks;46838755]вся европа и сша до кучи- снабжали гитлера, кредитовали гитлера, помогали гитлеру,[/quote]
После начала ВМВ?

А мне вот интересно, Швеция союзник Германии или нет? Что скажет Влад?

502-SteelSide > да нам какая [filolog]хер[/filolog] разница на начало ВМВ.. у нас ВОВ...

[quote=SteelSide;46838685]Союзники Военные совместный деребан Польши.[/quote]Бздешь.На союзников не нападают.
Вот Италия была союзник.Её Гитлер защищал, послал войска в Африку и Албанию в помощь.Из-за союза с Японией объявил войну США. А на СССР внезапно напал.Значит СССР он союзником не считал. СССР для Германии был конкурентом, противником. Так , что Владя брешешь ты. Кстати делил Джугашвили Польшу по линии расселения украинцев. То бищь для твоих соплеменников старался. Забыв , что дети шлюх не имеют чести. И ты, в подтверждении поговорки, вместо благодарности упырьку, тявкаешь на него.;))) Ну отдайте от возмущения Западную Украину взад Польше. В знак протеста против пакта Молотова.)))
Я тоже категорически против сего договора.Из за воссоединения Восточной Украины с Западной Украиной, испачкались о договор с Шилькгрубером. А оно нам ,русс ким ,надо было ? Бывший семинарист забыл, что перед свиньями не надо метать бисер.

[quote=Тунгус;46839315]А мне вот интересно, Швеция союзник Германии или нет? Что скажет Влад?[/quote]
У них не было другого выхода.Их бы оккупировали.
[quote=intern;46840010]Бздешь.На союзников не нападают.
[/quote]
У бесноватого не было другого выхода.
Рябой только танков сосредоточил на зап границе 13 тыс.

[quote=intern;46840010]Так , что Владя брешешь ты. Кстати делил Джугашвили Польшу по линии расселения украинцев. [/quote]А какая разница?Случка рябого с бесноватым состоялась.И распил Польши тоже.И ВМВ тоже.
А советско-нацисткая война уже следствие.

[quote=intern;46840010]Бздешь.На союзников не нападают.[/quote]
А бандиты друг на друг не нападают?

[quote=SteelSide;46840322]У бесноватого не было другого выхода.[/quote]Был.Дружба и совместное гнобление Англии. [quote=SteelSide;46840322]Рябой только танков сосредоточил на зап границе 13 тыс. [/quote] Немцы знали , что те танки фуфло с картонной броней ещё по Испании.
Гитлер знал, про тайную взаимную переписку Сталена и Черчилля. И понимал, что Стален надежда Черчилля,надежда англичан.

Кстати аппология гитлеризма и воспевания побед немецого оружия сыграли с совками очень злую шутку.Распроопагандошенные своей же пропаганой люди драпали миллионами сдавались в плен.

[quote=SteelSide;46840332]А какая разница?[/quote]Большая. Случка была в Мюнхене,когда сдали Чехословакию.Всё решили без чехов. А им вынесли готовый документ и заставили подписать его.[quote=SteelSide;46840332]И распил Польши тоже[/quote]А чем распил Польши отличается от распила Чехословакии , и аншлюсса с Австрией ? Молотишь хрень банальную ни о чем.

[quote=SteelSide;46840339]А бандиты друг на друг не нападают? [/quote] Очень редко.Разумнее нападать на терпил. А границы зон влияния делить на стрелках.

[quote=intern;46840353]Был.Дружба и совместное гнобление Англии.[/quote]
А рябой бы пошёл на это?

[quote=SteelSide;46840359]Кстати аппология гитлеризма и воспевания побед немецого оружия сыграли с совками очень злую шутку.Распроопагандошенные своей же пропаганой люди драпали миллионами сдавались в плен.[/quote]Не гони фуфло голимое. Никогда в совке не было воспевания немецкого оружия.Отродясь. Отсебятину мелешь. Сдавались не больше чем поляки с французами и англичанами.Стален в отличии от союзников нашел противоядие блицкригу.Факт.И в результате немцы обосрались под Москвой.Стален сохрпнил резервы. И в нужный час , сибирские дивизии, решили компанию 1941 года в пользу СССР.

[quote=intern;46840363]А чем распил Польши отличается от распила Чехословакии , и аншлюсса с Австрией [/quote]
Всё это произошло без войны.С попустительства англо саксов но без их участия.Да и Австрия сама хотела присоеденится к Рейху.Рябой и бесноватый по случке устроили войну.За что и расплатились.Верней не столько они сколько поверившее им быдло.

[quote=SteelSide;46840372]А рябой бы пошёл на это? [/quote]Ну если Гитлер почувствовал сопротивление СССР , то стал быть Стален таки не союзник Германии, и стал быть Черчилль, не зря видел в Сталене союзника и призывал Сталена атаковать весной Германию, когда почти все немецкие танки застряли в марте 1941 года в Югославии.

[quote=intern;46840363]Большая. Случка была в Мюнхене,когда сдали Чехословакию[/quote]
Опять брешешь. Не Чехословакию а только Судетскую область.

[quote=intern;46840353]Немцы знали , что те танки фуфло с картонной броней ещё по Испании.[/quote]
Т-34,КВ-1,2 картонные коробки?А Т-1 и Т-2 это танки?
А танков всего в СССР ии было 23 тыс.

[quote=SteelSide;46840383]Всё это произошло без войны.С попустительства англо саксов но без их участия[/quote]С самым их активным участием.Ты что это решил переврать историю. С самым активным участием Франции и Англии. С их ведущей ролью. Очень не хотелось воевать.Очень не хотелось штурмовать линию Зигфрида.Наверное союзникам вспомнился Верден.Всё решили на коротке. А затем пригласили чехов.Возражения чехов даже не приняли во внимание.Позицию же СССР оказать помощь согласно договору Чехословакии осмеяли и назвали неприемлимой и изолицией от тренда мировой и европейской дипломатии.Типа всё решили мирным путем. =Я привез вам мир!!! -Чемберлен.
А через полгода Чехии не стало.

[quote=intern;46840381]Никогда в совке не было воспевания немецкого оружия.Отродясь. [/quote]
Ошибаешься.В 39-41 все псоветские СМИ.