[quote=aivariz;30976014]Ну это сказки , все в СССР знают что фашисты передвигались исключительно на бронетранспортерах , изредка на мотоциклах :))[/quote] то сов-фильмы, там другого не показывали. А вот тесть мой, царство ему небесное, рассказывал, что орудия у немцев тащили лошади и его удивило, что лошади с коротко обрезанными хвостами.

[quote=ingvor;30983995]то сов-фильмы, там другого не показывали.[/quote]
А пипл хавал и когда недавно снимали фильм с участием [img]http://all-wartechnique.ru/wp-content/uploads/2013/02/Legkiy-tank-Pz.II-Ausf.-a-7-y-tankovoy-divizii-Agfywbz-may-1940-god.jpg[/img]
возмущался почему у немцев такие маленькие танки :))

53 aivariz "Ну это сказки , все в СССР знают что фашисты передвигались исключительно на бронетранспортерах , изредка на мотоциклах :))" высокое развитие Германии подтверждает и то, что и велосипеды в Вермахте также широко использовались, а повозки на конной тяге были каучуковом ходу. После войны долгие годы иметь немецкую повозку в России было круто.

В качестве ликбеза хочу напомнить. СССР создан агентами коммунистического интернационала, штаб квартира которого находилась в Брюсселе и Лондоне.
Первой задачей агентов было вогнать население СССР в дикое состояние и не давать ему развиваться и размножаться. (Вспомните слова Тэтчер). Для этого с 1918 года уничтожали всю элиту России. Когда агенты не справлялись им всегда приходили на помощь их хозяева. В 1927 году ,когда крах большевиков был неминуем США и Англия оказали большевикам, «своим врагам», помощь прислав более 300 тыс. специалистов построивших промышленные предприятия ( знаменитая социалистическая индустриализация). Даже оборудование для производства советского мороженного (лучшего в мире) поставили американцы. В 1941 году американцы снова пришли на помощь (поставки по Ленд Лизу, предварительно послав Гитлера на помощь СССР.
После войны в условиях холодной войны помощь шла военными технологиями (ядерный проект, самолетостроение, ракеты). Американцы ,конечно, мерзавцы, но не лишенные разума. Они понимали ,что управлять миром в одиночку без жупела угрозы СССР затруднительно. Ну и помощь была не бесплатная СССР поставлял ресурсы, расплачивался золотом и обещал навсегда оставаться сырьевым придатком. Элита от Ленина , Сталина, Брежнева и т.д. пользовалась исключительно благами загнивающего капитализма. Поэтому ПОЦреотам защищающим СССР большой компривет!

А ведь современная брехня о ВОВ ничем не отличается от гебельсовской...Правда "талантливых" брехунцев на форуме мало.Не хочу их называть,все и так их видят.Все-таки,может быть пора их привлекать? Ведь осознанно врут,даже брешут.

85-Кузьмич >Про брехню плюсую. А вот о чём не говорят, так это о предательстве многих командиров в июне 41, бывшим рядом с героизмом других командиров в то же время.
[url]http://mr-issue.livejournal.com/20153.html[/url]

[quote=Кузьмич;30986530]современная брехня о ВОВ [/quote]

При СССР о ВОВ не брехали ?

87-aivariz >Если чуточки и прибрехивали,так для воспитания преданности своей Родине.Святое дело.А не для измены ей.Разницы большие.

86-ingvor >А вот о чём не говорят, так это о предательстве многих командиров в июне 41"-кстати,это подтверждает и оправдывает то,что недостаточно почистили комсостав.Тухачевский,Блюхер,....фамилии даже у них какие-то "странные".

89-Кузьмич "86-ingvor >А вот о чём не говорят, так это о предательстве многих командиров в июне 41"-кстати,это подтверждает и оправдывает то,что недостаточно почистили комсостав.Тухачевский,Блюхер,....фамилии даже у них какие-то "странные"." Невозможно с этим не согласится. Именно поэтому в 1941 руками немцев уничтожили 3-4 миллиона военнослужащих и объявили их предателями. Слава КПСС и дружба между народами!

90-energo77 >ты по ссылке сходи, фамилии, кстати не странные- Понеделин, Власов. Вот ещё [url]http://chipstone.livejournal.com/1052063.html[/url]

89-Кузьмич > ай да Кузьмич, ай да трололо!

Кузьмич 88 - Ну насчет [quote=Кузьмич;30987178]чуточки и прибрехивали[/quote] как то не стыкуется.
Прибрехивали по черному.

[img]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/sfa03_sfa022803765_x.a2z4yzo7g5c0wokcocg888c4o.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg[/img]
таких немцев особо не показывали.

[quote=aivariz;30987574]таких немцев особо не показывали. [/quote]
Кому? Если судить по немецкой хронике, то там такое постоянно.

(OF) energo77 - С.Голуб ещё пропагандирует или уже свернулась?

[quote=Lich;30987908]Кому? [/quote]
В СССР всем
[img]http://ww2history.ru/uploads/2004/1365537044_1-2013.jpg[/img]

Классические немцы по советскому

[img]http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/1/6/5/1558561.jpg[/img]
Куда же без толпы автоматчиков !!Снято уже в 2003 году !!Легенды живут !

93-aivariz >Прибрехивали по черному."-ну да! Особенно о том,что в конце-концев мы победили под Москвой,под Сталинградом,под Курском...,в Берлине...Да?

[quote=ingvor;30987493]ты по ссылке сходи, фамилии, кстати не странные- Понеделин, Власов. Вот ещё [url]http://chipstone.livejournal.com/1052063.html[/url][/quote]-один вопрос-что же эти предатели не устроили нормального военного переоврота , а не развешали Сталина с Полибюро на зубцах кремля?

[em]Кузьмич[/em] 98 - Нет не жульничайте приписывая мне ваши слова.
Особенно прибрехивали в том почему цена победы оказалась так велика.

Обвинение генерала Павлова Д. по указанию Сталина строилось на основании ст.58 "измена Родине", а приговор был вынесен по статье «халатность» и «всего лишь» «неисполнение должностных обязанностей». Причем расстреляли не только генералов, а всех подряд, включая поваров, всего больше сотни. Причем начальника УНКВД Белоруссии Цанаву Л. не тронули совсем, хотя куда он то смотрел, ведь немецкие диверсанты действовали больше недели (в форме НКВД), уничтожая средства связи.
Управление войсками (сотнями тысяч бойцов) без надлежащих средств связи, шифрования было невозможно, что показали события 41-42 года. Немцы опередили всех в средствах связи и шифровании, немецкая аппаратура позволяла пеленговать все радиостанции и дешифровать их немедленно. Расстрелянный начальник связи Западного округа Григорьев А.ещё в 1940 году подробно докладывал об этом. Ни о каких директивах центра не могло быть и речи. Средства связи были подавлены, связь со штабом округа было порвана и командующего округом послали искать Ворошилова и К в необъятных просторах. При нашествии татар хоть костры жгли на сторожевых вышках.
Генерал Власов трижды попадал в переплет. Первый раз на Украине, где он вывел свои войска из окружения совершив 300 километровый марш аж до Брянска. Второй раз под Москвой. И третий под Ленинградом в 1942 , где окончательно убедился, что генералов и солдат просто подставляют на уничтожение.

aivariz , это еще ерунда. Сегодня в одном фильме увидел полицая с МП40 в первые дни войны.
"Благодаря советским фильмам о Великой Отечественной войне, MP 40 под именем «Шмайссер» стал олицетворять, наравне с пикирующим бомбардировщиком «Штука», образ немецкой «военной машины». Это оружие стало настоящим символом немецкого блицкрига. Создавалось впечатление, что буквально вся немецкая армия была вооружена MP 40. В действительности это было не так: MP 40 вооружались практически только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. На 10 миллионов винтовок Маузер 98k приходилось лишь чуть более одного миллиона пистолетов-пулемётов MP 40."
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40[/url]
(источник ненадежный)

102-1Michael > Антисуворов, 10 мифов о войне, - Исаев.
И винтовки, и лошадки, - всё как у нас.

Winny, а почему я должен верить Исаеву?

104-1Michael > а он, наверно, перед и во время написания книг лазил в архивы.
Не, можно не верить. Я не настаиваю.

99-_Кошница_ >ну так не способны были. Ну сам смотри. Механизированный корпус, стоящий в лесу пропускает мимо немецкую танковую армию, проходящую по дороге на краю этого же леса. После этого он не атакует эту армию, не рвёт её коммуникации, а начинает беспримерный драп на х Ост,в конце которого техника теряет ресурс-такая тогда была техника. Это Власов. Даже если бы он попытался выполнить довоенный приказ, он точно задержал бы наступление.

[quote=ingvor;30990585] Механизированный корпус, стоящий в лесу пропускает мимо немецкую танковую армию, проходящую по дороге на краю этого же леса. [/quote]

Звучит как то фантастично , немецкая танковая армия оставила посреди своих коммуникаций механизированный корпус ?!!

А это как то
[em]две танковые дивизии, в каждой по два танковых, мотострелковому, артиллерийскому полку, а также подразделения боевого и материального обеспечения, на вооружении каждая танковая дивизия имела 413 танков, в том числе 195 единиц — КВ и 210 единиц — Т-34, 91 бронемашину, 58 орудий и миномётов;
моторизованная дивизия;
мотоциклетный полк;
корпусная артиллерия ?;
механизированный инженерный полк;
отдельный батальон связи и моторизованно-инженерный
отдельный моторизованно-инженерный батальон
авиационная эскадрилья

Штатный состав корпуса, штат военного времени[5], включал:[7]
36 080 человек личного состава;
1 031 танк различного типа (из них 546 средних и тяжёлых);
268 бронеавтомобилей;
100 полевых орудий;
36 противотанковых и 36 зенитных орудий;
186 миномётов.[/em]

Что то тут не так ....

107-aivariz >ссылка в 86.

[u]ingvor[/u] 108 - По вашей ссылке -[em] В лесах юго-западнее Львова. Немцы проходят мимо корпуса Власова так, как будто его не существует. [/em]

Альтернативные данные -

[em] К исходу 24 июня танковые полки 32-й танковой дивизии заняли оборону на западной опушке Яновского леса, близ Немирова. Утром следующего дня на позиции дивизии вышли танки противника (9-я танковая дивизия 14-го армейского корпуса 1-й танковой группы). Подпустив их поближе, советские танки перешли в атаку. С фронта шли КВ, с флангов - на большой скорости - Т-34 и Т-26. Такая тактика принесла первый успех: противник сразу потерял 37 танков, несколько бронемашин и автомашин. Потери дивизии составили всего 9 танков и 3 бронемашины. Однако вскоре сказалось отсутствие мотопехоты, слабость дивизионной артиллерии, которая к тому же была лишена маневра из-за недостатка артиллерийских тягачей и недостаточного авиационного обеспечения атаки танков. Вышедшая из лесного массива танковая масса начала нести большие потери от авиационных налетов противника. Кроме того, действия танковых полков 32-й дивизии на самостоятельном направлении не были поддержаны другими подразделениями корпуса.
Дивизии не удалось закрыть брешь образовавшуюся в порядках 6-й армии и разгромить прорвавшегося противника, уже к вечеру того же дня противник начал распространяться на восток, обходя 32-ю дивизию с юга. Командованию корпуса ничего не оставалось делать, как отдать соединению приказ на отход, сначала в сторону Рава-Русской, а затем на Львов.
В результате контратаки 32-й танковой дивизии 25 июня противник понес потерями 16 танков, 12 орудий, 14 прицепов с боеприпасами. Потери дивизии составили 15 боевых машин.
Командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко потребовал от командира 4-го мехкорпуса заминировать все дороги к Львову, все мосты взорвать. Тем не менее, к 29 июня противник вышел на ближайшие подступы к городу.
32-я танковая дивизия отходила через Львов, южнее города отходила 81-я моторизованная дивизия. Общее направление движения корпуса, в соответствии с приказом штаба армии - Злочев. Отход намечался в ночь на 30 июня. От обеих дивизий выделялись сильные аръергарды. Справа от корпуса отступали остатки 97-й стрелковой дивизии, слева соседей не было. [/em]

[url]http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/4_meh.htm[/url]

А ведь 22 июня в солнцестояние произошло поражение Бендера в Васюках. И 22 июня 1815 Наполеон вновь отрёкся от престола. И 22 июня 1940 разделили Францию -a 23-е, единственный визит Гитлера в Париж (1940). Эту тему можно услышать и в движении Луны, к-я оказалась в перигее, т.е. происходит т.н. "Суперлуние", когда видимый размер Луны увеличивается до 14% - и вот, что же было в последнее из замеченных мною суперлуний 5-го мая 2012? годовщины смерти Наполеона, посл. выступления магистра Дебюсси - и побочный мотив разрыва дружбы: 23 июня (1960) КПСС разослала информац. письмо с осуждением китайской политики - 5 мая (1943) ликвидирован Коминтерн.
уничтожение Москвы:
* Собянин внес законопроект по отмене согласования работ в зонах охраны объектов культурного наследия, т.е. центра города.Проект будет рассматриваться 26 июня

[quote=energo77;30994417]Эту тему можно услышать и в движении Луны,[/quote]
Хоть один нормальны чел на форуме!! На конец то стояние луны с пуками папуасов Антарктиды связали!
Вот ещё бы плоскостопие Генриха4 и вспышки на Солнце. То тогда такому труду бы цены не было.

[quote=aivariz;30988687]Легенды живут ! [/quote]
Да. От этого никуда не деться. (

«Ведомости»: Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ
[url]http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/24/n_2992933.shtml[/url]
Трепещите злопыхатели:)))

"«Мы не допустим переписывания истории, — заявляла депутат Яровая весной этого года. — Советский солдат останется воином-освободителем, защитником мира от фашистской чумы»." это по ссылке 1Michael. Кто сомневался, что депутаты большевики похлеще фашистов?!!

[b]22 июня – День памяти и скорби народов нашей Родины.[/b]
Несколько эпизодов начала Великой Отечественной войны – самые первые дни и недели…

О “брестских крепостях” на границе СССР
22 июня 1941 года: приняли удар первыми
“..Более того, 23 июня подразделения 41-й дивизии провели неожиданную для врага контратаку, и немцы побежали, бросив грузовики и миномёты! Наши солдаты перешли государственную границу и на три километра углубились на территорию оккупированной немцами Польши.
..Ночью подтянулись основные силы 99-й стрелковой дивизии полковника Дементьева. Утром 23-го (июня) после мощной артподготовки дивизия, поддержанная сводным отрядом пограничников и ополченцами, хорошо знавшими местность, отбила Перемышль у немецкой 101-й пехотной дивизии. Во второй половине дня город снова был полностью наш, очищен от захватчиков!”
[url=http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=15567]Источник[/url]

Несколько слов о советских летчиках.
“За первые 8 часов войны советская авиация потеряла 1200 самолётов, из них около 900 были уничтожены врагом на земле: неожиданной бомбардировке подверглись 66 аэродромов. Наибольшие потери понёс Западный Особый военный округ - 738 самолётов, из них 528 так и не успели взлететь.
Наименьшие потери имела авиации Одесского военного округа. Накануне, в субботу вечером, все самолёты были перебазированы на запасные, скрытые аэродромы. Когда утром прилетели немецкие бомбардировщики, бомбить им пришлось пустые стоянки. Потери округа 22 июня составили только 24 самолёта в боях в воздухе.
Первый день войны оказался для немцев одним из самых тяжелых, несмотря на все вероломство и неожиданность агрессии для большинства советских воинов. Первый самолёт противника был сбит над Брестом советским лётчиком уже в 3.30. К концу этого дня потери немецкой авиации составили около 300 самолётов, это были самые большие потери фашистских ублюдков за день за всю Вторую Мировую Войну, которая только для Советского Народа стала Великой Отечественной!” [url=http://www.proza.ru/2013/06/21/846]Источник[/url]

Одесский военный округ и Западный Особый военный округ… и тот, и другой – это СССР, оба округа были под началом Сталина, а какова разница в потерях в первый день войны: в Одесском – [b]24 самолёта в боях в воздухе[/b], в Западном – 738 самолётов, из которых [b]528 на земле[/b].
Таковы результаты “деятельности” подлой пятой колонны, действовавшей скрыто в СССР перед началом войны. А сколько в Западном округе из-за этой “деятельности” погибло и попало в плен советских солдат и офицеров. (Теперь отпрыски пятой колонны (здесь они на виду) тычут пальцем в нашу страну, в Сталина, обвиняя во всех преступлениях, совершённых самими либерами. Типичный для них приём.)

Так началась Великая Отечественная война, в результате которой фашистского зверя загнали в его же логово и там добили его. (Да видно, не совсем…)

ЗЫ
27-_Кошница_ > [em]-фотон сам как дважды два тв этом посту доказал что Сталин был негодным правителем.[/em]
Кошница, ках же так, в ЗапВО Сталин был “негодным правителем”, а Одесском ВО он был очень даже годным, годным Сталин был также и севернее ЗапВО? Ну не может одновременно один и тот же командир быть и хорошим, и плохим – может, вам лучше думать надоть… и мерять талант человека по наивысшей достигнутой планке, ибо середнячок, как он ни старайся, выше середней планки никогда не прыгнет.

115-Фотон > врунишка с Сириуса. В ЗапВО Сталин был годным правителем. Благо ЗапВО преобразовали в Западный Фронт 21 июня 1941 года.
А вы фанатики всегда так делаете. Берете только победы, а проигрыши приписываете кому то другому.

победили немцев исключительно только благодаря героизму и мужеству русского народа, закидали немцев трупами на одного погибшего немца приходилось пять шесть погибших русских включая гражданское население, грубейшая ошибка сталина в неверии нападения немцев и послужила тому что война была столь кровопролитной и затяжной, были бы на западных границах сконцентрированы войска в боевой готовности не прошли бы немцы до москвы и сталинграда, а может быть и вообще не решились нападать

[quote=Фотон;30996134]Утром 23-го (июня) после мощной артподготовки дивизия, поддержанная сводным отрядом пограничников [b]и ополченцами[/b][/quote]

Ополченцы шли в бой на легко бронированных тракторах ?

94-aivariz > [em]таких немцев особо не показывали.[/em]
[url]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/sfa03_sfa022803765_x.a2z4yzo7g5c0wokcocg888c4o.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg[/url]

А зачем показывать обозников с охраной? Показывали тех фашистов и их вооружение, которые являлись ударной силой и представляли собой опасность.
ЗЫ: Или вы хотите сказать, что вот те фашисты на своих пегасах бомбили 22 июня десятки городов СССР, а Гудериан устанавливал башни на повозки и такими “танковыми клиньями” атаковал советские войска, а хитрые артиллеристы, замаскировав под дышла стволы своих орудий, вели огонь по нашим войскам?
Что вообще вы хотели сказать цитируемой фразой?

101-energo77 > [em]Обвинение генерала Павлова Д. по указанию Сталина строилось на основании ст.58 "измена Родине", а приговор был вынесен по статье «халатность» и «всего лишь» «неисполнение должностных обязанностей».[/em]
"…18 (!) июня командующий самого важного стратегического направления – Западного Особого военного округа генерал армии Д.Г.Павлов получил директиву Генерального штаба о приведении войск в полную (!) боевую готовность. Его шаги: в 18.00 приказывает снять с самолётов оружие и боеприпасы. Вся авиация округа оказалась разоружённой! Этого генералу показалось мало, и он отправляет в подчинённые части ещё такое распоряжение: «Приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков – отменить». А сам отправляется в театр." [url=http://informacia.ru/topsecret/1/1478-633.html]Ссылка[/url]
Этот предатель был уверен, что наказание за предательство не последует, бо надеялся, что СССР быстро падёт, а он будет в героях у фашистов. Но он ошибся, получив вместо креста на грудь пулю туда же…
О предателе Власове
> [em]И третий под Ленинградом в 1942 , где окончательно убедился, что генералов и солдат просто подставляют на уничтожение.[/em]
Фашисты тоже "генералов и солдат просто подставляют на уничтожение", причём в чужой стране? Или у вас они освободители, жертвующие своими?
А Власов "не убедился" и т. д., а подумал, что СССРу наступает конец и потому переметнулся к врагам.
[url=http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//62/229/62229035_Vlasovkazn.jpg]Конец этого предателя был безславный.[/url]
ПС: Нельзя предавать Родину, даже если в ней есть враги, нужно защищать Родину всеми силами, подавляя внутреннего врага, а отбив внешнего врага, потом можно и легче окончательно “разобраться” с внутренним.
Независимость и целость Родины – это самое главное.
Ещё одно ПС: 14 мая 1941 года Гитлер написал Сталину письмо, в котором заверял Сталина, что он не нападёт на СССР, давал честное слово офицера… Сталин поверил ему как человеку, но Гитлер оказался иудой без всяких морально-нравственных устоев, как обычный либераст…
Это многое объясняет поведение Сталина в предвоенные недели.
В конце войны, когда Сталину сообщили, что Гитлер покончил жизнь самоубийством, он сказал всего два слова: “«Доигрался, подлец»”. Символичная и точно характеризующая Гитлера фраза.

[quote=Фотон;30996134]Таковы результаты “деятельности” подлой пятой колонны, действовавшей скрыто в СССР перед началом войны. [/quote]

Есть другое мнение. - После 37-го года оставшиеся на свободе отцы-командиры чихнуть без прямого приказу сверху боялись....