| 0
- 07.09.2012 - 22:29
|
В общем-то из темы все понятно. Понятно, что карьерный рост у нас провален по всем статьям. Ну или у меня это точно так - я понял, что вряд ли смогу мыслить так и быть немного (много?) свысока. Друзья, давайте подумаем, как мы можем увеличить свой доход двигаясь горизонтально. Мне вот ничего на ум не приходит. Ну допустим в рамках 1С. Куда выше я не знаю, только на серую зарплату. Может быть имеет смысл стать не "универсальным" специалистом, а сузиться на некой области? Только не пишите "производство" и т.п. Производство чего? Финансы где? Что такое финансы? Я вот до сих пор не возьмусь сказать, что такое финансовый учет и как его ставить, несмотря на то, что в достаточно крупных компаниях занимался "бух. учетом и фин. учетом". Если смещаемся в другую область, то в какую? Что вообще наиболее близко для нас 1с-ников? Хотя подозреваю, что ничего. В общем друзья, ваши мысли по этой теме, что скажете? Куда думаете сами развиваться? Куда я собирался после провала в карьерном росте - известно. Думал о пирожковой уже совершенно всерьез. Прости, Чучундер, я ничего в этом мире не понимаю. У меня расчеты даже для ларька слоек показывали -10 000руб. Т.е. я как бы за ларек слоек еще должен доплачивать 10 000. Я вообще уже ничего не понимаю в этом мире...     | |
| 1
- 07.09.2012 - 23:12
|
Эх как мы теперь без слоек и пирожков то ?! Мир обречен! | |
| 2
- 07.09.2012 - 23:43
|
0-Моррисон > У "профессионала" (того, кто зарабатывает на жизнь ремеслом) никакого движения ни "горизонтально", ни "вертикально" быть не может. Только "глубже" ;) "Движения" могут быть только, и исключительно только у тех, чья деятельность связана с управлением людьми. И "1С" - одно из видов мастерства. | |
| 3
- 07.09.2012 - 23:47
|
2) VZ +1 если хочешь расти в 1с: то свой франч или нач отдела 1с | |
| 4
- 07.09.2012 - 23:51
| (0) таким вопросом я задался очень давно. и просчеты прикидочные делал - ну его нафиг в итоге, как спирожковой. но! АЛЬТЕРНАТИВА ЕСТЬ! - УТКИ! | |
| 5
- 07.09.2012 - 23:56
|
Соображения у меня есть всякие, но вот болтологией нет охоты .. . как вариант пока что - исключительно сфера услуг. где из "ничего" - деньги... . упорстов и настойчивость... . задумки есть.. но как реализовать и стартовое бабло.. в принципе есть немного.. но.. но.. надо все считать.. . вон, Садовников, каждую неделю удваивает объемы продаж. . я вот сегодня имел совещание - о построении системы планирования закупа и управления товарными запасам на своем складе. ну и хрен ли, что я предлагал куроводству активно к этому приступить еще 3,5 года назад... вот, дозрели. если бы дозрели раньше - уже бы имели что-то работающее.. . читаю всякие умные книжки.. чувствую что мало математики знаю... . вот такие дела... . ща вот думаю нахрен выйти на какую-нить математическую кафедру МГУ с предложением запулить курсовую или диплом - с меня постановка задачи, сопровождение, обкатка - со студента - разработка. ему - кейс, мне - работающее для меня решение... | |
| 6
- 08.09.2012 - 02:06
|
5-Чучундер > заболел что ль, Серёг? какой студент возьмёт не сданный ни разу до него диплом? а следовательно, максимум что ты получишь - это отписки проплаченных этим студентом преподов, которые в свою очередь за копьё наняли других "студентов", чтобы они хоть что-то набили из журналов в комп на 50 листов. 0-Моррисон > СаньШин, Тереанн - финансисты/экономисты. Садовников - торговец кошачьим кормом. Александ Белов - РМС. Mike2104 - сотрудник 1С. Чучундер - инструктор по горным лыжам. DeiMos - нефтяной олигарх. etc. ... | |
| 7
- 08.09.2012 - 03:24
|
(6) да ладно, не все так плохо. есть народ который что-то реально делает. мне работу с преподами не надо - препод нахрен пусть курирует правильное использование матаппарата, а выдать задание и оценить адекватность исполнения я и сам могу. Тем более, что искать буду именно студента, которому это интересно будет, а так как это интересно и мне - есть шанс... | |
| 8
- 08.09.2012 - 03:25
| (6) у всех работа , и только у меня горные лыжи ас хобби... | |
| 9
- 08.09.2012 - 03:51
| 7-Чучундер > нет шанса. я писал профессору-медику отчет по правительственому гранту. это факт. угадай, у меня есть медицинское образование? | |
| 10
- 08.09.2012 - 03:53
| 9+ отчет я написал за 8 часов перелистывания 6 печатных изданий. были бы в электронном виде - минут за 30 слабал бы. | |
| 11
- 08.09.2012 - 12:00
|
просто делать свое дело. завтра лучше чем сегодня. а авторские пробемы... комплекс неполноценности. | |
| 12
- 08.09.2012 - 12:32
|
0-Моррисон > варианта реально 2: 1) ты открываешь своё дело, перестаёшь быть 1Сником (даже если франч). либо становишься каким-нить начальником ИТ-отдела и тоже теряешь квалификацию программиста (угадай, станет ли тебе легче найти новую работу в случае увольнения). 2) ты продолжаешь быть классным уважаемым спецом | |
| 13
- 08.09.2012 - 13:15
|
"Т.е. я как бы за ларек слоек еще должен доплачивать 10 000" мне вот это интересно: как я ни считал, малый бизнес = весь доход идет на зарплату. Причем зарплату весьма скромную, не то што у многих бюджетников. | |
| 14
- 08.09.2012 - 13:50
| (13) А куда он по твоему должен идти? | |
| 15
- 08.09.2012 - 15:29
| (14) на сыр для мышей.. куда же еще. мыши быстро плодаться, накормить всех родственников - непростая задача... | |
| 16
- 08.09.2012 - 15:31
|  | |
| 17
- 08.09.2012 - 16:40
| Много всего написали, спасибо. Сейчас буду читать, осмысливать и потом отвечать :) | |
| 18
- 08.09.2012 - 17:23
| я мыслю, а значит я существую | |
| 19
- 08.09.2012 - 19:50
| Шамарб иннах | |
| 20
- 08.09.2012 - 22:15
| 2(18) Я ем - значит я существую :) | |
| 21
- 08.09.2012 - 22:32
|
2(2) VZ, я примерно понимаю о чем ты, и в целом согласен, но не до конца. Вот реальный пример из жизни - расчетчик зарабатывает 200 тыс рублей в месяц, с годовой премией - 400 тыс. Человек просто нашел свое место, фирма по-моему связана с авиастроением. Причем это достаточно старая информация. Я вот таких расчетчиков не видел раньше. Я понимаю, что конечно профессионал-одиночка, всегда будет получать то, что дает ему рынок. Вопрос в том, что рынок дает не линейно. Где-то же должны быть и для 1с-ников такие места, возможно в каких-то более сложных областях я не знаю, где конкуренция еще выше чем просто тупо конкурировать на каком-то уровне зарплаты. Если брать вакансии - да, везде мы упремся в определенный потолок. Но, возможно существуют такие вот исключения, как с приведенным в пример расчетчиком. Я конечно с тобой согласен, что в идеале двигаться надо в управление, но это идеал, и он, по-моему, недостижим для меня. Разве что, франч создавать? Опять-таки, франч - это далеко не простое дело, и, как я как-то писал Риперу, тут вопрос в том, что ты ничего не дав отбираешь у людей их деньги. Вопрос морали. Со слойками проще. Вообще, я уже стал даже думать о том, чтобы сдвинуться в области отличные от 1С. Не сап конечно, потому, что я там вообще не могу понять перспективы и с чего начинать да и чем все закончится тоже непонятно. А вот например, как Маус, перейти на с#, или на перл я не знаю, на пхп, на фа-диез, лисп. Уйти в эмбединг (только где заказы искать?). Вопрос лишь в затратах и полученном результате. Если долгосрочная перспектива отличная, то почему не рискнуть? Ведь мы сейчас, несмотря на то, что язык программирования вроде, как инструмент, зажаты 1С, и можно говорить, что изучение другого языка означает автоматическое изучение технологий связанных с ним. Мда... ответил сочинением на пост в несколько строк :) | |
| 22
- 08.09.2012 - 22:33
| +(21) Кстати, вот взять того же Мауса, ну наверняка ведь уже не один миллион положил себе на свой банковский счет за счет своей системы на си-шарп. Прекрасно ведь. | |
| 23
- 08.09.2012 - 22:44
| 2(1) real, смешного мало, ибо приходится задуматься, как все это существует в нашей стране и за чей счет. | |
| 24
- 08.09.2012 - 22:46
| 2(3) Фдуч, конечно, но вот к сожалению во втором не выходит, а первое как-то не очень привлекает, да и не факт, что выйдет. По-моему у меня вообще психологический барьер, на тему управления людьми... | |
| 25
- 08.09.2012 - 22:46
| 2(4) Чучундер, не понял - что утки? | |
| 26
- 08.09.2012 - 22:54
|
2(5) Блин, Чучундер, я вот про Садовникова вообще не могу понять, это ведь зоомагазин всего-лишь. Я думал это вообще никому не надо. Но опять-таки надо думать куда двигаться - в торговлю? У Садовникова ниже издержки, он не в столице. И возможно рынок не так насыщен, скорее всего это так и есть. В Москве "выстрелить" уже негде. Надо брать себестоимостью товара/продукции. В торговле, себестоимость - ты и сам это знаешь - зависит от объемов закупок, поэтому конкурировать с какой-либо сетью - бессмысленно. Себестоимость производства, упирается в аренду площадей, логистику и зарплаты, как ни странно. Москва же блин. Чучундер, а насчет систем, то ведь действительно не доросли, как приперло вот и обсудили с тобой. Вообще, мы можем четко очертить круг того в чем можно уверенно получить прибыль: продукты, алкоголь+сигареты, медикаменты. Сейчас государство прижимает алкоголь и сигареты, если снять небольшую площадь по дороге к метро, назвать "Пиво и Табак", то можно с 2013 зажить неплохо. Вопрос в том, что аренда по дороге к метро стоит не слабых денег. Да и продавать всякую гадость тоже желания нет. Не знаю, вот у тебя какие-то мысли есть? Или так и думаешь до пенсии работать наемным работником? | |
| 27
- 08.09.2012 - 22:55
| +(26) Насчет книжек и математики - тоже самое чувствую. Только непонятно, что читать и как повысить уровень. | |
| 28
- 08.09.2012 - 22:57
| (21) Ну давай, объясни мне, что я отбираю у людей находясь на позиции руководителя проекта? Или что у меня отбирает мой шеф? | |
| 29
- 08.09.2012 - 23:02
|
2(6) Примеры так себе :) 2(12) Да, согласен вариантов немного. Но, думая о варианте 1) не получается найти что-то надежное и очень часто невозможно понять за счет чего вообще бизнес существует, если он существует легально. Тут я вообще ничего понять не могу, о чем честно признался в теме. Бред какой-то. Беру реальные данные об аренде, об оборудовании, условиях кредитования. Да я рассматриваю только то, на что не очень много денег нужно. Но в итоге, что не считаю - минус. То ли я зарплаты слишком большие закладываю, то ли просто налоги все хочу платить и белую зарплату, то ли люди с арендой умудряются договорится и рынок не говорит ни о чем. Не могу понять. Насчет начальника айти, я готов рискнуть, но что-то не складывается пока ничего, я чувствую мне не хватает именно харизмы какой-то что-ли, именно психологических каких-то качеств. | |
| 30
- 08.09.2012 - 23:08
| 2(28) Рипер, тогда речь шла о своем франче, если помнишь. Что касается отбирания в качестве руководителя проекта и твоего шефа. Ну не знаю, как у вас, у нас эти две должности занимали, как правильно, люди, которые не делали ничего, кроме, как выпендривались перед гендиром и подставляли полевых сотрудников. Я уверен, что ты другой. Но. Система такова, что и ты тоже берешь деньги людей, которые их принесли в офис. Те, кто реально их заработал реальными деньгами перечисленными клиентами. Как бы объяснить, чтобы не обидеть, даже не знаю, ибо уверен, что ты толковый руководитель проектов. В мире, если ты сам не убиваешь кабана, чтобы покушать, существуют люди, которые это делают, и они получают гораздо меньше тех, кто потом это мясо продает. При этом они не сделали, в общем-то ничего, для того, чтобы убить кабана. Хотя блин хреновая аналогия получилась. В общем вся пирамида строиться на том, чтобы меньшими силами получить что-то, и это возможно только в том случае, если ты отбираешь у других это что-то. | |
| 31
- 08.09.2012 - 23:09
| 2(13) Зарплата+аренда. | |
| 32
- 08.09.2012 - 23:13
| 2(11) "просто делать свое дело. завтра лучше чем сегодня." - Cthulhu, не могу я так хоть убей. Но сейчас для меня даже больше вопрос не собственной самореализации в жизни, а вопрос дохода. Это даже первичнее, чем все остальное. Я хочу чтобы моя семья имела больший достаток, потому, что он просто очень маленький, и я не хочу этих всяких сравнений с зарплатами других людей. Просто мы все нищие и считаем это нормой. | |
| 33
- 08.09.2012 - 23:29
| (25) альтернатива - УТКИ! | |
| 34
- 08.09.2012 - 23:35
|
(21) ты реально ипанулся. что ты нового в шарпе яве и проче хне найдешь..? то же самое что и в 1с. только ВВОЗМОЖНО будешь на порядок дальше от предметки. . если такой умный и все познал - вали из конторы. открывай свою контору. окучивай свою прежнюю контору за вдове-втрое большие деньги. что мешает? конкуренция...? . я вот, например, уверен, чт если свалю из конторы - проплывет в автономе примерно с год.. потом деструктивные движени яначнуь проявляться все сильнее. если конторе действительно надо - пригласят меня же - за другую сумму. жаба заест/не надо будет - будут или тарелкосупохлебатели или найдут кого процентов на 80 уверен что конторе будет хуже. Но не настолько чтобы нахрен все айай погибаем писец... Бизнес сейчас не на это ориентирован - не на эффективность развитие - а уход от налогов, ныканье, взятки и откаты/крыши. вот и все. никому мы особо не нужны с нашей автоматизацией. | |
| 35
- 09.09.2012 - 01:22
|
всё не читал, ибо бред. застрелиться ещё не предлагали? | |
| 36
- 09.09.2012 - 01:25
|
Моррисон, нафига ты взял этот ник? унылым нытьём позоришь имя самого буйного из рокеров. из тебя такой же Моррисон, как из roвнa пуля | |
| 37
- 09.09.2012 - 01:43
|
29-Моррисон > взрослый вроде человек. а фигнёй страдаешь. много денег на деревьях не растут. реально ты как одна трудовая единица можешь дать выработку максимум 1.5 трудовых единиц. это твой и вообще любого человека потолок. далее идёт то, что ты называешь воровством. самое распространённое у программистов - это в оплачиваемое работодателем время выполнение халтуры. или покупка в одном месте товара по 1 руб и продажа его в другом месте (или даже в том же самом, но другим людям) уже по 2 рубля. получается - ты воруешь бабки у тех, кто покупает товар у тебя. однако я думаю даже ты согласишься, что даже при тупой перепродаже ты оцениваешь свои усилия в какую-то сумму денег. весь вопрос - в какую именно. и если ты считаешь, что твои усилия стоят именно столько и покупатели с этим согласны. то это уже не воровство, а нормальный бизнес. по поводу найти тёплое место с ох...нным доходом. ищи, может и найдёшь. но если ты достиг потолка в своём развитии и тебе мало, то надо понимать что в других областях ты полный ноль, и столько сколько ты получаешь сейчас в области, где ты профи, ты не заработаешь ещё очень долго - в любой другой области. люди годами живут в проголодь и ходят босиком организовывая своё дело. и получается далеко не у всех, а часть и в тюрьму попадают, так и не увидев денег. | |
| 38
- 09.09.2012 - 01:54
|
вообще интересно как ты, программист, относишься к продажам тиражируемых программных решений? случай не клинический часом? | |
| 39
- 09.09.2012 - 01:57
| MS, Intel, 1С - воровские притоны? ну так ты и сам 1Сник, не? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
