[b]"американский банк в Москве обнародовал известие о том, что он берет на сохранение деньги российских подданных, и что американское правительство гарантирует эти деньги, даже в том случае, если большевики наложат на них секвестр. За короткий срок русскими частными лицами было передано на сохранение 7 млн. рублей"[/b](с)агент германского генштаба в Копенгагене, январь 1918
=================
Любопытно, много народу до тех гарантий потом добралось?

[quote=Кузьмич;43669681]Со слабыми, – не договариваются. Слабым, – диктуют свои условия. В любом случае проиграли.[/quote]Это ты про то как в 1946 Сталина пинком вышвырнули из Ирана?
Ты же в курсе что когда в 1941 немцы брали Минск, Киев и Смоленск,
Сталин силами четырёх армий оккупировал Иран.
А потом в 1946 союзники приказали Сталину убраться из Ирана.
А потом Иран участвовал в обвале цен на нефть, что и привело к отмене СССР
Вот так Сталин просрал Вторую мировую и ССССР.

[b]"главной задачей является дезинтеграция старой России. Германия должна признать отделение Финляндии, Украины, Кавказа и Сибири… Множество слабых отделившихся государств будет нуждаться в германском покровительстве"[/b](с)Кюльман, министр иностранных дел Германии, записки, декабрь 1917

[b]"Самая комичная война из всех, которые я видел. Малая группа пехотинцев с пулеметом и пушкой на переднем вагоне следует от станции к станции, берет в плен очередную группу большевиков и едет дальше. По крайней мере, в этом есть очарование новизны[/b]"(с)генерал Гофман, февраль 1918
...
[b]"Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления"[/b](с)из декрета "Социалистическое отечество в опасности", 21 февраля 1918
===================
Во-первых откуда то у пролетариата внезапно возникло отечество, которого у него нет и быть не может... А во-вторых расстрел на месте "[b]контрреволюционных агитаторов[/b]" - это конечно же никакой не террор... ага... можно еще чо-нить рассказать

ёшик,мы не про ВОВ.Очнись.Тема про царя и жидкий стул в далекие времена.До сих пор вонища.

"расстрел на месте "контрреволюционных агитаторов""

кто нибудь из красных может себе представить, что за выражение их мнения о политике их будут расстреливать на месте? вот они прямо сейчас высказывают свое мнение, которое идет в разрез с линией партии.. вот они могут себе представить, что их реально будут вытаскивать за шкирки на улицу и шлепать прямо в переулках? у них семьи, дети, работа, пиво перед телевизором.. а их бац - и без суда кулей в лоб... за то, что иначе смотрят на политику.. вот могут они себе такое представить? в реальности какбе...

гребаный игил запрещен в россии, а вкпб почемуто нет...

Кстати насчет агентов и шпионов... будущий посол Мирбах в Петроград приехал 29 декабря 1917 года, во главе "экономической миссии"... а рядышком обосновалась и военно-морская, с контр-адмиралом Кайзерлингом во главе... там нарисовался еще один любопытный персонаж - некто Моор (агент "Байер"), про которого Бланк летом, будучи под следствием, слал панические телеграммы, что он знать его не знает, и никаких денег через него никогда не получал... а тут нате - прям у себя в приемной разместил... мистика типа ;)

[b]"Все чувства народов США находятся на стороне русского народа в момент его попытки освободиться навсегда от самодержавного режима"[/b](с)президент США В.Вильсон, телеграмма IV Съезду Советов, март 1918

[quote=Кузьмич;43669681]Слабым, – диктуют свои условия. В любом случае проиграли.Только при выходе из войны сохранили миллионы жизней.[/quote]15-тимиллионная русская армия и обескровленные союзники в конце войны, Царь диктовал бы свою волю слабым.А миллионы жизней иностранцев кого интересуют?

"Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников"(с)Л.Троцкий, телеграмма №252 Председателю Мурманского Совдепа Юрьеву, 1 марта 1918
...
[b]"Словесное, но дословно запротоколированное соглашение о совместных действиях англичан, французов и русских по обороне Мурманского края"[/b](с) постановление совместного заседания Мурманского Совдепа, Совета железной дороги, русского [b]и союзного [/b]командования от 2 марта 1918 года, основание - "приказ наркома Троцкого"
====================
Отже проклятые интеревенты... ты ж смотри... но некоторые не спали, а зорко бдили и даже предупреждали
[b]"Англичане никогда не помогают зря, как и французы"[/b](с) из телефонного разговора И.Сталина с Юрьевым, 2 марта 1918
...
[b]"Троцкий просил о сотрудничестве в Мурманске и по другим вопросам"[/b](с)полковник Хаус, личный помощник президента США В.Вильсона, дневник, март 1918

2779-_Кошница_ >обескровленные союзники в конце войны, Царь диктовал бы свою волю слабым."-так союзники обошлись без царя и вскорости победили.Как же так?

[quote=NoThanks;43669551] нельзя настолько поверхностно [/quote]
Тю. Тебе по-длиннее надо? Так бы и сказал. :)
Кстати. Ничего моего ты так и не опроверг. :)

И тут внезапно...
[b]"Хотите ли вы предотвратить ратификацию Брестского договора?"[/b]
[b]"Ни мое правительство, ни русский народ не будут возражать против контроля со стороны американцев над всеми грузами, направляемыми из Владивостока в Центральную Россию и против фактического американского контроля над Сибирской железной дорогой"[/b](с) из беседы Л.Троцкого с полковником Робинсоном, по-прежнему главой миссии Красного Креста, которая никак не уедет из России, 5 марта 1918
=====================
Вот интересно, а чем Лейба собирался сражаться с проклятыми германцами весной 1918 года? Ведь "любому ишаку"(тм) понятно, что "Россия слаба"

[quote=Кузьмич;43669997]-так союзники обошлись без царя и вскорости победили.Как же так? [/quote]Основная часть врагов была перебита и пленена на Восточном фронте.Естественно, союзникам осталось только добить эрзац-фольксштурм, но сами они были настолько обескровлены, что ни о какой серьезной внешней политике помышлять и не могли.
Англичане потеряли больше чем во вторую мировую войну, французы вообще надорвались основательно на всю жизнь.

+2781.И где ж столько патронов взять на 15 миллионую армию.А снаряды? Одними шашками не повоюешь.Даже танки уже перли.

2785) А на что империи золото? И заем добрые союзники дали (см. гр. Игнатьева)

[b]"При сильной конкуренции со стороны Антанты ежемесячно необходимы 3 млн. марок"[/b](с)посол Германии Мирбах, телеграмма из Москвы, апрель 1918
---------------
Казначейство ему выделило 40 миллионов
...
[b]"Расходуйте больше денег, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выстояли. Фонды Рицлера в Вашем распоряжении… Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию"[/b](с)Кюльман, министр иностранных дел Германии, ответное послание Мирбаху, апрель 1918

[url]http://ttolk.ru/2013/09/24/%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%C2%AB%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%C2%BB-%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%8E-%D0%BC%D0%B8/[/url]

2781) Германия сгнила изнутри к 1918 г....

Только за первые полтора месяца после налаживания контактов с Германским представительством на Дон с Украины немцами передано: 1600 винтовок, 88 пулеметов, 46 артиллерийских орудий, 109 000 арт.снарядов, 11500000 патронов, причем, треть всего было передано добровольцам (за что, кстати, так и не получили благодарности).

[quote=Кузьмич;43670048]И где ж столько патронов взять на 15 миллионую армию.А снаряды? Одними шашками не повоюешь.Даже танки уже перли. [/quote]Так всё производили уже, промышленность перешла на военные рельсы, к январю 1917 года на одно полевое орудие приходилось на фронте 6 тысяч снарядов, и это при выдержанности ствола в 3-6 тысяч выстрелов.А патронами 1916 года воевали под Новороссийском в 1943-м году, сам находил.Без февральской революции война кончилась к осени 17-го, Брусилов считал к августу.

В Берлине организовался особый синдикат для экономической экспансии на Востоке под руководством имперского советника фон Риппеля. Синдикат учредил два дочерних отделения, для России и Украины, и вскоре открыл «экономический штаб» в Москве
...
Британские эксперты разрабатывали методики, как лучше овладеть ими. Приходили к выводу, что в данный момент не надо требовать от большевиков возврата российских долгов. Взыскать их все равно будет нереально. Наоборот, надо давать еще. А потом в счет погашения долгов следует утвердиться в нашей стране концессиями, подмять под контроль финансы. Активно действовала и миссия Локкарта. Последующие английские историки, анализируя донесения Локкарта, приходят к выводу: в них
[em]«содержалось не что иное как схема охвата всей русской экономики — гигантское расширение зоны британского влияния, в то время как лежащая в прострации Россия могла быть низведена — или поднята — до статуса британской колонии»
[/em]...
1 мая 1918 г. была создана Американская лига помощи и сотрудничества с Россией. Президентом ее стал доктор Фрэнк Гуднау, вице-президентом уже знакомый нам Уильям Бойс Томпсон. Вошли в лигу видные промышленники Генри Форд, Чарльз Коффин из «Дженерал Электрик», супруга полковника Раймонда Робинса (и совладелица его горнорудной компании) и др...

2782-Дерево > так ты ничего и не сказал :)) что опровергать то? :)) я говорю: дурачки считают что все религии одинаковые и что все формы гос устройства одинаковые.. ты говоришь: все религии одинаковые и все формы устройства - одинаковые :)) ну и что я должен опровергнуть? :)) доказывать тебе что все они ОЧЕНЬ разные? так это учиться надо... образовываться.. книги читать.. ты если бы этим занимался - и сам бы понимал что разные.. а так - что говорить? :)

[quote=saurus;43670093] Германия сгнила изнутри к 1918 г.... [/quote]К 1917-му, самая страшная зима с массовой смертностью от голодазима-1916-17 года, там за счёт Украины поддержка была.

[quote=Дерево;43670106] на Дон с Украины немцами передано[/quote]
Не передано, а продано. За продукты. Перед генералом Гофманом была поставлена вполне конкретная задача - обеспечить вывоз урожая 1918 года, что он и исполнил, после чего немедленно и отчалил в фатерлянд.
Насчет "треть всего было передано добровольцам" - да, поскольку им попросту нечем было воевать. Именно поэтому Деникин с Красновым в общем ругался, но никаких практических шагов по пресечению сотрудничества не предпринимал

2781) О победе Антанты:
"...революционные события начались с восстания в Киле в начале ноября 1918 г. Попытка военного командования погасить мятеж посредством расформирования бунтующих экипажей, привела лишь к быстрому распространению восстания. К 8 ноября волнения охватили почти все крупные германские города. 9 ноября кайзер Вильгельм II объявил о своем отречении и бежал за границу, в Голландию. Германия стала республикой. Правительство, состоявшее из представителей двух умеренно-радикальных партий — СДПГ (Социал-демократической партии Германии) и НСДПГ (Независимой социал-демократической партии Германии), во главе с Ф. Эбертом, стремилось с помощью гибкой социальной политики предотвратить дальнейшую радикализацию масс. В стране было отменено во-енное положение, восстанавливался восьмичасовой рабочий день, гражданские права и свободы, впервые вводи-лось всеобщее избирательное право, объявлялась амнистия политзаключенным. Правительство активно занима-лось трудоустройством демобилизованных солдат. Эконо-мические и социальные отношения все больше регулиро-вались государством.
На первом этапе революции (ноябрь-декабрь 1918 г.) в Германии имела место система двоевластия; наряду с пра-вительством, которЬе получило название Совет Народных Уполномоченных (СНУ), существовали рабочиз и солдат-ские Советы. Основным идейным оппонентом социал-де-мократов в рамках рабочего движения была оформившаяся в декабре 1918 г. Коммунистическая партия Германии (КПГ). Ее лидеры — К. Либкнехт и Р. Люксембург — стремились превратить стихийно сложившиеся Советы в подлинные органы народовластия, которые должны были взять на себя миссию переустройства общества по социа-листическому образцу.

(1918 г.) 29 сентября перемирие с Антантой заключила Болгария, 30 октября — Турция, 3 ноября — Австро-Венгрия, 11 ноября — Германия.

Союзники слиняли, кайзер сбежал, республика заключила перемирие...

[quote=NoThanks;43670120]все они ОЧЕНЬ разны[/quote]
А. Так это все дурачки говорят. :(

Как и обещал Троцкий насчёт мировой революции)))

[b]"Единогласно было принято мое предложение о назначении Троцкого народным комиссаром по военным делам… Политическое значение этого назначения неизмеримо, особенно в Англии и Франции, по последним полученным мною сведениям. Настаиваю на немедленном осуществлении этого шага"[/b](с) телеграмма Йоффе Ленину по итогам заседания "питерской части ЦК", из Петрограда в Москву

[quote=Легыч;43670154]Не передано, а продано[/quote] И "война до победного конца" на том и закончилась.

2797-Дерево > твое мнение будет приниматься в расчет, когда ты прочитаешь хотя бы с десяток работ по каждой из мировых религий и сможешь внятно сформулировать основные этические тезисы каждой из них :)) вот тогда твое мнение на счет того одинаковы они или нет - будет приниматься в расчет :))

[b]"Троцкий собрал представителей Франции, США, Великобритании, Италии, чтобы просить об организации военной помощи (все обещали помощь). Троцкий обратился ко мне с предложением возглавить эту работу… Итальянский представитель передал в мое распоряжение своих офицеров, представитель Америки пообещал помощь, англичане объявили, что их офицеры уже почти все покинули Россию..."[/b](с)телеграмма военного атташе в России генерала Лаверня верховному главнокомандующему Антанты маршалу Фошу, переданная из Москвы через Мурманск 23 марта 1918
...
[b]"Я одобряю Вашу инициативу по реорганизации русской армии"[/b](с) телеграмма Фоша Троцкому 25 марта 1918

[quote=NoThanks;43670211]твое мнение будет приниматься в расчет,[/quote]
А справку напишите, сэр?

Помощь действительно стала оказываться. Снаряжением, военной техникой. Робинс телеграфировал в США, что дела идут отлично, и срочно требуется «усиление миссии», просил прислать десяток американских офицеров для Троцкого. В Румынии находилась большая французская военная миссия, инструкторы, специальные подразделения. Когда стало ясно, что Румыния склоняется к капитуляции, французы и ряд примкнувших к ним румынских частей эвакуировались в Россию. Союзное командование решило использовать их для наращивания оккупационных сил на русском Севере, и Троцкий любезно распорядился, чтобы эти контингенты пропустили в Мурманск. А генерал Лавернь и Садуль некоторых французских офицеров оставили в Москве — инструкторами по вопросам формирования Красной Армии. Да и англичане в стороне не остались. Ближайшим, чуть ли не "неразлучным" советником Троцкого по военным вопросам стал [b]сотрудник МИ-6 капитан Джордж Хилл. Лев Давидович поручил ему возглавить работу по организации армейской разведки и контрразведки.[/b] Локкарт докладывал в Лондон, что [b]союзники получали от наркома любую документацию и любые сведения, которые запрашивали[/b]

Для усиления британских структур в марте в Россию прибыл и Сидней Рейли. По пути из США он побывал в Лондоне. С ним встретился глава разведки МИ-6 Мансфилд Каминг и принял уже в штатные сотрудники своей организации, Рейли получил чин лейтенанта. Он был направлен в подчинение Локкарта, но имел и особые, специальные инструкции. Заехал в Стокгольм, встречался там с Айседорой Кон — британским агентом, которая работала с Ашбергом. Очевидно, встретился и с прежним своим работодателем Животовским. В России Рейли в окружении Троцкого не "светился", но установил тесные связи с помощником Льва Давидовича, военным руководителем Высшего военного совета генералом М. Д. Бонч-Бруевичем, стал вполне «своим человеком» в его кабинете. В архивах Британии сохранились [b]донесения Рейли, где он сообщал как минимум о восьми обстоятельных беседах с генералом, не скрывавшим от него никаких секретов и излагавшим самую широкую военную и политическую информацию[/b]. В Англии эти донесения оценивались очень высоко, их доводили до сведения руководителей военной разведки, адмиралтейства и МИДа
--------------------
интервенцие на марше

В Москве находился и старый американский друг Рейли, с которым они всего несколько месяцев назад лихо кутили в нью-йоркских барах — заместитель наркома путей сообщения Беньямин Свердлов. От него лейтенант британской разведки получал не только информацию, а снова закрутил с ним очень выгодный бизнес — по вывозу за рубеж русских ценностей. Вообще связи со спецслужбами Англии установились тесные и вполне дружеские. В сеть Рейли был вовлечен и брат генерала М. Д. Бонч-Бруевича — управляющий делами Совнаркома В. Д. Бонч-Бруевич. Еще один офицер британской разведки, Артур Рэнсом, стал любовником секретарши Троцкого, а потом и женился на ней.
И формирование Красной армии шло под неусыпной иностранной опекой
======================
победная поступь...

В ноябре, отвечая на вопросы журналистов, Брусилов сказал: “Война нами уже выиграна. Вопрос лишь во времени. Неудачи румын не имеют серьезного значения”. Он был прав. Положение Центральных Держав к началу 1917 г. стало уже катастрофическим. Их людские, сырьевые и продовольственные ресурсы были исчерпаны. Наступать они не могли, и был выдвинут лозунг “durchalten” — продержаться. Продержаться, сколько получится. В надежде, что какие-нибудь перемены подарят выход. А если нет — то держаться до 1918 г., когда подрастут следующие призывники, поправятся раненые и можно будет снова перейти к активным операциям. Но это представлялось весьма проблематичным. Нарастали усталость и общее уныние. В победу больше не верили. Не хватало самого необходимого, не только для населения, но уже и для военной промышленности. И в Германии, чтобы продержаться, милитаризация была доведена до предела. Общее руководство как фронтом, так и тылом сконцентрировалось в руках Гинденбурга и Людендорфа. О кайзере кронпринц писал: “Во время войны его необычайная скромность привела его постепенно к полному забвению своей личности и беспрекословному подчинению мероприятиям начальника генерального штаба”. А попросту говоря, кайзер пребывал в трансе и отдал управление “героям Танненберга”.

Они поставили задачу ни больше ни меньше как повысить к весне 17-го производство боеприпасов вдвое, а орудий и пулеметов втрое. С соответствующим ужатием других отраслей и социальных нужд. Но такой термин, как “социальные нужды”, вообще исчез из германского лексикона. В плане реализации “программы Гинденбурга” в сентябре был принят “Закон о конфискациях и реквизициях в военное время”, практически перечеркивавший право собственности. Кроме того, Гинденбург потребовал поголовной мобилизации населения от 15 до 60 лет, и чтобы эта мобилизация “хотя бы с ограничениями была распространена и на женщин”. Правда, это встретило сильные возражения в правительстве и Рейхстаге, и в декабре был принят компромиссный “Закон об отечественной вспомогательной службе” — все мужчины, не призванные в армию, от 16 до 60 лет, считались мобилизованными, их разрешалось без ограничений привлекать на любые работы, и никаких протестов и забастовок не допускалось. Теперь каждый немец был обязан жить и умирать “только на службе отечеству”. А в армию призывали уже лиц от 17 до 45 лет, в том числе и рабочих, имевших броню. Заменить их Гинденбург приказал рабами с оккупированных территорий. И из одной лишь Бельгии пригнали 700 тыс. рабочих (что вызвало резкий протест США как нарушение Гаагских конвенций).

Для производства снарядов и патронов не хватало меди — и германские женщины по призывам правительства сдавали медную посуду. Оккупированные страны обобрали еще раньше — там действовали специальные команды, обыскивавшие дома и вывинчивавшие медные водопроводные краны, дверные ручки и т.п. Упала добыча угля — его некому стало добывать. Все, что удавалось выжать из шахт, шло на военные заводы, жилые дома не отапливались.[b] В деревнях с населением 300 — 400 чел. насчитывалось по 20 — 30 погибших на фронте. А 40% мужского населения были в армии. Из-за нехватки рабочих рук, тягловой силы, удобрений урожайность снизилась до 60 — 40% довоенной.[/b] И при этом урожай еще и не могли собрать. Еще в 1915 г. были введены карточки на хлеб и обязательное его суррогатирование, а в 1916 г. появились карточки на масло, жиры, картофель, мясо, одежду. Была введена полная сдача сельхозпродуктов государству. Правительство попыталось провести и общегосударственный посевной план, но при существующем состоянии сельского хозяйства его выполнение оказалось нереальным.

2803-Дерево > а тебе она не потребуется.. поверь, если займешься самообразованием - сразу поймешь что никаких справок тебе не нужно..а пока все выводы об окружающем мире сделаны на основе мнения об этом мире кучки больных на голову отморозков - трудно взглянуть ширше..

"разработать «план уничтожения военного имущества, запасов, судов, портовых сооружений и т. п"(с) из телеграммы № 126/м Троцкого начальнику морских сил Балтики Щастному, 3 мая 1918
...
"Приняты ли все необходимые подготовительные меры для уничтожения флота в случае крайней необходимости?"(с)телеграмма Троцкого Щасному, 21 мая 1918
...
"Ваш ответ, на мой взгляд, не подтверждается поведением немцев в отношении Балтфлота... Угроза со стороны морских сил Финляндии не может быть достаточно сильной"(с)телеграмма Щастного Троцкому, 22 мая 1918
...
"Внесены ли в банк известные денежные вклады на имя тех моряков, которым поручена работа уничтожения судов?"(с)телеграмма Троцкого Щастному
...
"Значит, я должен вербовать этих Иуд Искариотов и обещать каждому тридцать сребреников?"(с) телеграмма Щастного Троцкому
...
"ко мне лично не раз приходили представители английского адмиралтейства и запрашивали, предприняли ли мы меры для уничтожения флота"
"К одному из членов Морской коллегии явился видный морской офицер и заявил, что Англия... готова щедро заплатить тем морякам, которые возьмут на себя обязательство… взорвать суда"
"фамилию офицера забыл"(с) показания Л.Троцкого на следствии
...
"Фамилия английского офицера, упомянутого в показаниях Л. Троцкого — командор Кроми"(с) показания адмирала Альтфатера
...
"Командор Кроми - британский военный атташе в России"(с) справка
...
"во ля память дырявая"(с) комментарий
"Шастный арестован и расстрелян по приговору Революционного трибунала"(с) исчо справка... бывает чо...