| 0
- 02.02.2013 - 09:10
|
Коллеги, прошу прощения, что не совсем в тему форума, но сейчас это не исключение, а, скорее, норма. Меня с утра разбудило осознание того, что я не понимаю что такое Exchange. Везде говорят и пишут, что это не просто MTA, что MTA лишь малая часть мощного "гроупвэй" инструмента, которую чуть ли можно не принимать в расчет (так говорили, когда указываешь, что MTA-то говёненький) тра-та-та бла-бла-бла. Всегда соглашался особо не задумываясь, ибо не мое и мне не надо, ничего про это не знаю, в работе, как админ, не юзал и глупо спорить о том, чего не знаешь. А тут задумался -- все реализации этого продукта, которые видел, как в маленьких организациях, так и крупных и очень крупных (взгляд "изнутри", можно сказать), по сравнению с которыми Магнит просто бабка торгующая укропон на автобусной остановке, в основном ограничиваются отправкой и получением почты, ну максимум отправка приглашений на событие в общем календаре. Так кто-нибудь может рассказать, в чем же заключается "мощь" сего продукта? Что же он может такого ценного и необходимого, что ему можно простить посредственность как MTA, высокую стоимость и тяжеловесность и неповоротливость аутлука (вроде, единственный инструмент, с которым он может "полноценно" работать)? Ну и, кто же все эти волшебные фичи использует?     | | |||
| 41
- 04.02.2013 - 14:14
| 39-gloomymen > аха, при рождении выписали и за душу затолкали, до трудоспособного возраста))) | | |||
| 42
- 04.02.2013 - 14:35
| конечно заметна, между пользователем телевизора и сервисменом по этим телевизорам. Нормальный, среднестатистический "олдскульный", инженер с техническим образованием (не обязательно высшим), с мультиметром и осциллографом починит любой телевизор без мануала, просто с мануалом будет быстрее. Это потому, что он знает, как работает телевизор, а не просто знает, что надо поменять чтоб он заработал. А вот "ньюскульные" админы -- только при наличии мануала, не все, но таких все больше и больше. PS: На заре карьеры отнес свой филлипс бум-бокс в мастерскую сервисную, ибо, как умный маша, подключил его к автомобильному аккумулятору 12В, а от от 9 работал. Так сказали менять почти все (многослойные печатные платы, микросхемы, тра-та-та и т.д.). Отдал старому электронщику, тот полдня провозился и починил, до сих пор работает. Могу сфоткать, спагетти из проводов очень колоритно смотрятся. | | |||
| 43
- 04.02.2013 - 14:44
|
41-Старый Седой Лис > ну, у меня почти никогда нет желания, тщательно разжевывать и пропихивать в глотательное отверстие, как это делает krotov мазохист чтоле..... | | |||
| 44
- 04.02.2013 - 14:47
|
проще: если известно, что камень падает на голову, один знает, что это результат силы притяжения и одевает каску, спосоную выдержать удар камня, чтоб голову не проломило, а второй просто знает, что надо одеть каску, чтоб голову не проломило, так написано в "документации". Результат один, все верно. Но, если вдруг, возникнет ситуация, что они окажутся на, скажем, Юпитере. Первый, зная, что сила притяжения на Юпитере выше, оденет 3 каски, а второй, если эта ситуация не описана в мануале, оденет, как положено 1 каску... И его нахер убъет... | | |||
| 45
- 04.02.2013 - 14:55
| на юпитере, по моему, десятка полтора касок не спасет, но это уже лирика) | | |||
| 46
- 04.02.2013 - 15:15
| не ~2,5 от земного. | | |||
| 47
- 04.02.2013 - 15:18
| 42-krotov > ну я починю, так сколько схем и мануалов до этого надо было перечитать. Кстати, не факт, что современное починит без, хотя бы, схем. Смысл в том, что все начинается с мануала, ибо, как работает телевизор там же написано, только мануал учебником зовется. | | |||
| 48
- 04.02.2013 - 15:19
| 43-gloomymen > вот и спасибо Вам за это) | | |||
| 49
- 04.02.2013 - 15:26
|
46-krotov > imho, ты ошибаешься, там и без кирпича раздавит 48-Старый Седой Лис > оки, т.е. вас в игнор, я правильно понял? | | |||
| 50
- 04.02.2013 - 15:43
|
Основная причина использования компаниями систем электронной почты с фирменными протоколами- полный контроль сообщений, которые должны принадлежать компании. Т.е. компания должна иметь контроль над всеми сообщениями, создаваемыми и пересылаемыми, удаляемыми. Помимо этого, фирменные протоколы позволяют донести настройки ящика до клиентской части, т.е. изменить настройки клиентской части и собственно ящика, не предоставляя пользователю возможности их изменять. Для достижения этих целей, а также сохранности всех сообщений путем создания резервных копий почта хранится исключительно централизованно. | | |||
| 51
- 04.02.2013 - 15:48
|
50-Онаним > вот у меня exim, почта хранится исключительно централизовано, в 3 копиях, одна для абонента, другая для ушасты секурити, третья для бекапа и все это без фирменные протоколы | | |||
| 52
- 04.02.2013 - 15:52
| 49-gloomymen > а это больно? если нет - всё равно) | | |||
| 53
- 04.02.2013 - 16:03
|
50 А абонент может грохнуть свою почту и почистить корзинку? Вообще 3 копии - это достаточно накладно по расходам хранить, если конечно юзеров не 20-30. У меня под почту массив объемом 3 Тб уровня 50, поэтому место дорогое. Зачем для бекапа хранить отдельную копию? Можно ночью слизывать ящик пользователя на кассету, а затем коммитить все изменения, которые он заказал (чистка корзины, чистка неудобных собщений) в его оригинальный ящик. Секурити роются в кассете в режиме read-only. | | |||
| 54
- 04.02.2013 - 16:07
| 50 Или вот недавно решили, что использование поля bcc не отвечает корпоративным требованиям (там все должны уважать всех), это поле было убрано из клиента через 2 часа. | | |||
| 55
- 04.02.2013 - 16:16
| 53-54-Онаним >тихо сам с собою? | | |||
| 56
- 04.02.2013 - 16:17
|
Онаним. Т.е. "полный контроль сообщений, которые должны принадлежать компании" без "фирменных протоколов" exchange был бы невозможен? Вы меня пугаете... | | |||
| 57
- 04.02.2013 - 16:20
|
53-Онаним > 50 А абонент может грохнуть свою почту и почистить корзинку? если вопрос адресован мне, то да, может, ну и что? | | |||
| 58
- 04.02.2013 - 16:47
| 53-Онаним > однако, рыться в терабайтах с кассеты... отличный продукт)) | | |||
| 59
- 04.02.2013 - 16:52
|
ну делать, сейчас, бэкапы на ленты тоже не тру... Если только, та же безопасность не требует их хранения в сейфах или на удаленных площадках... А так сплошной геморрой. | | |||
| 60
- 04.02.2013 - 16:54
|
55 я ошибся цифрой 56 не только exchange, а может быть lotus, groupwise у них всех свои протоколы. Да, я Вас пугаю. Поставьте клиент с POP3 и уберите галочку хранить сообщения на сервере. Вот Вам и контроль. Удалите все сообщения из клиента, а потом прикиньтесь, что так и было. Где контроль? Потом с обычными протоколами вообще можно принести на комп любой клиент и делать что угодно с локальной почтой вплоть до хранения ее вместе с клиентом на флэшке. 57 А потом он(а) завижжит, где моя почта куда вы ее дели? Что Вы с тупыми бабами не сталкивались? А появление в Отправленных письма, которое реально не отсылалось? Это вообще песня. | | |||
| 61
- 04.02.2013 - 17:02
|
Вы меня не этим пугаете... Вы, вообще, когда-нибудь работали системным администратором? Ну, точнее, администратором почтовых систем? | | |||
| 62
- 04.02.2013 - 17:06
| Удалите все сообщения из клиента, а потом прикиньтесь, что так и было. Где контроль? я вам уже озвучил где контроль, контроль-контролем, а юзер пусть хоть обудаляется, это его персональная копия А потом он(а) завижжит, где моя почта куда вы ее дели? пусть визжит, повизжит и перестанет, когда рублем накажут, за профанацию | | |||
| 63
- 04.02.2013 - 17:09
| Что Вы с тупыми бабами не сталкивались? За время админства научил себя не думать о пользователях, как о тупых... Никогда. Сейчас, я так же, научил себя, никогда не думать о админах, как о "тупых". Обратное, что первому, что второму придется долго доказывать. | | |||
| 64
- 04.02.2013 - 17:14
|
krotov, под термином "тупые", лично я понимаю необразованость укомплектованную понтами, что эту необразованость кто-то просто обязан компенсировать это тупые | | |||
| 65
- 04.02.2013 - 17:15
| это не тупые, это дурные. | | |||
| 66
- 04.02.2013 - 17:17
| дурных, что пользователей, что админов (в том числе, на этом форуме), вполне достаточно, но это не означает, что они тупые. | | |||
| 67
- 04.02.2013 - 17:19
| 3 Тб уровня 50 стремно, 2 диска накроются и тю-тю массиву форева:) | | |||
| 68
- 04.02.2013 - 17:20
|
ладно, пусть не тупой, пусть дурной если человеку нельзя/невозможно объяснить, что он неправ, мягко говоря, то это тупой, потому что тупик, Ё | | |||
| 69
- 04.02.2013 - 17:21
|
60-Онаним > свои протоколы чего у эксчейнджа, лотуса и групвайзы? вообще-то, задача системного администратора сделать так, чтобы пользователям удобно было, а не айтишнику попроще, или у вас не так? | | |||
| 70
- 04.02.2013 - 18:06
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 71
- 04.02.2013 - 18:43
|
54-Онаним >решили, что использование поля bcc не отвечает корпоративным требованиям ... это поле было убрано из клиента через 2 часа. на сервере это поле убрать еще быстрее, в разы) 67-Flukostat > 2 диска накроются и тю-тю массиву уверен? | | |||
| 72
- 04.02.2013 - 21:09
|
2krotov > Мануал -- это ведь короткая инструкция от производителя Ну, тут просто терминология разная. Я мануалом называю почти любую техническую документацию. Например, релиз ноты к очередному обновлению на 300 страниц. >Нормальный, среднестатистический "олдскульный", инженер с техническим образованием (не обязательно высшим), с мультиметром и осциллографом починит любой телевизор без мануала Телевизор - да. А к симметриксу вы бы его подпустили с осциллографом? При таком ремонте какой простой будет у телевизора? А может даже и потеря данных (программы собьются). >один знает, что это результат силы притяжения и одевает каску, спосоную выдержать удар камня, чтоб голову не проломило, а второй просто знает, что надо одеть каску А еще более умный инженер может посчитать вероятность быть убитым и вообще забить на ношение каски. 2gloomymen >под термином "тупые", лично я понимаю необразованость укомплектованную понтами Называть пользователей тупыми - это тоже своего рода понты. А поймать вас на необразованности (особенно учитывая то, у вас врядли есть высшее образование по оценки интеллекта людей) проще простого. | | |||
| 73
- 04.02.2013 - 21:38
|
72-Добрых дел мастер > вы грамотный? знаете наверное о чем это? "слышал звон, да не знаю где он" | | |||
| 74
- 04.02.2013 - 21:58
|
Добрых дел мастер? Вы удивляете.Телевизор - да. А к симметриксу вы бы его подпустили с осциллографом? Вам знакомо понятие -- "аллегория"? Каким образом интеллект связан с образованием? Каким образом определяется степень образования и направление образования: гуманитарное/техническое? Какое, например, по Вашему у меня образование? Высшее/неполное среднее/никакое/среднее специальное/среднее/аспирантура? Можете определить по по оценки интеллекта людей? | | |||
| 75
- 04.02.2013 - 22:19
| krotov, ты не перестаешь меня удивлять) | | |||
| 76
- 04.02.2013 - 22:40
| Чего-то не нашлось ни одного специалиста по Exchage, хотя без всяких noдёбok вопрос был. Хотя, уж точно не значусь на форуме как фанат СПО. | | |||
| 77
- 04.02.2013 - 23:14
|
2krotov. Я имею в виду, что подход мастера с осциллографом применим к ремонту одних вещей, а инженера с процедурой - других. Та самая количественная разница, перешедшая в качественную. >Каким образом интеллект связан с образованием? ... Я ничего не говорил про интеллект. gloomymen говорил про "необразованость укомплектованную понтами" - вот необразованность я и привел пример, что и его (я не отрицаю, что и меня) можно назвать необразованным в тех областях, за которые он берется (и ко мне это тоже применимо). 2gloomymen. Просто я стараюсь не называть пользователей тупыми. | | |||
| 78
- 04.02.2013 - 23:17
| 77-Добрых дел мастер > чукча писатель | | |||
| 79
- 04.02.2013 - 23:22
| Вот тут я вас совсем не понял. | | |||
| 80
- 04.02.2013 - 23:32
|
79-Добрых дел мастер > это же просто чукча не может читать, чукча может писать вот и вы, читая через полтора слова, торопитесь оставить нетленку) больше объяснять не буду | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
