Где знакомиться?

Гость

0 - 13.12.2019 - 00:22

Здравствуйте. Мне нужна скорее не психологическая консультация, а просто совет. Но ситуация очень нестандартная, вряд ли в каком-то другом разделе получилось бы конструктивное общение, поэтому создаю тему здесь.

Живу один, работаю дома (в офисе теперь было бы сложно по здоровью), друзей нет. Очень не хватает социальных контактов, общения. Бываю в гостях у родственников, но это не то, да и общих тем или интересов, как, наверное, часто бывает, с родными нет - другое поколение. Да и интересы у меня - вряд ли такое кому-то еще интересно.

Сложность том, что мне тяжело знакомиться с людьми. Перечитал кучу литературы про общение, очень много практиковался, но никакого результата. Я медленно думаю, не успеваю формулировать вопросы, фразы. Сложно просто так заговорить с другим человеком, даже со знакомым. И от длительного общения очень устаю. Но совсем без него еще хуже.

Из-за того, что я такой неразговорчивый и неинтересный, связать со мной других людей может только общее дело. Так-же оно отвлечет их, помешает рассмотреть мою рассеянность и заторможенность, которые всегда негативно сказывались на отношении ко мне других. Это может быть какое-то социальное занятие, коллективное хобби. Пеший туризм, например, неплохой вариант. Но это скорее разовые мероприятия, а не регулярные. И пока не смогу ходить с рюкзаком из-за здоровья. Нужно какое-то другое занятие/хобби, где побольше людей, не обязательно быстро думать, не затратное по финансам. Может, подскажите?

астро

Модератор

81 - 12.01.2020 - 19:28

Цитата:

Сообщение от Хоумs

В муниципальной клинике ?

Да. Я работала в больнице. Максимум что- журнал, который мы ведем сами для себя. И никто его не читает, кроме нас.
В журнале дата, имя(любое, можно писать "Анонимно"), очень коротко суть(типа: семейные проблемы или личные проблемы...), что сделано(например: консультирование, плановая сессия, диагностика, тест..). Все.
Мы еще писали дополнително(типа след. встреча тогда-то или больше не придет.. или что-то такое)

Цитата:

Сообщение от Хоумs

..че то как то я не очень встречал психологов в муниципальных клиниках

ну не знаю. Должны быть так-то.

астро

Модератор

82 - 12.01.2020 - 19:31

Мало того, мы и врачам неподотчетны. И направить к нам нельзя. Врач может только рекомендовать(!) посетить психолога.
Медики. конечно, пытаются нас под себя прогнуть, но … :)))
Не укладывается у них в головах, что психология- не часть медицины ни разу, это совершенно отдельная наука.

Гость

83 - 12.01.2020 - 20:01

Цитата:

Сообщение от астро

Я работала в больнице

Ну Вы же не консультировали скорее всего людей,пришедших с улицы ? А только тех кто лежит именно в больнице ? С улицы к вам то,скорее всего,не попасть ?Далее,в муниципальных поликлиниках мне как то психологи не встречались,только невропатологи..ну и куда человеку податься ? Только в частную клинику..Вот я и посоветовал искать,чтобы был одновременно и психиатр в муниципальной специализированной клинике и желательно со стажем и одновременно работал психотерапевтом в частной клинике..А такие я точно знаю есть..

астро

Модератор

84 - 12.01.2020 - 20:32

83-Хоумs >и с улицы, и не с улицы. Там был детский стационар, роддом, женская консультация.
Попасть было совершенно без проблем: просто прийти достаточно, никаких там регистратур, карточек итд.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

психиатр в муниципальной специализированной клинике и желательно со стажем и одновременно работал психотерапевтом в частной клинике.

Я бы к такому точно не пошла. Но да, такие есть. Всякие есть. Но-повторяю- я бы к такому не пошла.

Гость

85 - 13.01.2020 - 03:55

Цитата:

Сообщение от астро

Я бы к такому точно не пошла.

А я бы не пошел к мальчику-девочке отличнику(це) у которого кроме типа красного диплома по психологии и раздутого самомнения больше ничего нет..Так заучил(а) назубок чем,к примеру *проекция* отличается от *интроекции* и все..звиздец..небожитель..ааа..да...еще *границы*, которые НЕЛЬЗЯ переходить..Ни опыта,ни выстраданного(!!) профессионализма,ни знания жизни,ни особого сострадания,ни понимания того,как чувствует себя человек по другую сторону и как ему иногда бывает пойти вообще некуда,просто бабла бы срубить,так ниочем..бла-бла-бла..
В общем советовал бы автору все таки найти врача(может и не одного придется сменить),работающего где нибудь в муниципальной клинике неврозов психиатром и одновременно работающим в частной клинике психотерапевтом..ну и группу тоже посоветовал бы найти..

астро

Модератор

86 - 13.01.2020 - 13:01

85-Хоумs >психиатр и психотерапевт- это очень и очень разные профессии. И как раз психиатров совсем не учат даже понимать, как себя чувствует Другой. Там свои требования к профессии, и они очень отличаются от тех, которые должны быть у психотерапевта. А вот для психотерапевта- это знание важно. Так что....

астро

Модератор

90 - 13.01.2020 - 19:24

89-Stay911 >вон из темы.

астро

Модератор

91 - 13.01.2020 - 19:27

Напоминаю: тема консультативная.

Гость

96 - 13.01.2020 - 20:57

Цитата:

Сообщение от Stay911

психиатр может стать психологом,

..или психотерапевтом..

Гость

97 - 13.01.2020 - 21:06

Цитата:

Сообщение от астро

Цитата: Сообщение от dim_83 сильно ухудшается эмоциональное состояние, Каким именно оно станет? И почему это хуже(!) смерти?

Ощущения похожи на смесь стыда, вины и разочарования в себе. Хуже смерти, потому что они очень болезненны.

Цитата:

Сообщение от астро

Цитата: Сообщение от dim_83 А с чего вы решили, что над вами будут именно смеяться? Или осуждать? Что, у людей других реакций нет что ли, кроме как поржать и пристыдить?

Так есть же за что, поэтому и боюсь. Конечно, я не знаю точно, произойдет это или нет, но вероятность высокая.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

Да..ну станете,может быть,чуть начитаннее,чуть информированней,ну блеснете перед кем нибудь эрудицией..внутренних изменений вряд ли достигнете,просто читая книги..Сам прошел через это(хотя,может просто проецирую свой опыт на Вас..а у Вас все будет по другому)..тем более что или забывается прочитанное,или внутри вашего внутреннего пространства переиначатся..

Все так, но я читал про исследование, в котором установили, что библиотерапия под контролем психотерапевта не уступает по эффективности антидепрессантам. Кажется, там лечили депрессию, точно уже не помню. Да, не все можно книгами лечить, и опять же, нужен врач, который их назначит, а потом с ним же их нужно обсудить. У меня этого всего нет.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

Понятно,что заставить Вас начать открываться другому не заставишь,да и не нужно..НО ВСЕ ЖЕ..Может стоить подумать почему бы таки и нет ??

Если бы не было этого чувства стыда за себя. Я пока не придумал, что с ним делать. Разве что стать лучше самому, чтобы не было за себя стыдно. Но и это не получается.

астро

Модератор

98 - 13.01.2020 - 22:14

96-Хоумs >психиатр НЕ может стать психологом без специального обучениЯ. Собственно, вы тоже можете стать психологом, если закончите психфак универа.
Психологи так же обучаются психотерапии, наравне с медиками, буквально- за одними партами.

Да. Стэй отправляется в бан. Надолго. Я предупреждала.

астро

Модератор

99 - 13.01.2020 - 22:17

Цитата:

Сообщение от dim_83

смесь стыда, вины и разочарования в себе. Хуже смерти, потому что они очень болезненны.

Да, это, действительно, очень болезненные и непростые переживания.
А чего вы стыдитесь?
За что вините себя?
Кто вас разочаровывает?

Цитата:

Сообщение от dim_83

Так есть же за что

Вы так считаете, да. А почему вы решили, что я, к примеру, или Хоумс должны считать так же?
Вы здесь не первый день, вы многое рассказали. Над вами кто-то смеялся? Вас кто-то осудил?
да, прискакала мадам, которая попыталась устроить срач, Я ее выперла. Причем, заметь те, она пыталась устроить срач со мной, а не с вами :))) ну да, есть люди, которые плевать хотели на то, что их действия могут навредить тем, кто пришел в раздел и просит помощи. Но все, дама убрана из темы.
А Хоумс - разве он вас в чем-то осудил? Или посмеялся? Где? Я такого не вижу.

Цитата:

Сообщение от dim_83

я не знаю точно, произойдет это или нет, но вероятность высокая.

Кто именно здесь может над вами посмеяться?

Отредактировано astro1; 13.01.2020 в 22:20. Причина: .

астро

Модератор

100 - 13.01.2020 - 22:25

Цитата:

Сообщение от dim_83

Если вы многажды пытались так решить эту проблему, и она не решилась, может, есть смысл попробовать иной путь?

Цитата:

Сообщение от dim_83

я читал про исследование, в котором установили, что библиотерапия под контролем психотерапевта не уступает по эффективности антидепрессантам. Кажется, там лечили депрессию, точно уже не помню. Да, не все можно книгами лечить, и опять же, нужен врач, который их назначит, а потом с ним же их нужно обсудить. У меня этого всего нет.

Вообще-то, вы сейчас именно занимаетесь обсуждением своих проблем. Неспешно, медленно... тем не менее, мы ваши проблемы с вами обсуждаем.
Как видите, я вас не тороплю, ничего не оцениваю... Все идет как идет.

Да, я выше про новый опыт говорила. Вы заметили?

Гость

101 - 14.01.2020 - 02:44

Цитата:

Сообщение от dim_83

Все так, но я читал про исследование, в котором установили, что библиотерапия под контролем психотерапевта не уступает по эффективности антидепрессантам.

Соглашусь..но ..*под контролем психотерапевта*..ага..пойдите его еще найдите.

Гость

102 - 14.01.2020 - 02:55

Цитата:

Сообщение от dim_83

сли бы не было этого чувства стыда за себя. Я пока не придумал, что с ним делать

Вполне возможно,что пока не дошли до точки,когда уже все это [*****].. ? И,когда готов рассказывать обо всем специалисту (или человеку с такими же или сходными проблемами,которому интуитивно считаете,что можно ДОВЕРИТЬСЯ..как за меня..если вам это поможет,то у меня был прорыв с человеком из просто группы, абсолютно не имеющим никакого спец.психологического образования,а до него с кучей т.н. спецов и ооочень неплохих перепробовал(у вас все может быть по другому) )

Гость

103 - 14.01.2020 - 02:57

Цитата:

Сообщение от астро

психиатр НЕ может стать психологом без специального обучени

А я обратного и не говорил..только ему проще стать психотерапевтом в отличии от психолога..

астро

Модератор

104 - 14.01.2020 - 12:52

Цитата:

Сообщение от Хоумs

ему проще стать психотерапевтом в отличии от психолога..

Вы не поверите, но медикам это сложнее дается. Но называть себя так да, им проще. :))

И-спасибо за понимание. :)

астро

Модератор

105 - 14.01.2020 - 12:53

Цитата:

Сообщение от Хоумs

пока не дошли до точки,когда уже все это [*****]

Это да, стандарт...

астро

Модератор

106 - 14.01.2020 - 12:54

Цитата:

Сообщение от Хоумs

у меня был прорыв с человеком из просто группы, абсолютно не имеющим никакого спец.психологического образования,а до него с кучей т.н. спецов и ооочень неплохих перепробовал(у вас все может быть по другому) )

Созрело, да.
бывает, что зреет годами.

Гость

107 - 15.01.2020 - 05:45

Цитата:

Сообщение от астро

Вы не поверите,

А мне НЕ надо верить или не верить..я это проверил..и с теми и с теми общался.. И на своем опыте..не доверяю мальчикам-девочкам отличникам(цам) просто с психологическим образованием..да еще с раздутым самомнением..ничем,кроме собственных понтов не подтвержденным..Так и не ответили про возраст с которого в психоанализе допускают к работе с людьми ?? С чего бы ???

Гость

108 - 15.01.2020 - 08:10

Цитата:

Сообщение от астро

бывает, что зреет годами.

Тут дело было не в вызревании...просто прорыв случился с человеком, который был не связан всяческими вашими т.н. *границами*..

астро

Модератор

109 - 15.01.2020 - 11:06

Цитата:

Сообщение от Хоумs

всяческими вашими т.н. *границами*..

ааа… так вы на гештальт нарвались.. теперь понятно откуда

Цитата:

Сообщение от Хоумs

.не доверяю мальчикам-девочкам отличникам(цам) просто с психологическим образованием..да еще с раздутым самомнением..ничем,кроме собственных понтов не подтвержденным

Я даже с вами соглашусь. :))

Цитата:

Сообщение от Хоумs

возраст с которого в психоанализе допускают к работе с людьми ??

Я вообще не понимаю, причем тут возраст. Вы попросту не знаете, как учатся нормальные спецы, вот и все.

Гость

110 - 15.01.2020 - 11:08

Цитата:

Сообщение от астро

как учатся нормальные спецы, вот и все.

А нормальные *спецы* это кто ?

Гость

112 - 15.01.2020 - 11:12

Цитата:

Сообщение от астро

так вы на гештальт нарвались.

Я на много разных техник *нарывался*
Я просто хочу донести до автора мысль,что он сам не сможет знать,где *прорвет*..просто желательно стучаться во многие двери..К примеру,ну что может быть еще анонимней,чем беседа с психологом по телефону доверия..никто никого не видит..говоришь как будто для себя и в то же время получаешь отклик и вслушиваешься в себя подходит тебе этот отклик или нет..

Гость

113 - 15.01.2020 - 11:17

Цитата:

Сообщение от астро

как учатся нормальные спецы, вот и все.

А как учатся *нормальные спецы* мне очень подробно объяснил один психоаналитик..Нормальные..а не местечковые..

астро

Модератор

114 - 15.01.2020 - 11:51

Цитата:

Сообщение от Хоумs

он сам не сможет знать,где *прорвет*

Согласна. И про телефон доверия- тоже хороший вариант.
Но потом желательно таки перейти на очную работу.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

А как учатся *нормальные спецы* мне очень подробно объяснил один психоаналитик

так и учимся, да. Много, долго... упорно.. выполняя все требования...

Гость

115 - 15.01.2020 - 12:50

Цитата:

Сообщение от астро

Цитата: Сообщение от Хоумs всяческими вашими т.н. *границами*.. ааа… так вы на гештальт нарвались.. теперь понятно откуда

Класс ..вывод *специалиста*...а у других т.н. границ нет ?????

астро

Модератор

116 - 15.01.2020 - 12:52

115-Хоумs >границы есть у всех. Но это- не самое главное, что важно в работе.

Гость

117 - 15.01.2020 - 22:03

Прощу прощения, последние дни постоянно разные неотложные дела, не получалось часто отвечать.

Цитата:

Сообщение от астро

Да, это, действительно, очень болезненные и непростые переживания.

Вероятно, они такие именно для меня. Со мной что-то не то, поэтому я слишком чувствительный к этому.

Цитата:

Сообщение от астро

А чего вы стыдитесь? За что вините себя? Кто вас разочаровывает?

Как и писал - разочарование в самом себе. Стыжусь своих недостатков - глупости, трусости, лени, эгоизма.

Цитата:

Сообщение от астро

Вы здесь не первый день, вы многое рассказали. Над вами кто-то смеялся? Вас кто-то осудил? ... Кто именно здесь может над вами посмеяться?

Я рассказывал о себе только в самых общих чертах, без примеров, не обо всем. Смеяться не было повода. Кроме того, Вы и сами показали, что общение здесь модерируется, да и вообще обстановка, обстоятельства не располагают к высказыванию неприятных вещей вслух (сказать не вслух, впрочем, никто не запретит).

Цитата:

Сообщение от астро

Если вы многажды пытались так решить эту проблему, и она не решилась, может, есть смысл попробовать иной путь?

Если бы я его видел.

Цитата:

Сообщение от астро

Вообще-то, вы сейчас именно занимаетесь обсуждением своих проблем. Неспешно, медленно... тем не менее, мы ваши проблемы с вами обсуждаем. Как видите, я вас не тороплю, ничего не оцениваю... Все идет как идет. Да, я выше про новый опыт говорила. Вы заметили?

Новый опыт не исключает прежнего. И, как говорил, я не рассказал о своих недостатках ничего конкретного. У меня вообще такое неприятное ощущение, что по всем моим сообщениям здесь может сложиться более положительный образ меня, чем есть на самом деле, потому что я выбираю, что рассказать, а что - нет.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

Думаю, со мной такого в принципе не может быть. Не то, чтобы я очень любил свою жизнь, но я писал - открыться другому человеку для меня - хуже смерти. А смерть, полагаю, нечто вроде реперной точки, абсолютной постоянной, от которой можно мерить все, что угодно. Мне нужно изменить не свои ощущения и переживания, а самого себя, чтобы я смог довериться, есть четыре варианта: либо стать лучше, либо стать абсолютным пофигистом, либо измененное сознание, либо психическое заболевание, патология, меняющая личность.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

у меня был прорыв с человеком из просто группы

И еще - у Вас другая ситуация. Наверняка, у Вас не было таких недостатков, как у меня.

астро

Модератор

118 - 15.01.2020 - 22:48

Цитата:

Сообщение от dim_83

не получалось часто отвечать.

Я никуда не тороплюсь.

Цитата:

Сообщение от dim_83

Стыжусь своих недостатков - глупости, трусости, лени, эгоизма.

Люди редко гордятся своими недостатками. Да и не очень-то это нормально- гордиться тем, что явно не сильно-то хорошее в человеке. Так что тут я проблемы и не вижу, собственно. Скорее, проблема была бы в том, если бы вы гордились теми качествами, которые перечислили.
Людям, в принципе, свойственно стремиться к тому, чтобы быть лучше. У нас для такого стремления даже в психике есть специальная структура: Я-Идеал.

Цитата:

Сообщение от dim_83

бстоятельства не располагают к высказыванию неприятных вещей вслух

Вы вполне можете высказаться.

Цитата:

Сообщение от dim_83

Я рассказывал о себе только в самых общих чертах, без примеров, не обо всем. Смеяться не было повода.

Ваш рассказ- прямо скажу- мало чем отличается от того, что клиенты мне рассказывают в реале. :)

Цитата:

Сообщение от dim_83

Если бы я его видел.

Ну вот я и Хоумс вам рассказываем. Возможно, вам это поможет увидеть что-то новое.
И он, и я- мы ведь не идеальные люди. и проблемы в жизни у каждого из нас вполне были, есть и будут: жизнь- она, в принципе, так устроена, что подкидывает нам проблемы. И всем людям тоже.
Я не встречала еще людей, у которых бы не было проблем. а я давно, очень давно работаю, много чего видела, всякие истории попадались.

Цитата:

Сообщение от dim_83

Новый опыт не исключает прежнего

Но дает возможность старый опыт пересмотреть, переосмыслить, найти новые аспекты. И два опыта лучше чем один: это расширяет диапазон.

Цитата:

Сообщение от dim_83

Думаю, со мной такого в принципе не может быть. Не то, чтобы я очень любил свою жизнь, но я писал - открыться другому человеку для меня - хуже смерти.

Доверие- очень тонкая штука, я вам скажу. И оно не появляется враз, мгновенно.
И да, в вашем случае установление доверия - будет весьма длительным процессом.

Цитата:

Сообщение от dim_83

И еще - у Вас другая ситуация. Наверняка, у Вас не было таких недостатков, как у меня.

Возможно, вы мне не поверите, но люди не сильно отличаются друг от друга :)
Каждый из нас бывал и трусом, и ленивым, и грубым, и ... всяким бывал. :)

Отредактировано astro1; 15.01.2020 в 23:01.

астро

Модератор

119 - 15.01.2020 - 23:00

В один пост все не влезло, форум ругается :)

Цитата:

Сообщение от dim_83

Вероятно, они такие именно для меня. Со мной что-то не то, поэтому я слишком чувствительный к этому.

Они для всех болезненны и неприятны.

Цитата:

Сообщение от dim_83

разочарование в самом себе.

Это тоже вполне свойственно всем людям: невозможно измениться, пока человек полностью доволен собой. Зачем что-то менять, если все устраивает? Люди начинают меняться только тогда, когда становится плохо. так что первый этап изменений вы хорошо знаете. Вам плохо от себя самого. Да, это сложное переживание: тут и обесценивание, и злость могут быть, и разочарование...

Скажите, а что вы для себя хотите получить? Каким бы вы себя хотели видеть, каким бы хотели стать?
Только давайте договоримся так: если вы решите ответить на эти вопросы, то ответы должны быть содержательны и позитивны. Проще говоря это ответы без частицы НЕ.
Пример: я хочу быть сильным(вместо: я хочу перестать быть слабым/я хочу быть НЕ слабым/я НЕ хочу быть слабым).
итд по всем пунктам

Гость

120 - 16.01.2020 - 17:28

Цитата:

Сообщение от dim_83

И еще - у Вас другая ситуация. Наверняка, у Вас не было таких недостатков, как у меня.

Естественно,другая..У меня СВОЯ ситуация..а у другого своя..а у третьего своя...И у каждого эта ситуация единственная и неповторимая и САМАЯ ПРЕСАМАЯ тяжелая...видел случаи,когда доже спорят у кого она тяжелче..Просто,когда эта самая ситуация становится СОВСЕМ невыносимой...вот тогда и по (****) кто и что подумает..и начинают ИСКАТЬ тех кому можно хотя бы для начала высказаться.. Ну Вы же уже начали ??

Гость

121 - 16.01.2020 - 17:30

Цитата:

Сообщение от dim_83

Вас не было таких недостатков, как у меня.

А покажите мне людей без недостатков ?? Не встречал..

астро

Модератор

122 - 16.01.2020 - 19:07

Человек без недостатков- это либо мертвец, либо- серьезное психическое расстройство.
Не шучу ни разу.

Гость

123 - 16.01.2020 - 21:35

Цитата:

Сообщение от астро

Вы вполне можете высказаться.

Я имел в виду, что те, кто в другой ситуации посмеялись бы надо мной, здесь и сейчас этого не сделают.

Цитата:

Сообщение от астро

Ваш рассказ- прямо скажу- мало чем отличается от того, что клиенты мне рассказывают в реале. :)

Но я же ничего конкретного не рассказал - ни одной ситуации, ни одного примера.

Цитата:

Сообщение от астро

Цитата: Возможно, вы мне не поверите, но люди не сильно отличаются друг от друга :) Каждый из нас бывал и трусом, и ленивым, и грубым, и ... всяким бывал. :)

Но есть более смелые, решительные, добрые, умные люди. А есть вруны, эгоисты, злодеи в конце концов. Мы все знаем и первых и вторых по примерам из своей жизни, а то и по учебнику истории.

Цитата:

Сообщение от астро

Скажите, а что вы для себя хотите получить? Каким бы вы себя хотели видеть, каким бы хотели стать?

Хотел бы стать решительнее и смелее - это необходимые качества для жизни. Хотел бы стать умнее - быстрее думать, лучше запоминать, концентрироваться, креативнее мыслить, эффективнее решать проблемы. Хотел бы стать альтруистичнее, больше помогать другим и даже быть способным пожертвовать собой или чем-то очень дорогим для себя ради близкого человека.

Примерно так. Не очень много, но тут все самое основное.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

и начинают ИСКАТЬ тех кому можно хотя бы для начала высказаться.. Ну Вы же уже начали ??

Ищу, но что смогу высказаться, не уверен.

Цитата:

Сообщение от астро

Человек без недостатков- это либо мертвец, либо- серьезное психическое расстройство. Не шучу ни разу.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

А покажите мне людей без недостатков ?? Не встречал..

Важно - каких недостатков и в какой степени. Во всех людях есть и плохое и хорошее. Но, хороший человек или плохой, определяется степенью и пропорцией. Вы согласны?

астро

Модератор

124 - 16.01.2020 - 23:32

Цитата:

Сообщение от dim_83

те, кто в другой ситуации посмеялись бы надо мной, здесь и сейчас этого не сделают.

Так и хорошо. :)
Вы в безопасности значит.

Цитата:

Сообщение от dim_83

Но я же ничего конкретного не рассказал - ни одной ситуации, ни одного примера.

А все с такого, как вы и начинают. Изменение- долгий путь. и начинается он с небольших шагов. так что все норм.

Цитата:

Сообщение от dim_83

А это нормально. Да, всегда найдется тот, кто в чем-то лучше или хуже нас. И чо? :))

Цитата:

Сообщение от dim_83

Примерно так. Не очень много, но тут все самое основное.

Ну уже кое-что.
А зачем вам жертвовать-то собой? Что, это какая-то обязательная часть в отношении с близкими?
Можете объяснить?

Цитата:

Сообщение от dim_83

но что смогу высказаться, не уверен

Так вы уже высказываетесь.

Цитата:

Сообщение от dim_83

Но, хороший человек или плохой, определяется степенью и пропорцией. Вы согласны?

Я не согласна. Такие оценки- вещь весьма субъективная.
Даже если взять кого-то типа того же Гитлера или Геббельса - нашлись же те, кто их любил, Геббельса его дочери любили(их пятеро было у него), жена.. Гитлера Ева Браун любила... А уж что это за люди были и в чем повинны известно всему миру...

Гость

125 - 18.01.2020 - 12:20

Цитата:

Сообщение от астро

всегда найдется тот, кто в чем-то лучше или хуже нас. И чо? :))

Это или какое-то расстройство или неправильное воспитание. У меня в представлении есть некая планка, уровень. Если я не соответствую этой планке, чувствую стыд за себя и накладываю какие-то ограничения. Например, "если я плохой - то не должен обращаться за бесплатной психологической помощью или знакомиться с людьми". Читал как-то Хорни про неврозы, вот у меня немного даже на это похоже. Только у невротиков эти представления идеала гипертрофированы, ничем не обоснованы и обычно неосознаваемы.

Цитата:

Сообщение от астро

А зачем вам жертвовать-то собой? Что, это какая-то обязательная часть в отношении с близкими? Можете объяснить?

Бывают разные ситуации в жизни, примеры не смогу описать здесь, но их любой сам может представить.

Цитата:

Сообщение от астро

Я не согласна. Такие оценки- вещь весьма субъективная. Даже если взять кого-то типа того же Гитлера или Геббельса - нашлись же те, кто их любил, Геббельса его дочери любили(их пятеро было у него), жена.. Гитлера Ева Браун любила

То, что злодея кто-то любил, еще не делает его хорошим человеком. Тем более родственники - они вообще пристрастны в отношениях. Любовь так вообще иррациональна. Критерий здесь - сумма ценностей, намерений и поступков человека. Это все можно оценить с достаточной степенью объективности, по-моему.

астро

Модератор

126 - 18.01.2020 - 13:15

Цитата:

Сообщение от dim_83

. У меня в представлении есть некая планка, уровень. Если я не соответствую этой планке, чувствую стыд за себя и накладываю какие-то ограничения

Да, мы так и устроены. У всех есть планка, которую человек стремится достичь. А если не достигает, то ему стремно становится. А если достигает, то испытывает , например, чувстсво глубокого удовлетворения, гордости...

Цитата:

Сообщение от dim_83

Бывают разные ситуации в жизни,

Бывает. А бывает, что и НЕ бывает.

Цитата:

Сообщение от dim_83

То, что злодея кто-то любил, еще не делает его хорошим человеком.

Совершенно верно. Но верно и обратное: если кого-то кто-то не любит, вовсе не обязательно,что это плохой человек.
Любовью вообще называют очень много самых разных переживаний.
Да и определение- хороший человек- тоже весьма и весьма субъективно.

Цитата:

Сообщение от dim_83

Например, "если я плохой - то не должен обращаться за бесплатной психологической помощью или знакомиться с людьми"

Если руку сильно порежете случайно, тоже к врачу не пойдете?
А если температура высокая? Или язва желудка?

Гость

127 - 18.01.2020 - 17:02

Кажется, наш диалог похож на спор, причем с довольно твердолобым и упрямым человеком. Это плохо или нормально, и так часто и бывает?

Цитата:

Сообщение от астро

У всех есть планка, которую человек стремится достичь. А если не достигает, то ему стремно становится

Вот я и парюсь из-за того, что не могу достичь своей планки.

Цитата:

Сообщение от астро

Сообщение от dim_83 Бывают разные ситуации в жизни

Бывает. А бывает, что и НЕ бывает.

То есть, если человек, например, способен на воровство, то ему можно работать в магазине (на случай, если по стечению обстоятельств НЕ представится возможности украсть)? Я думаю, если если человек способен на плохой поступок, его поведение и возможности должны быть ограничены, пока он не изменится. Относительно себя - если я знаю, что например, не способен в каких-то ситуациях среагировать с достаточной смелостью или альтруизмом, я обязан создать в своей жизни определенные ограничения.

Скажите, разговор все еще в рамках психологии или мы выходим в область философии, культуры, ценностных вопросов?

Цитата:

Сообщение от астро

Да и определение- хороший человек- тоже весьма и весьма субъективно.

Навскидку: хороший - который безвозмездно делает добро, не остается безучастным, не делает зла. Небольшие отступления возможны, потому что люди несовершенны, но именно небольшие. Это девять десятых значения. И, по-моему, уже и все еще вполне объективно. Хотя, да, можно уточнять и дополнять бесконечно. Например, хороший человек имеет право отказать в помощи, если его не связывают с нуждающимся особые обязательства, а помощь потребует бОльших жертв, чем будут приобретения нуждающегося. Можно говорить о родственной близости и значимости нуждающегося, поговорить о честности и порядочности, учесть последствия действий для третьих лиц и т. д. Но этак мы до юрисприденции докатимся, человеческие взаимоотношения таким языком не описать, конечное. Я обычно полагаюсь на свою совесть.

Цитата:

Сообщение от астро

Если руку сильно порежете случайно, тоже к врачу не пойдете?

Да, действительно. Моральное несовершенство - не основная причина, из-за которой я не решаюсь обратиться за помощью. Основное - страх открыться другому. А вот более удачный пример - личных отношений я боюсь из-за того, что не достаточно хорош, не достоин другого человека (но это умозрительный эксперимент, так как ни до каких отношений дело и не дойдет, потому что я даже не могу заинтересовать другого человека, чтобы просто с ним познакомиться).

астро

Модератор

128 - 18.01.2020 - 20:00

Цитата:

Сообщение от dim_83

Кажется, наш диалог похож на спор, причем с довольно твердолобым и упрямым человеком.

А кто с кем спорит и как распределены роди?

Цитата:

Сообщение от dim_83

если если человек способен на плохой поступок,

Абсолютно все живые люди способны на разные поступки. В том числе, и на такие, которые можно отнести в разряд плохих.
Вам известна задача про аптекаря?

Цитата:

Сообщение от dim_83

разговор все еще в рамках психологии или мы выходим в область философии, культуры, ценностных вопросов?

Все, в чем участвует психика, находится в рамках психологии.
Но это не мешает одновременно находиться еще где-то.

Цитата:

Сообщение от dim_83

я обязан создать

Кому обязан?

Цитата:

Сообщение от dim_83

делает добро, не остается безучастным, не делает зла.

Как вы определяете, что добро, а что зло?
если вы даете попрошайке деньги, а он их пропивает: это добро или зло?
Если вы даете нищему деньги, и он уверяется в том, что можно все получать на халяву, - это добро или зло?

Цитата:

хороший - который безвозмездно

Если я не беру деньги за свою работу и умираю от голода,- значит ли это, что я стала , наконец, хорошей? А если работаю за деньги, то я - нехорошая?
Если я не зарабатываю деньги своим трудом( а мой труд как раз подразумевает именно помощь другим), то мне нЕчем кормить своих детей, они умирают с голоду. Значит ли это, что я опять -таки становлюсь хорошей?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.