198-Кузьмич >У тебя абсолютно не научный взгляд на жизнь.Нет критического анализа.Повторяешь как мантры коммунистические агитки.Грошь им цена. Ты посмотри на карту с расположением и численностью советских и немецких танковых и авиационных частей вдоль советско-германской границы.И просто посчитай число танков и самолетов с обоиж сторон.Подавляющее превосходство советской стороны.Танков раз в 5 больше чем у немцев,почти во столько же самолетов.И куда это всё подевалось?

[quote=veter;31026546]198-Кузьмич >У тебя абсолютно не научный взгляд на жизнь[/quote]
Наверное через тот самый "научный коммунизм" :))

201-veter >У тебя абсолютно не научный взгляд на жизнь.Нет критического анализа."-на форуме научный? Больше напоминает научное исследование тычинок и пестиков в какой-нибудь лаборатории.Правда "исследователи" начитались отрывков некоторых политиков,в основном тех,кто ненавидел не только СССР,но и России.И продолжает это делать.Вторая мировая война, в отличие от Первой, началась не одновременным вступлением в военные действия сложившихся коалиций главных противников, а последовательным расширением агрессии фашистскими государствами с перерастанием ее в вооруженную борьбу глобального масштаба со складывающейся антифашистской коалицией во главе с СССР, США и Великобританией. «Мир вползал» в мировую войну в ходе эскалации агрессии. Это еще один урок истории XX века, актуальный для начала нынешнего столетия.
Советский Союз 30-х годов последовательно выступал против агрессивных акций фашистских государств, указывая на их угрозу миру, оказывал помощь в борьбе жертвам агрессии и добивался создания антифашистской коалиции, способной остановить разрастание войны. Однако антисоветская политика Запада, стремившаяся направить фашистскую агрессию против СССР, препятствовала этому. Это «упрямые» факты истории.
Мюнхенский сговор с Гитлером руководителей Англии и Франции (а за ними стояли и США), в 1938 году расчленивший Чехословакию, оставил СССР в политической изоляции, а декларации о ненападении с Германией, заключенные при этом Англией, а затем и Францией, открыли путь агрессору на Восток. Весной 1939 года, когда угроза со стороны Германии нависла над Польшей, советское руководство вновь предложило Англии и Франции создать военный союз, но натолкнулось на их упорное нежелание брать на себя военные обязательства, а Польша отказалась от сотрудничества с СССР и вела переговоры с Гитлером. Готовился «новый Мюнхен».
Исчерпав все возможности достигнуть конкретных результатов в сложившейся угрожающей обстановке, советские руководители пошли на подписание договора о ненападении с Германией (известный как «Пакт Молотова – Риббентропа»), уравняв этим международное положение СССР с положением Англии и Франции по отношению к Германии. Разграничение зон интересов, предусмотренное секретными протоколами, обеспечивало укрепление безопасности СССР от возможной агрессии с Запада. Чаще надо было тогда,а особенно сейчас нести в молодые головы именно эту,настоящую правду.А не чушь,вычитанную в первоисточниках врагов России.Нельзя уступать всяким вралям от истории.У таких одна цель-унизить и уничтожить Россию.В лоб Россию одолеть ни у кого не получалось.Решили растлить ее? Не выйдет! Кроме Кузьмичей есть и будут всегда Ивановичи,Петровичи,Митрофановичи....Какие бы вредные ветры не дули!

203-Кузьмич >Не устал эти коммуняцкие клише то повторять?Давно это уже опровергнуто.И никому не интересно.
Научный взгляд -это когда изучаются все точки зрения.И реальные факты.А не как у вас коммуняк.Одна точка,удобная для себя, и всё подгоняется под неё,не считаясь с реальными фактами.У вас коммуняк это обычное дело.Одни клише.Что ни слово то враньё.

204-veter >реальные факты."-правильно! Факт 1-Англия затягивала время открытия второго фронта.Факт 2-мы победили.При любой т.з.

[em]а декларации о ненападении с Германией, заключенные при этом Англией, а затем и Францией, открыли путь агрессору на Восток.[/em]А это как?Как для Германии открылся путь на Восток.Ты на карту то смотрел, дядя? У Германии и СССР не было общей границы.Посредине была Польша.И про Польшу наврал как обычно.Польша то как раз на свою голову,отказалась категорически сотрудничать с Гитлером,не разрешив ему провести дорогу через свою территорию.Что и послужило причиной того,что в марте 39 года Гитлер порвал немецко-польский договор о ненападении.Угрожал войной но,поляки не уступили.И 1 сентября Германия напала на Польшу.А ты говоришь готовили "новый Мюнхен".Это мы ,а не поляки приготовили новый Мюнхен,на свою голову.Если бы Красная Армия атаковала Германию в сентябре 39 года.Пришла на помошь Польше,то Германии была бы хана.Раздавили бы.И не было бы 27 миллионов жертв.Элементарное сравнение силы РККА и вермахта показывает,что в 39 году немцы только начали выпускать новую технику,формирование новых частей.То ,что у них было в 39,на порядок по численности и по качеству уступало РККА.Привыкли бездумно оправдывать дурь своих вождей ,а слабо документы то поднять из МинОбороны.Всё же есть в открытом доступе,было бы желание почитать да разобраться.Но думать то ты не привык.Повторять чужую ложь тебе удобнее.
[em]А не чушь,вычитанную в первоисточниках врагов России.[/em] Черчилль никогда не был врагом России,он был врагом коммунизма.Это разные вещи.Врагами России были коммуняки.Уничтожившие её.Заруби себе на носу.А Черчилль был премьером Англии нашего союзника,оказавшего СССР помощь в самые трудные месяцы осени-зимы 41 года.750 прекраснобронированных английских танков "Матильд" и Валентайнов" это было очень не плохая помощь,когда своих танков осталось не больше полуторатысяч,причем 1200 было легких танков.А эвакуированные в Сибирь заводы еще не начали работать.О том коммуняки предпочитали не вспоминать после войны.Стыдно было коммунякам признать,что обосрались.А англы которых они под немецкую дуду хаяли,оказали им в трудную минуту реальную помощь.Бесстыжие лицемеры.Позорники.Год англичане один на один дрались с немцами в воздухе над Англией,наносили бомбовые удары возмездия по Германии,дрались с фашистами в Греции,Албании,Африке,отстаивали Мальту и Крит.Терпели поражения,отступали,но вновь и вновь атаковали врага. А разве СССР хоть чем то помог Англии?Да ни капли! СССР гнал ресурсы для её врага- Германии!Литерами!Курьерскими поездами.Более того-провёл отряд немецких рейдеров по Сев.Мор.Пути в Тихий океан ,для действий немцев против английского флота в Тихом и Индийском океане.Вредили англам по черному.В угоду немцам.Вот так мы поступали против своего будущего союзника. А вот Черчилль,поступил по другому.

205-Кузьмич >Ты не мыкай.Не мы победили.А деды наши.Ты тут не причем.Не примазывайся. И победили Германию благодаря огромаднейшей помощи англосаксов.Вот простой пример-порох.Заводы пороховые потеряли на оккупированной территории(процентов 80),а чем же стреляли.А порохом союзников.Это так навскидку.Да воевали сами,своей кровью.Но ресурсы(сталь,броня,порох,цветмет,и даже высокооктановый бензин) более 50% оттуда.Я уж не говорю про поставки автомобилей,танков и авиации.Кораблей.Так что пыжиться сильно не надо.
А со вторым фронтом.Неудачная высадка десанта в 1942 во Франции,закончившаяся сокрушительным разгромом англичан,сильно охладила их пыл.Немцев на испуг не возьмешь,десантная операция против столь сильного противника как немцы,требовала длительной и тщательной подготовки.

Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту 11), Англия и Советская Россия совместно организовали путч 12), и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе 13), призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии. Адольф Гитлер 22.06.1941г.

В июле 1941 немцы подошли к Мурманску на 40 км. 14 полк РККА был разбит и бросил артиллерию. В атаку посылали зэков с палками в руках. Захват Мурманска и железной дороги грозил большевикам крахом (операция Голубой песец). Англичане уже в августе прислали в Мурманск конвой караван «Дервиш», который стал первым конвоем серии Пи-Кью, и на борту эскортного авианосца Аргус прибыли самолеты харрикейны с английским экипажами. Английская авиация вступила в бой и помогла отогнать немце. 39 харрикейнов англы оставили в Мурманске ,предварительно обучив русских летчиков.К ноябрю 9141 англы поставили к Москве около 1000 танков, порох и прочее.

Немцы начали наступление на Мурманск не 22 июня ,а на неделю позже 29 июня 1941. Никакой внезапности не было. Все равно РККА была разбита вдребезги (папуасы),бросила позиции, артиллерию и винтовки. Положение спасли экипажи моряков и зэки, которых бросили в прорыв и, конечно, авианосец англов "Аргус". Помогло также отсутствие дорог на Мурманск,танки нельзя было использовать, немцы начали строить дорогу.

203-Кузьмич >
Да хороша была прошывка,но гнілая как трішкін кафтан.
Сплошная комуняцкая блевотіна.
[em]Советский Союз 30-х годов последовательно выступал против агрессивных акций фашистских государств, указывая на их угрозу миру, оказывал помощь в борьбе жертвам агрессии и добивался создания антифашистской коалиции, способной остановить разрастание войны.[/em]
В те же 30-е годы сралінскій СССРій массово унічтожал
собственное мірное населеніе.
В 32-33 г.г. краснозадая мразь прінудітельно уморіла голодом 7 млн. чел.

203-Кузьмич >
[em]Однако антисоветская политика Запада, стремившаяся направить фашистскую агрессию против СССР, препятствовала этому. Это «упрямые» факты истории.
Мюнхенский сговор с Гитлером руководителей Англии и Франции (а за ними стояли и США),[/em]
Не было в СССРіі нікакой советской власті была ПсевдоСоветская, псоветская, власть была узурпірована
бандой інтернаціональной швалі,оні потом пожіралі друг-друга как крысы в бочке.

Рисуют мальчики войну, Рисуют танки и “катюши”.
Висят во всю листа длину Снаряды жёлтые, как груши. … Рисуют мальчики бои, Что им, по счастью, не знакомы...(С)
Влад 55 а ты мальчиком что рисовал?

[quote=душечка;31035809]Рисуют мальчики войну, Рисуют танки и “катюши”[/quote]

Боюсь если рисуют по нашим фильмам страшная картина получается ....
[img]http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/9/5/5/1558559.jpg[/img]

214-aivariz >
Угу,псоветую САУ-152 "Акація" может попутать с "Фердінадом" только тупорылый Кузьміч))

Особенно в 41 году :))

veter
207 - Сегодня - 00:38
Давайте,ради справедливости,учтем,что те же англосаксы помогали немцам и до и во время войны тоже.Причем,не только техникой,но и топливом,продуктами и так далее.
Сказать,что победил СССР только благодаря помощи из-за океана-это как минимум глупо.Вряд ли Германия вообще начала воевать,если б ей не помогала та же Америка.Как материально,производствами так и технологической помощью.

[quote=server;31038785]Сказать,что победил СССР только благодаря помощи из-за океана-это как минимум глупо.[/quote]

А разве такое говорят ? Но если даже Жуков признавал что эффект от помощи союзников был существенный то принижать ее не стоит.

[em]veter
207 - Сегодня - 00:38
205-Кузьмич >Ты не мыкай.Не мы победили.А деды наши.Ты тут не причем.Не примазывайся. И победили Германию благодаря огромаднейшей помощи англосаксов.Вот простой пример-порох.Заводы пороховые потеряли на оккупированной территории(процентов 80),а чем же стреляли.А порохом союзников.Это так навскидку.Да воевали сами,своей кровью.Но ресурсы(сталь,броня,порох,цветмет,и даже высокооктановый бензин) более 50% оттуда.Я уж не говорю про поставки автомобилей,танков и авиации.Кораблей.Так что пыжиться сильно не надо.[/em]

Такая же [em]огромаднейшая[/em] помощь была и у Германии

И слово-существенная отличается от-огромаднейшая.
И немаленькая часть грузов для СССР так и не дошла до пункта назначения,в отличии от помощи для Германии

aivariz, я бы вообще запретил показывать в фильмах о ВОВ технику. Один "Белый Тигр" чего стоит. Такой клоунады давно не видел.

[em]Такая же огромаднейшая помощь была и у Германии [/em]
Мегатонны зброшенных бомб.

221-server >
[em]И немаленькая часть грузов для СССР так и не дошла до пункта назначения,в отличии от помощи для Германии [/em]
95 % таки дошли,а германии ничего.

Помощь? Эт хто там такое.... выкакал? Ни одного патрона, ни одной банки тушёнки наши западные "союзники" не поставили в СССР БЕСПЛАТНО! И платил СССР втридорога. К концу войны СССР остался практически без золотого запаса. Притом оплата была предусмотрена по факту ОТПРАВКИ груза, а не пофакту ПОЛУЧЕНИЯ. СОветский Союз платил золотом за пшеницу и танки, утопленные в Северном море. Притом платил значительно дороже реальной цены. Полностью ушло всё золото Испании, вывезенное в СССР в 37-м году, а это был ТРЕТИЙ в мире запас золота. Плюс отдали практически всё своё золото. Это помощь? Нет, это .... скотство. Учитывая риторику о "союзнической помощи"......
Второй фронт эти уроды открыли тогда, когда стало ясно, что СССР сам, в одиночку, разгромит Германию и дойдёт до Ла-Манша... Вот тогда засуетились....
И даже когда Германия была в состоянии прямой войны с Англией и после вступления в войну США, западные компании не разрывали деловых контактов с немецкими. Наступая под Сталинградом , Германия получала железо с заводов Моргана через своих Круппов. Свинец для пуль, которыми расстреливали русских, Германия получала от английских компаний...
Так шта, про помощь не надо ля-ля.... Эти западные уроды продавали и русским и немцам, продлевая бойню между ними как можно дольше. Сталинград показал кто победит в этой бойне и будет диктовать правила после неё. Тогда они и зачесались....

Генри Форд искренне восхищался Гитлером и открыто рекомендовал вступить в войну на Стороне Германии....Это так, к слову.....

220-server [em]>Такая же огромаднейшая помощь была и у Германии [/em] Белены объелся ? Это англичане что ли готовили летчиков люфтваффе на советской авиабазе в русском городе Липецке.Или они готовили будущих немецких танкистов-командиров немецких танковых войск ,в городе Казани,на совместной танковой базе.Или давали возможность обучаться химическому оружию в Саратове.Научили немцев на свою голову.Уж чья бы корова мычала,а советская бы молчала.Надо же иметь элементарную совесть.

217-server >
[em]Давайте,ради справедливости,учтем,что те же англосаксы помогали немцам и до и во время войны тоже.Причем,не только техникой,но и топливом,продуктами и так далее.[/em]
Брешешь аки даун прикоммуниздженный.
Какая [filolog]нах[/filolog] у коммуниздов/нациздов уродов по определению
может быть понятие о справедливости..

[quote=ЭрикМария;31042859]Ни одного патрона, ни одной банки тушёнки наши западные "союзники" не поставили в СССР БЕСПЛАТНО! И платил СССР втридорога.[/quote]

Ы-Ы-Ы....
Вы вообще историю учили ?

225-ЭрикМария >
Эщё один прикоммунидженый даун.
Все поставкі по ленд-лиз был априори безплатнымі.

225-ЭрикМария -"Помощь? Эт хто там такое.... выкакал?"
Давайте заменим это слово помощь на поставки по ленд-лизу! Без англо амеровских поставок (за золото) СССР Германию не одолел бы-это 100%!!! И эта было ясно здравомыслящему человеку ещё до начала войны, т.е 22 июня. Так позвольте спросить зачем было нарываться на войну с Германией (см. пост.190 и 203. Ну , хорошо, нарвался по глупости, ну дык получил по соплям попроси мира на позорных условиях,но чтоб спасти людей (Брестский мир в 1918г). Нет же они решили воевать до последнего солдата и потом кричать о победе!В этой войне большевики победили советский народ! А немцы с позором ,но вышли победителями. Германия есть, а СССР нету. Немцы есть, а русских нету!

Уже в октябре 1941 года стало ясно, что и Германия и СССР продолжая войну между собой обе стороны воюют за победу англо-саксов! С 18 октября по 14 ноября 1941 года военные действия под Москвой были приостановлены!!! Гудериан и другие офицеры Вермахта докладывали Гитлеру о необходимости перемирия. В Москве приняли решение начать переговоры с Гитлером. Война на уничтожение не имела смысла. Мы можем предполагать только по чьей вине переговоры не привели к разумному решению.

215-Vlad55 >Почему из тебя прет такая беспордонная ложь и злость? Жалкие аргументы кончились,переходишь на брань? Ну так офидерзейн,рисуй свои крестики на своем заборе,а не броне советских танков и самоходках.Знаток....Или боишься,что батька выпорет? И не пей шнапс.Переходи на "Спотыкач", может быть приукраинишься.230-energo77 >Тот же совет.Жалко смотреть,как вы мучаетесь со своими тощими суждениями.Да все бестолку.

Vlad55
Во первых,за помелом своим следи.
Во вторых,на этой ветке нет настолько тупых,чтоб тем же гуглом пользоваться.Иди погугли,чем амеры Германии помогали в ВОВ и не вводи людей в заблуждение своими высерами

[em]чтоб тем же гуглом пользоваться[/em]
читать как-чтоб тем же гуглом не уметь пользоваться

veter
226 - Вчера - 21:06
Это было до нападения на СССР,не надо путать

[u]server[/u] 234 -
Вы бы уж говорили [b]Б[/b] после [b]А[/b]

Вчера исполнилось 60 лет как шлепнули Берию -друга Джугашвили. Во всем виноваты эти грузины,они с Гитлером дружили.

197-veter > [em]У тебя Геббельс не родственник случаем?[/em]
Ага, понятно, по (5-192) вам вообще, оказывается, нечего сказать… отлично!..
На ваш вопрос: нет, не родственник… В свою очередь интересуюсь: Черчилль не ваш прадедушка, случаем? Бо так упоительно вы (по)читаете его.
> [em]Ссылки на какие то помойные сайты -коммунячьи .[/em]
Канешно, канешно… как токо чьё-то мнение не совпадает с вашим так сраз – “коммунячьизм”, даже если ссылка на Википедию, а в другой ссылке автор статьи Ian Cobain в британской газете…
ЗЫ: здорово, однако, всыпали вам “злые каммуняки”, что до сих пор они везде вам мерещатся … (так и хочется сказать хи-хи, но не буду это делать…)
> [em]Ты б еще на учебник комунячий -"Историю КПСС " ссылку дал.[/em]
Знаете "Историю КПСС "! Надо же… интересный вопрос следует: если вам “каммуняки” как кость в горле, то зачем вы её учили вместо того, чтобы порвать её зубами и растоптать в пыль?
Ну, раз учили, то знаете тогда, что в "Истории КПСС" правды на шесть-семь порядков больше, чем в любой “Истории России”, накарябанной любым либерастом. (ПС: “порядок” – это показатель степени числа, на три порядка значит в 1000 раз).

230-energo77 > [em]Без англо амеровских поставок (за золото) СССР Германию не одолел бы-это 100%!!![/em]
Как же это Россия в Отечественной войне 1812 года “без англо амеровских поставок” разгромила Наполеона, хотя в начале войны у России положение тоже было не аховое?
237-energo77 > [em]Вчера исполнилось 60 лет как [b]шлепнули[/b] Берию..[/em]
Кто прочитает вот [url=http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=15829][b]эту ссылку[/b][/url], сразу поймёт, что вы за птица... (если кто ещё не понял).

238 +
Забыл дописать Veter'у это:
Сильно сомнения берут, что в (4-160) написано Черчиллем, ибо этот европейский хищник одной рукой подписывал документы на уничтожение миллионов людей, строил планы по бомбардировке других государств, а другой рукой якобы писал тексты лирического стиля с жалобным выражением на face, что, мол, гибнут люди. Тем более, типа жалел русских, которых он всю свою сознательную жизнь, мягко говоря, терпеть не мог из-за их противостояния алчной политике его и западной стаи. Что-то тут не так…

Гы.Ты болен глупостью.В "Истории КПСС" всё ложь,от начала и до конца.Блевотная лживая идеология,лопнувшая как мыльный пузырь.