К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Похороните меня за плинтусом (Амбивалентность родительской любви)

0 - 14.10.2017 - 14:22
Просьба к модераторам на выходные оставить тему на Родительстве, а в понедельник перенести на Психологию. Потому как и к "психам") есть вопросы. Сенкс.
Итак. Известная повесть Павла Санаева, внука не менее известного Всеволода Санаева. Автобиографичная. Неадекватная бабушка конфисковала внука у дочери и воспитывала "правильно".
В фильме «Похороните меня за плинтусом» очень ярко и эмоционально проиллюстрирована тема амбивалентности родительной любви. Атмосфера фильма пропитана страхом, ненавистью, бессилием, и искренним сочувствием к главному герою - 8-ми летнему мальчику Саше Савельеву. Бабушка взяла Сашу на воспитание, чтобы «защитить» внука от своей «непутевой» дочери. «Самоотверженная» любовь бабушки проявляется в потребности заботиться, лечить Сашу от всех на свете болезней («Я лечился от всего, но болел не всем...»Саша Савельев), оберегать от сквознякой, пыли, инфекций, а вместе с тем от свободы, радости и детства… Вместе с заботой бабушка регулярно «вскармливает» внуку чувства собственной ничтожности, бессилия, вины и ненависти к матери. Эдакий «токсичный коктель» из противоречивых чувств поступающий в организм 8-ми летнего мальчика приводит к физиологическому сбою всех систем - заболеванию муковисцидозом (Муковисцидоз - это системное заболевание, при котором поражаются все органы, которые выделяют слизь: бронхолегочная система, поджелудочная железа, печень, потовые железы, слюнные железы, железы кишечника, половые железы). Слишком много сложных и амбивалентных чувств, чтобы детский организм смог их «переварить» и «усвоить». Единственный доступный способ защитить себя - это откашлять и сплюнуть свое отвращение и ненависть к авторитарной фигуре в лице бабушки. В течение просмотра фильма меня преследовало чувство сдавленности в горле и нехватки воздуха. События в картине вызвали ассоциацию с вязаным колючим шарфом из овчины, которым можно согреть больное горло, но можно и придушить, как в лучших традициях садо-мазохизма. Тема «ухода» и «освобождения» также проходит красной нитью в сюжете, что подтверждает тяжесть и безысходность характерную для созависимых отношений. Одним словом фильм тяжелый. Явно не подойдет для легкого и непринужденного семейного просмотра. Но каждый наверняка найдет в нем что-то свое, важное и ценное… Особенно полезным, на мой взгляд, он станет для родителей, задачей которых является защищать своих детей, в том числе и от психически неустойчивых бабушек.
---
Подробнее: Психолог о фильме Похороните меня за плинтусом (повесть Павла Санаева, режиссер Сергей Снежкин) https://upsihologa.com.ua/obzor/film-15
Как в порыве родительской любви не задушить ребенка, ведь зачастую мы хотим блага (воспитываем, суем во всевозможные кружки, секции...), а ребенку и не нужно ничего этого, он хочет просто жить свободно. Но с нашей , взрослой точки зрения, праздная жизнь к хорошему не приведет. И находит коса на камень...



41 - 15.10.2017 - 14:40
38-Love is... >тут прямо заобсуждались)
здесь ссылку оставить надо.
42 - 15.10.2017 - 15:50
41-Rumplstiltskin >пусть хоть один рабочий день тут повисит. На выходных акитвность пишущих ниже.
43 - 15.10.2017 - 15:59
42-atamanka01 >да, конечно, пусть и дольше висит.
Модератор
44 - 15.10.2017 - 16:00
на Психологии разговор может стать продуктивным. а не на уровне перешептываний кумушек на лавочке.
Модератор
45 - 15.10.2017 - 16:16
Это смотря для сего Румпль эту тему создала..
Модератор
46 - 15.10.2017 - 16:30
45-Ахулита >ну если изначально есть просьба о переносе, значит, это для чего-то ей надо.
Модератор
47 - 15.10.2017 - 16:37
Смысл тогда был у нас её создавать, если мы все равно не дадим то, что нужно, и это понятно
Модератор
48 - 15.10.2017 - 16:43
47-Ахулита >это для кого-то может и не иметь смысла, а если она сделала так, значит, свой смысл у нее есть.
Модератор
49 - 15.10.2017 - 17:06
48-астро >собственно, своими отвлеченными вопросами я обращаюсь к автору :)
50 - 15.10.2017 - 17:46
49-Ахулита >своими отвлеченными вопросами отвлекаете от обсуждения темы;)
Хочу одной опой на двух стульях посидеть)))
На Родительстве поговорить, как на практике такое происходит, на Психологии - обсудить теорию вопроса.
Модератор
51 - 15.10.2017 - 18:27
Мне сложно на эту тему говорить. Как практику. Могу сказать кк практик тоько, что нет там нмкакой любви только ненависть, эгоизм крпйней степени и жажда власти. А на детей там клали с пробором. Все. Хотя не все так страшно. Нормальная житуха.
52 - 15.10.2017 - 18:38
51-зюс >а с другой стороны не смотрели, уставшая, раздерганная мамаша с ушатанными нервами? Которая в спокойном состоянии любит детей и заботится. Я ору, как потерпевшая, когда лопается терпение. Терплю до последнего, пытаюсь держать себя в руках. И ничего не могу сделать с собой. В такой момент слетает налет интеллигентности. И вот, базарная баба, драсьте. Вот и говорю об амбивалентности. Я люблю своих детей, но когда они меня выводят, испытываю негативные чуЙства.
Модератор
53 - 15.10.2017 - 18:42
52-Rumplstiltskin >так дети всегда вызывают амбивалентные чувства.
Но в приведенной книге- там не про амбивалентность речь, там другое совсем.
Модератор
54 - 15.10.2017 - 18:46
50-Rumplstiltskin >ото создай две темы и не мучься :) ТУДА все равно никто не пойдет. Нам и в нашем болотце хорошо :))
55 - 15.10.2017 - 18:47
53-астро >по ссылке вначале у психолога иное мнение.
56 - 15.10.2017 - 18:49
54-Ахулита >я тебя не узнаю в последнее время.
Я регламент нарушаю что ли? Не хочу я две темы, мне нравится и здесь и ТАМ. Всё, я враг?)))
57 - 15.10.2017 - 18:50
Цитата:
Сообщение от Ахулита Посмотреть сообщение
50-Rumplstiltskin >ото создай две темы и не мучься :) ТУДА все равно никто не пойдет...
Кому надо - пойдет.
Модератор
58 - 15.10.2017 - 18:56
55-Rumplstiltskin >амбивалентность- это о том, что одновременно у человека присутствуют два одинаковых по силе, но разнонаправленных чувства. То есть, в данной истории это должна быть одновременно и любовь, и ненависть. Собственно, в норме оно так и есть всегда: сколько у человека любви к Объекту, столько же и ненависти. Но в норме что-то одно вытесняется.
А в книге не про любовь и ненависть, там вообще про власть.

Цитата:
Сообщение от Rumplstiltskin Посмотреть сообщение
я тебя не узнаю в последнее время.
я тоже. Как другой человек под тем же ником.
59 - 15.10.2017 - 19:00
58-астро >по отношению к дочери - да, с мальчиком - другое, как мне видится.
60 - 15.10.2017 - 19:00
Цитата:
Сообщение от Rumplstiltskin Посмотреть сообщение
Терплю до последнего,
так может не стоит доводить себя и детей до "точки"? разруливать ситуацию в самом начале, тогда не возникнет необходимость орать. я сейчас не в укор вам, со старшими детьми были ситуации, когда по моей вине происходил "взрыв", я, как взрослый человек, должна контролировать ситуацию, а не маленькие дети.
Модератор
61 - 15.10.2017 - 19:00
59-Rumplstiltskin >да и с мальчиком то же самое.
Ну а про муковисцидоз так в статье вообще бред.
62 - 15.10.2017 - 19:07
60-Love is... >не получается как-то.
63 - 15.10.2017 - 19:11
62-Rumplstiltskin > Понимаю *пожалела, погладила по голове* надо учиться это делать, учиться реагировать адекватно. просто на минуту представь, что творится в душе у ребенка, когда он видит маму в таком состоянии.
64 - 15.10.2017 - 19:15
63-Love is... >я представляю, поэтому после всегда обговариваю, что в минуты гнева, теряешь иногда над собой контроль, и всё, что озвучено при этом не является реальными чувствами. Просто гнев. Это неприятно, но так бывает.
Модератор
65 - 15.10.2017 - 19:17
Цитата:
Сообщение от Love is... Посмотреть сообщение
просто на минуту представь, что творится в душе у ребенка, когда он видит маму в таком состоянии.
Ребенок, вообще-то, должен научиться переживать такие вещи: мама не автомат с "хорошей программой", у мамы могут быть и горести, и усталость, и много чего.
Если мама все время хорошая, то это не сформирует у ребенка нормальный внутренний Объект, в котором интегрированы и Хорошая, и Плохая матери. Если мать все время Хорошая, то Объект останется расщепленным.
Модератор
66 - 15.10.2017 - 19:18
Цитата:
Сообщение от Rumplstiltskin Посмотреть сообщение
и всё, что озвучено при этом не является реальными чувствами. Просто гнев.
Гнев- это реальное чувство.
Отрицая это, мать , по сути, что говорит ребенку? Какое послание выдает?
67 - 15.10.2017 - 19:20
65-астро > есть разница между "у мамы плохое настроение/устала/заболела и т.д" или постоянно орущей и раздающей тумаки?
68 - 15.10.2017 - 19:21
66-астро >может, я не так выразилась, ребенку может видиться не гнев, а ненависть. Я о том, что это не ненависть, а просто гнев.
Модератор
69 - 15.10.2017 - 19:22
67-Love is... >Плохая мать будет в любом случае. Вопрос тут не в том, есть ли разница, а в том, есть ли возможность у ребенка сделать вот ту интеграцию Плохой и Хорошей в единый Объект.
70 - 15.10.2017 - 19:23
69-астро > нет. вопрос и в разнице тоже.
Модератор
71 - 15.10.2017 - 19:24
68-Rumplstiltskin >гнев- интересная такая штука.
Гнев всегда направлен вовне и адресно. Проще говоря, у того, на кого направлен гнев, всегда есть фио. Нельзя гневаться просто так, размыто(а вот ненавидеть можно).
Модератор
72 - 15.10.2017 - 19:24
70-Love is... >Теория объектных отношений. Вы, вроде, психолог.
73 - 15.10.2017 - 19:27
72-астро >и?
Модератор
74 - 15.10.2017 - 19:29
73-Love is... >если Объект интегрирован, то нормально все. Но да, если мать бухает, отвратительно себя ведет по отношению к ребенку, если он чувствует, что мать его не любит, то такая интеграция будет весьма сложной. И да, может и не получиться.
75 - 15.10.2017 - 19:31
Цитата:
Сообщение от Rumplstiltskin Посмотреть сообщение
... может видиться...
или, видЕться? Чет меня переклинило.
76 - 15.10.2017 - 19:33
74-астро > ну так об этом и речь. негативные эмоции можно проявлять по разному, а если ребенок регулярно видит, как мать/отец орут, швыряют вещи, распускают руки, то какой вывод он для себя сделает, как в дальнейшем будет проявлять свои эмоции?
Модератор
77 - 15.10.2017 - 19:37
76-Love is... >вы путаете. Как проявлять- это не про интеграцию Объекта. Проявлять можно научиться, а вот расщепленный материнский Объект- это совсем иная история.
Модератор
78 - 15.10.2017 - 19:39
Цитата:
Сообщение от Love is... Посмотреть сообщение
если ребенок регулярно видит, как мать/отец орут, швыряют вещи, распускают руки, то какой вывод он для себя сделает, как в дальнейшем будет проявлять свои эмоции?
В общем-то, бывает по-разному. Может так же, а может и совсем иначе. Сценарий/антисценарий.
На примере алкоголиков хорошо такое видно. Есть дети которые впоследствии становятся алкоголиками, буянят и тп. А есть и такие, кто полная противоволожность.
79 - 15.10.2017 - 19:41
77-астро > не, я именно "про проявлять" говорю)) мне не очень хочется на родительстве оперировать терминами и лезть "вглубь")
Модератор
80 - 15.10.2017 - 19:43
79-Love is... >вот поэтому автор и попросила тему перенести.

Но и про проявлять- возможны варианты. Есть дети, которые так "накушались" скандалов, что потом ни под каким видом такого не допускают. Терпят все.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены