К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Похороните меня за плинтусом (Амбивалентность родительской любви)

0 - 14.10.2017 - 14:22
Просьба к модераторам на выходные оставить тему на Родительстве, а в понедельник перенести на Психологию. Потому как и к "психам") есть вопросы. Сенкс.
Итак. Известная повесть Павла Санаева, внука не менее известного Всеволода Санаева. Автобиографичная. Неадекватная бабушка конфисковала внука у дочери и воспитывала "правильно".
В фильме «Похороните меня за плинтусом» очень ярко и эмоционально проиллюстрирована тема амбивалентности родительной любви. Атмосфера фильма пропитана страхом, ненавистью, бессилием, и искренним сочувствием к главному герою - 8-ми летнему мальчику Саше Савельеву. Бабушка взяла Сашу на воспитание, чтобы «защитить» внука от своей «непутевой» дочери. «Самоотверженная» любовь бабушки проявляется в потребности заботиться, лечить Сашу от всех на свете болезней («Я лечился от всего, но болел не всем...»Саша Савельев), оберегать от сквознякой, пыли, инфекций, а вместе с тем от свободы, радости и детства… Вместе с заботой бабушка регулярно «вскармливает» внуку чувства собственной ничтожности, бессилия, вины и ненависти к матери. Эдакий «токсичный коктель» из противоречивых чувств поступающий в организм 8-ми летнего мальчика приводит к физиологическому сбою всех систем - заболеванию муковисцидозом (Муковисцидоз - это системное заболевание, при котором поражаются все органы, которые выделяют слизь: бронхолегочная система, поджелудочная железа, печень, потовые железы, слюнные железы, железы кишечника, половые железы). Слишком много сложных и амбивалентных чувств, чтобы детский организм смог их «переварить» и «усвоить». Единственный доступный способ защитить себя - это откашлять и сплюнуть свое отвращение и ненависть к авторитарной фигуре в лице бабушки. В течение просмотра фильма меня преследовало чувство сдавленности в горле и нехватки воздуха. События в картине вызвали ассоциацию с вязаным колючим шарфом из овчины, которым можно согреть больное горло, но можно и придушить, как в лучших традициях садо-мазохизма. Тема «ухода» и «освобождения» также проходит красной нитью в сюжете, что подтверждает тяжесть и безысходность характерную для созависимых отношений. Одним словом фильм тяжелый. Явно не подойдет для легкого и непринужденного семейного просмотра. Но каждый наверняка найдет в нем что-то свое, важное и ценное… Особенно полезным, на мой взгляд, он станет для родителей, задачей которых является защищать своих детей, в том числе и от психически неустойчивых бабушек.
---
Подробнее: Психолог о фильме Похороните меня за плинтусом (повесть Павла Санаева, режиссер Сергей Снежкин) https://upsihologa.com.ua/obzor/film-15
Как в порыве родительской любви не задушить ребенка, ведь зачастую мы хотим блага (воспитываем, суем во всевозможные кружки, секции...), а ребенку и не нужно ничего этого, он хочет просто жить свободно. Но с нашей , взрослой точки зрения, праздная жизнь к хорошему не приведет. И находит коса на камень...



81 - 15.10.2017 - 19:53
Может я чего не так поняла, но там основной трабл не в том, что бабушка ругается, а в тотальной власти ее и ненависти к объектам этой власти. Это книга о цельной ненависти, бабушка ненавидит дочь, ну и ее сына, своего внука, а мужа ни во что не ставит. Но это ее царство, ее подданые. Ну для иллюстрации две фразы не из книги , а из жизни: "Пойдемте, я буду вам руководить" - это о деле в котором она ничего не смыслет, например установка системы водоснабжения, спокойным голосом " Как же я вас всех ненавижу, куда б вы все делись"
Модератор
83 - 15.10.2017 - 19:56
82-зюс >все-таки там не про ненависть. Она обращается с живыми людьми как с вещами. А гнев взывает то, что "вещи" не желают быть неживыми, они ходят, едят, потеют там... Она боится проявлений жизни, поэтому и убивает все живое.
Модератор
85 - 15.10.2017 - 19:57
Живое- оно не подконтрольно.
92 - 15.10.2017 - 20:06
84-астро > Все равно чувство цельное, ну я не специалист ни разу. Но раздражает именно любое проявление жизни. и почему-то очень хочется чтобы ребенок был болен, тяжело. За это его ругают, гнобят на чем свет стоит, но это нравится бабушке. Она одна знает как правильно лечить. "Мне тетка в очереди сказала, что у тебя щитовидка".
А про муковицидоз, у меня мелкому ставили предварительным диагнозом, потом не подтвердилось, поменяли на целиакию. Это тяжелое заболевание и в роддоме его не диагностируют. Только гентическая консультация.
93 - 15.10.2017 - 20:08
86-астро >Ага. Да, больного гораздо легче контролировать.
Модератор
94 - 15.10.2017 - 20:09
Цитата:
Сообщение от зюс Посмотреть сообщение
Только гентическая консультация.
ну да. Так что про муковисцидоз в статье бред полный.
Цитата:
Сообщение от зюс Посмотреть сообщение
Все равно чувство цельное
она ненавидит жизнь как таковую. А ребенок- это проявление жизни, он живой, он бегает, дышит... его кормить нужно... Бабушка выполняет эти обязанности... ну как получается у нее. Но отвергает саму идею жизненности.
Это похоже знаешь на что? Сейчас есть...ээ.. увлечение у некоторых: покупают куклу, похожую на ребенка и с этой куклой возятся. Вот это бы бабушке было в самый раз.
Модератор
96 - 15.10.2017 - 20:12
Вообще- бабушка и в себе жизнь ненавидит.
Я не помню, у нее какое расстройство?
97 - 15.10.2017 - 20:15
97-астро >вот, хотела спросить, по внешним признаком на какое расстройство похоже?
Модератор
98 - 15.10.2017 - 20:17
98-Rumplstiltskin >скорее всего, шизо-процесс: у них любая жизнь вызывает много чего.
Модератор
99 - 15.10.2017 - 20:18
но могут быть и варианты.
бабушка явно психически нездорова.
100 - 15.10.2017 - 23:05
у моей мамы особенную ненависть вызывают фекалии, как проявление жизнидеятельности.
Гость
101 - 16.10.2017 - 12:56
Человек из банки...
102 - 16.10.2017 - 13:01
99-астро >и это понятно и не специалисту. Поэтому я и не понимаю смысла этой книжки. Только пожалеть потерпевших и руками развести...
Модератор
103 - 16.10.2017 - 13:02
102-Veritas >я вчера покопалась в сети. В общем, книга автобиографична, но все-таки это- художественное произведение. У реальной бабушки была мания преследования. Параноидальная шизофрения?
Модератор
104 - 16.10.2017 - 13:04
101-НосБензин >такие истории реально существуют.
105 - 16.10.2017 - 13:06
103-астро >я в автобиографичность не погружалась. Но то, что в книге, а тем более, на экране понятно, что гипертрофировано - во-первых, худ произведения, во-вторых, такой опыт из детства просто должен обрасти дополнительными ужасами, имхо
106 - 16.10.2017 - 13:08
101-НосБензин >А банка может быть и расширенная -дом-школа-секции-кружки И все под присмотром взрослых.Родители привозят-отвозят. На междусобойчик детям места не остается. Дети без взрослых практически в живую не общаются. Только интернет(иногда без взрослых, если бдительные родители не вскроют чат)
107 - 16.10.2017 - 13:09
Что то тема на психологию так и не переехала.
108 - 16.10.2017 - 13:11
107-зюс >ее на психиатрию нужно) а такого у нас нет. Пока)
Модератор
109 - 16.10.2017 - 13:16
106-зюс >бдительные и туда доберутся:)))

108-Veritas >психологом тоже есть что сказать :))
110 - 16.10.2017 - 13:22
109-астро >около темы, да. Ну а от больных нет средства. Разве что бежать)
Модератор
111 - 16.10.2017 - 13:23
110-Veritas >а если бежать некуда?
112 - 16.10.2017 - 13:26
111-астро >вот даже и не знаю. А такое может быть?
113 - 16.10.2017 - 13:27
Ребенок - да, заложник обстоятельств. Но у взрослого всегда есть выбор, мне кажется
Модератор
114 - 16.10.2017 - 13:32
113-Veritas >так что, если заболел муж, жена или кто еще в семье, то все, его бросить?

Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
А такое может быть?
Конечно. Болезнь-дело такое...
115 - 16.10.2017 - 13:39
114-астро >психически заболел? Кто-то из моих близких, и я не ребенок, не подросток, а взрослый? Конечно, не брошу, хотя и понимаю, что не вылечить психиатрического больного. Что сможет сделать ребенок, подросток? Дождаться возможности и сделать ноги, имхо.
Модератор
116 - 16.10.2017 - 13:43
115-Veritas >представьте, что заболели именно вы... А ребенок сделал от вас ноги... Каково?
117 - 16.10.2017 - 13:44
Договорились с Ахулитой, пару дней ещё здесь повисит тема, в среду (?) перенесет на Психологию. Спасибо
118 - 16.10.2017 - 13:50
116-астро >я знаю такие случаи(
119 - 16.10.2017 - 13:53
115-Veritas >Ребенок пока дождется возможности сделать ноги, уже будет глубоко травмирован. Иногда настолько что и уйти то не сможет.
У взрослого есть выбор. Бросить родителей, мужа, взрослых детей. Но это фиговый какой-то выбор.
120 - 16.10.2017 - 13:54
Более того, сегодня почитала про шизофрению, попалась интересная статья, многие люди живут с болезнями и не ведают о них, пока не произойдет что-нибудь, что станет триггером. И, в основном, это люди, перенесшие душевные травмы...
Модератор
121 - 16.10.2017 - 13:54
А вы думаете, психически больной ребенок- это легче? Почитайте про шизофрению у детей. Там жуть и мрак похлеще, чем со взрослыми.
Модератор
122 - 16.10.2017 - 13:56
Цитата:
Сообщение от Rumplstiltskin Посмотреть сообщение
многие люди живут с болезнями и не ведают о них,
Да все равно со стороны заметно. Но признать, что у члена семьи неполадки с психическим здоровьем бывает сложно. Обычно списывают на "плохой характер". А там уже клиника развернутая.

Но да, бывает и все вроде нормально, а потом- бац!- и манифест.
123 - 16.10.2017 - 13:57
А всегда тот, кто сбежал от больного - негодяй?
124 - 16.10.2017 - 13:57
У меня кума работает на Ростовке. Детское отделение - это мрак и ужас. Это реальная жесть жесткая.
125 - 16.10.2017 - 13:58
========
Модератор
126 - 16.10.2017 - 13:59
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
Да все равно со стороны заметно.
и что дальше делать? :)
127 - 16.10.2017 - 14:00
125-Newme >я уже говорила, это просто пример. В жизни многие и без диагнозов вроде бы себя ведут похоже.
128 - 16.10.2017 - 14:02
122-астро >А еще бывают сообщества с большим процентом психически нездоровых людей. Научная среда, как пример. Математики тоже.
129 - 16.10.2017 - 14:02
116-астро >нормально. Сумел сохранить здоровую психику, уже хорошо.
А как вы считаете, что может сделать ребенок сознательного возраста в семье, где один из значимых взрослых болен, другой индуирован? Как и чем помочь может себе и близким? Нет, как сможет понять, что происходит для начала?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены