| 0
- 11.12.2013 - 19:25
|
Путин на Валдайском форуме признал острую необходимость скорейшей разработки государственной идеологии и призвал широкие слои общественности принять участие в ее разработке. Предлагаю для публикации, дальнейшего обсуждения и доработки проект ГИ. Готов выслать.     | |
| 81
- 12.12.2013 - 11:37
|
73-ИBИ > Библия - это всего лишь сборник еврейский сказок, не более. Вообще нельзя всерьез воспринимать то, что там написано. А что касается поста в целом - то это лишь ваши домыслы, не подкреплённые никакими научными исследованиями. А, то, что теория эволюции подтверждена многочисленными экспериментами и продолжает подтверждаться, вы, надо полгать, не в курсе дел. Канал "Наука 2.0" не пробовали смотреть? | |
| 82
- 12.12.2013 - 11:45
|
Автору темы. А каким боком Вы "пришвартовали" православие к идеологии светского государства, которое конституционно отделено от религии?) | |
| 83
- 12.12.2013 - 11:58
| 82-Аспид46 >атеизм - это субъективное убеждение, что Бога нет, ровно настолько как религия - это субъективное убеждение, что Бог есть, наличие или отсутствие обрядов в данном случае не является решающим фактором, есть религии и секты, которые также противятся обрядов, в частности иеговисты. Можно сказать что обрядом атеистов является целенаправленное избегание любых религиозных обрядов, т.е. вера атеистов не позволяет им участвовать в каких-либо религиозных обрядах, так же как и верующим других культов запрещается участвовать в обрядах других конфессий. Так в чем разница? | |
| 84
- 12.12.2013 - 12:00
| 82-Аспид46 >Светское государство регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования. А если религиозные нормы имеют общегуманистические обоснования и таким образом становятся гражданскими законами - это светское государство? | |
| 85
- 12.12.2013 - 12:02
| 83-v1983 > разница между атеизмом и верой в том, что атеисты ищут ответы на вопрос: "откуда все взялось". Эти поиски двигают науку, технический прогресс и общество вперед. А религия придумала ответ на этот вопрос и уже не ищет его. Тоесть, религия - это эволюционный тупик. Но, тем не менее, религия нужна для того, что бы управлять быдлом и сдерживать у него животные инстинкты. А вот адекватным людям религия уже не нужна, они могут управлять собой без помощи всевозможных жрецов. | |
| 86
- 12.12.2013 - 12:10
|
[quote=v1983;33292502]Можно сказать что [b]обрядом [/b]атеистов является целенаправленное избегание любых религиозных обрядов,[/quote] Забавная фраза))) Значит, если я избегаю сообщества, скажем, наркоманов или алкашей, не хожу под радужными флагами, то это есть просто обряд (по Вашей классификации)? Или все же УБЕЖДЕНИЕ? | |
| 87
- 12.12.2013 - 12:24
| 85-megabax >+ | |
| 88
- 12.12.2013 - 12:25
|
[quote=v1983;33292540]Светское государство регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования. [/quote] Вы сами и ответили на свой вопрос! Светское государство и без религии предполагает наличие "общегуманистически" обоснованных норм, регулирующих отношения в обществе. К тому же, каждая религия имеет свой взгляд на гуманизм. Уточнять не будем?))) [quote=v1983;33292540]А если религиозные нормы имеют общегуманистические обоснования и таким образом становятся гражданскими законами - это светское государство?[/quote] Так и десять заповедей, модифицированные в моральный кодекс строителя коммунизма, имелись в совершенно светском СССР-е. И в нынешней Конституции РФ многие нормы не противоречат религиозным установкам большинства конфессий. Но в ней нет ссылок на "от Матфея", "от Луки", и даже нет "да храни его..." Почему Вы монополию на выработку общегуманнистических норм оставляете только за религией? Вы уверены, что только там есть кладезь гуманизма и справедливости?))) | |
| 89
- 12.12.2013 - 12:28
|
Главный научный сотрудник Института международных эконмических и политических исследований РАН Александр Ципко – известный в своё время публицист из колонны «прорабов перестройки» – заявил, что будет затруднительно дать правильную оценку Первой мировой и особенно Гражданской войне, если не осудить советский период в истории России. Господину Ципко пришлось возразить... Антикоммунизм, конечно, имеет смысл как мировоззренческая самоидентификация, но к истории это отношения не имеет. И только в рамках понимания единства собственной истории мы сможем не вступать в бесконечные и бессмысленные споры с «фальсификаторами» о каких-то отдельных фактах, а агрессивно продвигать собственную идеологию. [url]http://delyagin.ru/articles/67141-100-let-spustya-per[/url].. -------------------------- однако, здравствуйте (с):)) | |
| 90
- 12.12.2013 - 12:30
|
Звонят Брежневу из птицефабрики и говорят: -Товарищ Брежнев, у нас птицы начали умирать, что нам делать? Брежнев подумал и сказал: -Нарисуйте на стенах фиолетовые квадраты, должно помочь. На следующий день звонят. говорят что птицы всё равно мрут, товарищ Брежнев говорит: -В фиолетовых квадратах надо нарисовать жёлтые круги, точно поможет. При следующем звонке директор птицефабрики говорит, что почти все птицы померли, Брежнев советует: -В жёлтых кругах нарисуйте красные треугольники. На следующий день директор говорит, что все птицы померли. Брежнев отвечает: -Жаль, товарищи, а у меня ещё столько хороших идей было... | |
| 91
- 12.12.2013 - 12:36
|
50-флекс >57-флекс > не удалось и что? А попам что-нибудь удалось кроме успокоения глупых? Наличие живых существ - объективный факт, а во времени на поиски механизма их образования нас никто не ограничивал. Путь от незнания к знанию пока очень полезен людям, это привело к росту популяции в миллионы раз. Учёные ещё в очень многих и принципиальных вопросах не разобрались. Например в гравитации. Но это не даёт оснований объявлять любую выдумку истиной. | |
| 92
- 12.12.2013 - 12:40
| Вообще тема - вброс от однодневного ника, который не участвует в обсуждении. Причём специально в названии темы упомянул православие, чтобы начать ещё один срач между православнутыми и нормальными людьми. | |
| 93
- 12.12.2013 - 12:42
| 83-v1983 > я могу участвовать в религиозных обрядах, но совесть не позволяет имитировать лояльность процессу, который я считаю бессмысленным. | |
| 94
- 12.12.2013 - 12:59
| 92-Bushroot > "[em]тема - вброс от однодневного ника, который не участвует в обсуждении[/em]" - так хворум на 2/3 состоит из таких вбросов, не ? | |
| 95
- 12.12.2013 - 13:00
| 85-megabax >к вашему сведению первые университеты и первые серьезные ученые имели непосредственное отношение к религиозным культам. Вы можете подтвердить фактами из писаний, что религии, в частности Христианство против научных изысканий и против познания человеком окружающего мира и себя? | |
| 96
- 12.12.2013 - 13:08
| 95 v1983 >А что там подтверждать, когда жгли волхвов,лекарей-ведьм чем руководствовались - писанием, вот сами это и подтвердили. | |
| 97
- 12.12.2013 - 13:13
|
[quote=v1983;33294109]к вашему сведению первые университеты и первые серьезные ученые имели непосредственное отношение к религиозным культам. [/quote] На фоне практически безграмотной паствы, у "религиозных культов" конкурентов не было. Или создателями университетов и источниками ученых кадров могли стать купечество, землепашцы, скотоводы и воеводы?))) Кстати, не забывайте, кто в те времена был наиболее богатой структурой любого государства. | |
| 98
- 12.12.2013 - 13:21
| 96-aw >может жгли, может нет, но ведьмы и шаманы имеют далекое отношение к науке. А вот Исаак Ньютон непосредственное, хотя обучался в Тринити-колледже (Колледж святой Троицы) Кембриджского университета и был глубоко верующим. | |
| 99
- 12.12.2013 - 13:27
| 88-Аспид46 >т.е. для вас принципиальным является формальная сторона, т.е. формулировка "Православное"? Если те же заповеди под другим соусом то ничего страшного, типа кодекс Коммунизма или там кодекса Российского гражданина, то нормально? | |
| 100
- 12.12.2013 - 13:35
|
98 v1983 > Это Исаак Ньютон вам лично сказал? В те времена все были типа верующие, а о чем он думал сидя на лавочке в костеле мы не знаем. [em]ведьмы и шаманы имеют далекое отношение к науке[/em]как сказать, корешки собирали изучали, болезни лечили, создавали основу для развития медецины. | |
| 101
- 12.12.2013 - 13:42
|
100-aw >Надпись на могиле Ньютона гласит: "Здесь покоится сэр Исаак Ньютон, дворянин, который почти божественным разумом первый доказал с факелом математики движение планет, пути комет и приливы океанов. Он исследовал различие световых лучей и появляющиеся при этом различные свойства цветов, чего ранее никто не подозревал. Прилежный, мудрый и верный истолкователь природы, древности и Св. писания, он утверждал своей философией величие Всемогущего Бога, а нравом выражал евангельскую простоту. Пусть смертные радуются, что существовало такое украшение рода человеческого." Наличие сугубо религиозного воспитания и обучения не помешало Ньютону сделать серьезный вклад в науку. Так в чем вред христианского религиозного воспитания? | |
| 102
- 12.12.2013 - 14:09
|
[quote=v1983;33295181]Так в чем вред христианского религиозного воспитания?[/quote] устарело оно. ложь и маразм. в какую сторону креститься и сколькими пальцами, можно сидеть в церкви в шапке или нельзя, в какой цвет красить яйца и какой толщины свечки ставить... пусть учат хорошему, но без ссылок на неудобочитаемые писания и выдуманных авторитетов. Вот меня удивляет, Александр Невский - святой. Как военный (профессиональный убийца) может быть святым? Героем, благодетелем может, но почему святой? | |
| 103
- 12.12.2013 - 14:12
|
[quote=Bushroot;33295776]Как военный (профессиональный убийца) может быть святым[/quote] он вообще не военный, ханский аманат, все липа напейсана попами, обычный баскак ханский, предатель еще тот, шестерка ордынская | |
| 104
- 12.12.2013 - 14:31
| 102-Bushroot >хотелось бы что-нибудь по сути ошибочности и вреда православного мировоззрения, моральных ценностей, христианских истин, пагубных для страны и отдельных граждан результатов Православного воспитания. Или вам не нравятся именно внешние атрибуты, как то нахождение в помещении без шапки и тп. | |
| 105
- 12.12.2013 - 14:35
|
[quote=megabax;33292598]атеисты ищут ответы на вопрос: "откуда все взялось". Эти поиски двигают науку[/quote] Особенно это двигало науку от средних веков до самого наверное начала 20 века, когда атеизм вошел в моду)) Вам посоветовать погуглить или не издеваться?) [quote=Bushroot;33293495]не удалось и что? А попам что-нибудь удалось[/quote] Зато у вас негров линчуют(с). Могучий довод, проверенный временем)) [quote=Bushroot;33293495]а во времени на поиски механизма их образования нас никто не ограничивал[/quote] Если у нас нет доказательств того что жизнь создал бог это говорит о том что жизнь создал не бог? Или у нас просто нет доказательств ни того ни другого и значит обе гипотезы равноодинаковы? Задачка для ученика третьего класса. Для близости к реальности можно даже обозначить варианты ответа как А) В) [quote=Bushroot;33295776]Как военный (профессиональный убийца) может быть святым? [/quote] для ответа на ваш вопрос вам же придется почитать каноны причисления, еще византийские если я не ошибаюсь. Православие от исходного катакомбного христианства первых веков н.э. отличается в общем-то довольно сильно. Вы правда не знали? | |
| 106
- 12.12.2013 - 14:38
|
[quote=v1983;33294813]т.е. для вас принципиальным является формальная сторона, т.е. формулировка "Православное"? [/quote] А при чем здесь формализм? И при чем здесь православие? В ходе развития общества все былые религиозные каноны и нынешние гос.установки достаточно тесно переплелись. И это вполне естественно, т.к. религиозные тексты, так же как и нынешние законодательные акты писались и пишутся людьми, интерпретируются и комментируются ими же. Если в Заповедях написано было "Не убий", то это не значит что в УК в ст. 105 должна быть дана ссылка на церковный источник. Эта норма никак не связывает Заповеди и УК. Это нормальный принцип поведенческой модели в человеческом обществе, независимо от религиозной базы. И МКСК в СССР так же не копировал Заповеди, а руководствовался общегуманистическими принципами, которые изначально были задекларированы в Заповедях. А в них изложены вполне естественные нормы общественных взаимоотношений, к которым рано или поздно подходят все народы. Ничего "заоблачного" в них нет! Заходя в офис, Вы снимаете головной убор.Но этим Вы не подчеркиваете свою набожность, не подчеркиваете приверженность православию и не заявляете о намерениях в следующий момент после входа грохнуться лбом об пол и зайтись в молитвах. Это элемент светской вежливости, так же как и в храме - предписание церковных правил. И тут светская вежливость не базируется на церковных установках, это уже скорее атрибут цивилизационного прогресса. | |
| 107
- 12.12.2013 - 14:49
|
[quote=v1983;33296270]хотелось бы что-нибудь по сути ошибочности и вреда православного мировоззрения, моральных ценностей, христианских истин, пагубных для страны и отдельных граждан результатов Православного воспитания. [/quote] Хоть и не мне задан вопрос, но хочу на него ответить. Поскольку Вы не скрываете свои идеологические приверженности, то, надеюсь, и другим Вы это позволите. Нет в перечисленном вами наборе никакого вреда, если соблюдена оптимальная, необходимая дозировка. Это как меловая таблетка. Некоторым даже здорово помогает, благодаря психотерапевтическому эффекту. Это называется "плацебо" - "...вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата." Это личное дело каждого и не должно навязываться другим! Но если Вы съедите целую упаковку мела, то проблемы с ЖКТ Вам гарантированы!) | |
| 108
- 12.12.2013 - 15:08
| 106-Аспид46 >В этом есть проблемка, "общегуманистические ценности" - понятие не однозначное и очень и очень расплывчатое, так же как и "либеральные ценности". Что служит мерилом этих ценностей, какова система координат? Семья это ценность? Родители - это ценность? Наркоман и алкоголик имеет право на пагубное пристрастие? Педофил и гомосексуалист имеет право на на свою сексуальную ориентацию, отец или мать может бросать своих детей на произвол судьбы? Должна быть точка отчета, базовая идеология с максимально ретроспективным опытом эксплуатации и законченным миропредставлением. У вас такая есть? Опять же любая государственная идеология должна иметь идеологический аппарат, т.е. общественные институты - проводники этой идеологии. Какие у нас варианты на этот счет? В общем, предположим, Православная нам не подходит, какие Ваши варианты? Давайте повыбираем из потенциально имеющихся. По факту можно сказать, что точкой отсчета коммунистической морали и нравственности была все та же, но чуть видоизмененная, моральная парадигма Православия, только без Бога, но с Лениным и со светлым будущим. | |
| 109
- 12.12.2013 - 15:21
| Не читал всего. Считаю себя православным, не самым усердным и прилежным, но православным. Однако выбрать православие основой национальной идеи считаю неверной. Точнее, неподходящей. У Пелевина был эпизод с Вовчиком Малым, который заказал рекламщику разработать национальную идею для России, но был убит в разборке с чеченами, поэтому мы так и не узнали, какая национальная идея наиболее подходит нашей стране :) | |
| 110
- 12.12.2013 - 15:22
|
[quote=v1983;33297097]Должна быть точка отчета, базовая идеология с максимально ретроспективным опытом эксплуатации и законченным миропредставлением. У вас такая есть? [/quote] "Их у нас есть!" (С) Но это не все воспримут. Никаких религиозных примесей в гос. идеологии по причине разнородности этих религий, а порой и их агрессивной противоречивости! Имхую: [b]"Правомерность и правосознание!"[/b] Это как раз и есть то, что нас всех спасет и то, чего нам сегодня так не хватает! Во всех сферах жизни, деятельности. А от этого зависит решение всех наших бед и проблем. Но это, наверное, фантастика((( Поэтому и будем вечно перебирать варианты: православие, ислам, буддизм, персоналии спасителей, партийные варианты, "Имя Россия", "Имя победа" и прпрпрпрп... | |
| 111
- 12.12.2013 - 15:24
| 107-Аспид46 >плацебо это хорошее сравнение, т.е. даже если и не помогло, то и не навредило. Но для чего есть упаковку мела? А вам не кажется, что проблемы с адекватностью и с чрезмерной увлеченностью чем-либо это не результат принятия плацебо, а личные особенности головного мозга и поведенческих реакций. Сумасшедший ученый не означает, что наука сводит с ума, это всего лишь частный случай. То же самое относится к религиозному воспитанию. | |
| 112
- 12.12.2013 - 15:26
| 108-v1983 >"идеология" должна быть одна - СВОБОДА и ЗАКОН как общественный договор между людьми, все остальные идеологии, нац. идеи, духовность, народность идут лесом. | |
| 113
- 12.12.2013 - 15:27
| Правомерность и правосознание. То есть первичность права и закона? Но право и закон это субъективные правила, выражающие мировоззрение их авторов. Какое мировоззрение у авторов этих законов? А если авторы законов педофилы или коррумпированные чиновники? | |
| 114
- 12.12.2013 - 15:30
| 112-Мухаммад бин Алексий >свобода и закон это пустые ничего не значащие слова. Не будь рабом, будешь свободен, а насчет закона было выше. | |
| 115
- 12.12.2013 - 15:32
|
[quote=v1983;33297483]раво и закон это субъективные правил[/quote] ничего подобного, ЗАКОН четко формулирует отношения между сторонами хоть в нормативном хоть в прецедентном контексте. | |
| 116
- 12.12.2013 - 15:37
|
Мегабакс 81 « А, то, что теория эволюции подтверждена многочисленными экспериментами и продолжает подтверждаться, вы, надо полгать, не в курсе дел» А допустить, что эволюция это и есть первейший инструмент по созданию всего сущего и человека в руках Бога? Не приходила такая мысль? Или что эволюция это и есть сам Бог? Тогда фраза «Бог создал человека» устроит и Дарвина с его обезьянами, и самого древнего старовера в таежной глуши, и самого отъявленного атеиста. Нормуль тема? | |
| 117
- 12.12.2013 - 15:38
| 115-Мухаммад бин Алексий >у нас по закону некоторые люди стали баснословно богаты за очень короткий промежуток времени, у нас по закону царствие Володимира, да что там далеко ходить Гитлер все делал по законам Рейхам и тд. | |
| 118
- 12.12.2013 - 15:40
|
[quote=Мухаммад бин Алексий;33297466] 108-v1983 >"идеология" должна быть одна - СВОБОДА и ЗАКОН как общественный договор между людьми, все остальные идеологии, нац. идеи, духовность, народность идут лесом. [/quote] Как одно может помешать другому? | |
| 119
- 12.12.2013 - 15:52
| 116-Fat Fish > "А допустить, что эволюция это и есть первейший инструмент по созданию всего сущего и человека в руках Бога". Допустить можно все, даже и то что вы предложили. Только вот как проверить, так или не так? Сама по себе ли эволюция или это инструмент в руках бога, наука пока не в курсе дел. Да и какая, собственно, разница? | |
| 120
- 12.12.2013 - 15:54
|
117-v1983 >узурпация власти, не исполнение ЗАКОНА по-сути не говорит о том, что законодательно закрепленные отношения плохи или не работают. 118-Fat Fish >очень просто, все хемерные идеологические конструкции типа духовности, нац. идем и идеологии нивелируют понятие СВОБОДЫ, для них характерная СВОБОДА за счет УЩЕМЛЕНИЯ свободы иных объектов общественного договора. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
