| 0
- 07.09.2012 - 22:29
|
В общем-то из темы все понятно. Понятно, что карьерный рост у нас провален по всем статьям. Ну или у меня это точно так - я понял, что вряд ли смогу мыслить так и быть немного (много?) свысока. Друзья, давайте подумаем, как мы можем увеличить свой доход двигаясь горизонтально. Мне вот ничего на ум не приходит. Ну допустим в рамках 1С. Куда выше я не знаю, только на серую зарплату. Может быть имеет смысл стать не "универсальным" специалистом, а сузиться на некой области? Только не пишите "производство" и т.п. Производство чего? Финансы где? Что такое финансы? Я вот до сих пор не возьмусь сказать, что такое финансовый учет и как его ставить, несмотря на то, что в достаточно крупных компаниях занимался "бух. учетом и фин. учетом". Если смещаемся в другую область, то в какую? Что вообще наиболее близко для нас 1с-ников? Хотя подозреваю, что ничего. В общем друзья, ваши мысли по этой теме, что скажете? Куда думаете сами развиваться? Куда я собирался после провала в карьерном росте - известно. Думал о пирожковой уже совершенно всерьез. Прости, Чучундер, я ничего в этом мире не понимаю. У меня расчеты даже для ларька слоек показывали -10 000руб. Т.е. я как бы за ларек слоек еще должен доплачивать 10 000. Я вообще уже ничего не понимаю в этом мире...     | |
| 121
- 16.09.2012 - 21:46
|
2(98) "Ты все еще не понял, что мы выстаиваем нечто, что будет полной противоположностью твоим стереотипам?" - Рипер, я тебе пытаюсь втолковать, что франч (то бишь аутсорс) и рядом не валялся с фикси, если только ты не являешься владельцем франча. Я не знаю, тебе видимо не повезло когда-то и ты воспринимаешь теперь мир вокруг несколько иначе, потому, что тебе не с чем сравнить. Какие стереотипы, если я сам во всем "поварился"? Какие тут могут быть стереотипы? Это восприятие основано на личном опыте и никак иначе. И франч, в котором я работал, был в целом не плох, если его сравнивать с остальными предложениями. Не знаю, может быть у вас там в Калининграде, какая-то "своя атмосфера", но мне кажется, что ты просто лукавишь, сам того не замечая, другими словами, обманываешь сам себя, убеждая, что у тебя замечательная работа и замечательные перспективы. Замечательные перспективы, Рипер, у тебя будут тогда, когда ты перейдешь на другие языки и попробуешь уехать из страны, только в этом случае, можно говорить о перспективах. В случае с 1С - у тебя нет перспектив, если ты только не собираешься сам стать владельцем подобного бизнеса. Если собираешься стать владельцем другого бизнеса в России - не теряй даром время. 2(98) "А на фикси я не пойду - где ты видел, чтобы каждый год поднимали зарплату в полтора раза на фиксе?" - не смеши меня. Ты всегда можешь решить нужны тебе бесплатные обеды или наличные. Поднять зарплату ты можешь себе сам, просто проголосовав ногами. Ну и верится слабо. Ну примерно лет 5 ты уже там работаешь. Ну предположу, что начинал с 30 тыс, уменьшив реальность скорее всего. Давай считать. 1 год - 45 2 год - 67,5 3 год - 101,25 4 год - 151,88 Ты хочешь, чтобы я в это поверил? Рипер я сам бы перешел в такую контору, если бы она существовала, и мне было бы неважно, что это франч. И давай теперь рассмотрим такую ценность, как время. Помнится ты писал, что работаешь и по выходным и в новогодние праздники. Попробуй рассчитать цену своего часа и пересчитать свою зарплату на чистую 8-ми часовую пятидневку, без праздников и выходных, без задержек и аврала. И для тебя будет откровением то, что по рынку ты оказывается получаешь среднюю зарплату, просто пашешь больше. А эффективность заключается в том, чтобы работать меньше - получать больше. И только в этом направлении нужно двигаться, все остальное не имеет никого смысла, потому, что нет ценности большей чем твоя жизнь и жизни твоих близких. | |
| 122
- 16.09.2012 - 21:53
| 2(96) "Ты чо-то путаешь. Кобейн не псих вовсе. Кобейн наркоман." - да почти все известные музыканты были наркоманы. Кобейна язва мучила, как он говорил наркотики убирали боль от язвы, а без наркотиков, его так мучила боль, что он выглядел, как под наркотиками. Но вообще тут речь о том, что он плевал на рояль ганз-энд-роуз, в школе имел репутацию человека, который может пырнуть ножом, если его тронуть, поэтому к нему никто не лез. Да и песни, как-то не говорят о том, что он был умиротворенным человеком со нормальной психикой, тем он и хорош :) | |
| 123
- 16.09.2012 - 21:55
| 2(104) "Калининград ..." - это я знал, а вторая часть печалит. Но я не об этом. Деймос то спрашивал сколько готовы платить в Калининграде специалисту его уровня, а, как известно, таких специалистов на планете Земля больше нет :) | |
| 124
- 16.09.2012 - 22:01
| 2(109) "прибыль вообще зло." - Зелёный тролль, прибыль это ради чего создают коммерческое предприятие :) по делу - можно платить сотрудникам премию в виде процента от прибыли ежегодно, если прибыль, например, достигла некоторого условного уровня. Это мотивация, а не контроль. Со второй частью поста почти согласен. | |
| 125
- 16.09.2012 - 22:02
|
123-Моррисон > есть и другой вопрос: нужен ли Калининграду специалист уровня ДейМоса? (я кстати не в курсе, какой уровень и ДеМоса - шесьсот щестьдесят шестой, как в к/ф "Ученик чародея"? или шестой - как сдесарь шестого разряда? думаю всётаки 666, т.к. уровень, а не разряд) 121-Моррисон > это ктой то готов выкладывать 45 тыр в месяц за нифиганезнание(а в связи с этим очевидно и нифиганеделанье)? | |
| 126
- 16.09.2012 - 22:03
| 2(114) "про удовлетворение стремления к росту в заработке ничего не говорится" - золотые слова! :) Что касается роста профессионального, то через какое-то время все превращается в "день Сурка"... | |
| 127
- 16.09.2012 - 22:08
| "я сам бы перешел в такую контору, если бы она существовала". приходи. я даже буду тебе платить не оклад, а 60% (больше половины) от принесённой тобой выручки, как ты и хочешь (но налоги и взносы каждый сам за себя). сколько заработаешь - всё твоё. кстати, напрасно ты считаешь что 150 для франча не реально. в Москве и больше поднимают ребята. но конечно раз на раз не приходится, в какие-то месяцы и вдвое меньше бывает. | |
| 128
- 16.09.2012 - 22:11
| 2(117) "а девочка - не умеет значит рыкнуть, чтоб быстро метнулись и всё починили. бывает." - да ты слушай его больше. Девочка может быть работать собиралась где-нибудь в деревне, я не знаю, даже в моем родном городе из крана течет вода :) Ну ниже еще почитай в (118) про Киргизию и ее сравнение с Россией на основании опыта пребывания в Москве. Девочку похоже кто-то застращал, и скорее всего это был автор поста :) | |
| 129
- 16.09.2012 - 22:27
|
2(127) Что-то ты передернул :) Я писал о том, что с радостью перейду в контору, которая на 50% в год будет увеличивать мой оклад :) Кстати, насчет выручки я ярый противник, я скорее считаю, что люди должны получать премию зная, что им для этого нужно сделать. Без премий тоже можно, но высока вероятность текучки, эта же вероятность повышается от премий по настроению владельца (как ты и поступаешь). Вопрос в том, на чем ребята "поднимают" и платят ли они все налоги с этого. Честно говоря не хочется опять пускаться в этим расчеты, ну ладно... Очевидно, что при 22 рабочих днях, получается 176 рабочих часов. 400р с часа 70 400. Хорошо, идем по другой схеме - 40% от выручки минус НДС. 2250 * 176 = 396 000. 396 000 / 1,18 = 335 000. 335 000 * 0,4 = 134 000. 176 это "чистое" время. Мы не учитываем время на поездки к клиентам, считаем, что у нас полная загруженность никаких простоев. Думаю, ты уже сам догадался какой это миф. 2(125) "это ктой то готов выкладывать 45 тыр в месяц за нифиганезнание" - не совсем понял о чем, точнее совсем не понял. Рипер написал, что ему каждый год зарплату поднимают на 50%, я просто попробовал рассчитать, что будет после 5-ти лет работы на такую контору :) Напиши пожалуйста подробнее, что имел ввиду. | |
| 130
- 16.09.2012 - 22:48
| (129) Спроси меня о зарплате через 3 года, ага. Тогда и узнаем кто из нас не прав. | |
| 131
- 16.09.2012 - 22:52
| 129-Моррисон > я сказал. часовая ставка для клиента от 1500 руб/час и выше. далее сам считай, ты же сам хотел, чтобы твоя ЗП зависела только от твоей производительности труда. ок, меня это устраивает. хоть на 1000000 в месяц приноси закрытых актов (как и когда ты это время отрабатываешь даже не спрошу), получишь всё как написал. | |
| 132
- 16.09.2012 - 22:57
| (131) Если Моррисон сможет в меясц актов на стотыщ часов закрывать - нафиг ты ему здался? ;-) | |
| 133
- 16.09.2012 - 23:05
|
132-Чучундер > вот! не может, потому во франче и не работается ему. чтобы закрывать много часов, надо найти таких клиентов ещё сначала. я сомневаюсь что к конретному человеку обращается хотя бы близко такое же количество организаций, какое проходит через франч. из этого вытекает очень многое, франч на себя берёт всю ту рутину, которой программисты не любят заниматься (творческий процесс очень не любит отвлечений на досадные формальности, коих множество). ну и плюшки конечно же: да только партнёрский ИТС и доступ к партнёрской конференции по 8ке чего стОит. | |
| 134
- 17.09.2012 - 10:18
| 133-Зелёный тролль >нифига, жены берут бух./упр. рутину, есть ИТС для специалиста + доступ к партнерке для сдавшегося спеца (у меня например есть, я ведь тоже 1С:Спецмалист;-) | |
| 135
- 17.09.2012 - 10:20
| 134-Маус >++ правильно замотивированная жена уделает любого прожект-менеджера!;-) | |
| 136
- 17.09.2012 - 11:25
| (133) дсотаточно часто, клиента не интересует франчевая рутина. его интересует тот результат, который ему выдает на-гора конкретный франчевый специалист. | |
| 137
- 17.09.2012 - 13:03
| 136-Чучундер > клиента не интересует франчевая рутина никогда, но специалисту от неё не деться никуда при расчетах с клиентом. договор и акты (гарантирующие оплату), банковские платежи, налоги, и т.д. я уверяю, весь этот документооборот клиент не станет оплачивать специалисту дополнительно по почасовке. | |
| 138
- 17.09.2012 - 13:09
| +(137) А мне как специалисту вся эта бурда даром не нужна. Обговорили стоимость работ и сроки - все, мы работаем, а те кому положено составляют договора, принимают платежи и проч. | |
| 139
- 17.09.2012 - 13:10
| (137) ну если специалист ведет с клиентом и эти операции (помимо ЛУРВ) - то тогда самому франчу должно доставаться 10% от суммы сделки, не более ;-) | |
| 140
- 17.09.2012 - 13:13
| (139) Уже года 3 как забили на ЛУРВ. Почасовка - зло. От нее нужно уходить окончательно. | |
| 141
- 17.09.2012 - 13:16
| (140) да в принципе пофиг как это назвать. Нет почасовки - есть безлимитка... Эх, попали бы вы ко мне на безлимитку хотя бы на первый месяц по бухии - отпахали бы все полные 176 часов... - кста, сколько бы это стоило? | |
| 142
- 17.09.2012 - 13:31
| Без описания задач - не знаю. По бухии, да еще по семерке мы б может и связываться не стали. | |
| 143
- 17.09.2012 - 15:37
|
Сабж ваще к 1С никаким боком. Вопрос несправедливости бытия и места конкретного индивидуума в этом мире :) "В денежном круговороте нет места для инженера." ©к/ф "Бедная Саша". (115, 118 - DeiMos) Все граждане РФ, много грешившие при жизни, после смерти опять попадают в РФ. ©анекдот PS Айтишники - не уборщицы, а слесарЯ XXI века. Со всеми вытекающими. Если какой-нить Бурундучек переснимет как ща модно "Афоню", то главный герой - Вольдемар-сисадмин - будет самое то. | |
| 144
- 17.09.2012 - 15:59
| Попробуй познакомиться с дочкой/кумой/сестрой/женой директора. горизонтальный рост обеспечен. Только делать это надо очень красиво, чтобы не было... | |
| 145
- 17.09.2012 - 16:02
| (144) Жду тему выбора между столом, подоконником и наскучившей тахтой. ]:-> | |
| 146
- 17.09.2012 - 16:03
| бездельники, клопы | |
| 147
- 17.09.2012 - 16:57
| (3) "то свой франч" нэ рэкомендую | |
| 148
- 17.09.2012 - 16:58
| (0) Предлагаю - начать пить и любить женщин в ущерб работе. | |
| 149
- 17.09.2012 - 16:59
| +(148) Любить в смысле полюбливать), а то любить - тот еще гемор. | |
| 150
- 17.09.2012 - 17:03
| Кстати чейто мне сегодня позвонил 1С-к не хай енд конечно но таки в теме и давно. И грит 2 месяца без работы. Найди работу. Я так то не интересовался новыми клиентами, че все так плохо? Осень же вроде. Ему надо то было 25 тыр на оклад. | |
| 151
- 17.09.2012 - 17:29
| (150) Мне кажется ты ему льстишь. Мы бы минимум 3-х человеков с опытом взяли сразу, стоит им порог переступить. Ну или это еще один борец за справедливость который стесняется работать во франче. | |
| 152
- 17.09.2012 - 18:59
|
(151): скоко-скоко денех мне например даш? (и город какой, так, на всякий случай)) | |
| 153
- 17.09.2012 - 19:26
| (152) Понятия не имею. Я тебя знаю как несколько склочного но уже мудрого мужика, а вот как 1Сника я тебя ни разу не знаю. Уж извини, возможно про 1С ты говорил когда я еще в школе учился. Ну и я вообще никому ничего не дам. Я могу только приблизительно глядя на навыки сказать больше какой суммы человек не осилит сам взять. | |
| 154
- 17.09.2012 - 19:51
| (152) Ктулха! Наплюй ты на этого буржуя Столбика. Эти капиталисты проклятые умеют только сладко петь и по факту зажимать честно созданную тобой прибавочную стоимость. | |
| 155
- 18.09.2012 - 23:39
| 2(130) "Спроси меня о зарплате через 3 года, ага. " - быстро отвечу. Ты почему-то не стал отвечать на мой пост адресованный тебе. Там все главное, что тебе нужно знать. Все эти детские задиристые фразы "посмотрим, кто будет круче" и т.п. ни к чему не ведут и тобой неправильно восприняты. Я тебя уберегаю от собственных ошибок. Странно, что не ответил на пост, который я адресовал тебе. | |
| 156
- 18.09.2012 - 23:41
| +(155) мои конечно же неправильно восприняты, а от тебя уже последовали "кто круче", или мне так показалось. | |
| 157
- 18.09.2012 - 23:44
| (155) Ответить можно на вопрос. Пост, особенно содержащий монолог ответа не требует. Я не собираюсь спорить, я не собираюсь сомневаться, я просто возьму и добьюсь. | |
| 158
- 18.09.2012 - 23:50
| 2(157) Добейся, я буду только рад за тебя. Может быть ответить нельзя, но можно что-то опровергнуть, а ты этого не сделал. | |
| 159
- 18.09.2012 - 23:50
| +(158) Рипер, скажи честно - сколько тебе лет? | |
| 160
- 19.09.2012 - 00:12
|
(158) А смысл? Я взял себе правило - убеждать другого человека в правильности каких-то действий можно только после того, как сам сделаешь то же самое, получишь нужный результат и не свернешь себе шею. (159) 26 | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
