| 0
- 11.12.2013 - 19:25
|
Путин на Валдайском форуме признал острую необходимость скорейшей разработки государственной идеологии и призвал широкие слои общественности принять участие в ее разработке. Предлагаю для публикации, дальнейшего обсуждения и доработки проект ГИ. Готов выслать.     | |
| 41
- 12.12.2013 - 08:51
|
36-Мухаммад бин Алексий > "в человеке функции носителя выполняет ЦНС" - не факт, кстати. Вот то, что ЦНС выполняет функцию обработки информации, это да, факт, а хранит ли она саму личность - это ХЗ. И ХЗ, а почему мы себя осознаем? 37-Чужая555 > "которые постоянно виноваты в том, что адам что-то не так сделал" - ну лично я не считаю себя виновным в том что какой то там Адам (а был ли вообще он, этот Адам) что то не так сделал. 38-Чужая555 > "духовная составляющая так же никуда не денется. ведь ничего во вселенной навсегда не исчезает" - да ладно, не исчезает. Во Вселенной полно необратимых процессов. | |
| 42
- 12.12.2013 - 08:55
|
41 - Во Вселенной полно необратимых процессов. необратимых - это не значит, что исчезает навсегда, без следа. вам разве не снятся сны, люди, которых вы никогда не видели, земли, где ни разу не бывали? | |
| 43
- 12.12.2013 - 09:03
| 42-Чужая555 > "вам разве не снятся сны, люди, которых вы никогда не видели, земли, где ни разу не бывали" - конечно снятся. Но это всего лишь игра воображения. И то, что я этого никогда не видел (хотя может и видел, но просто не помню) еще ни о чем не говорит. Человеку свойственно придумать то, чего еще нет. Вт скайп, например, фантасты придумали за несколько десятков лет до того, как он появился реально. | |
| 44
- 12.12.2013 - 09:08
| 43 - правильно, все идеи уже где то существуют. и люди ничего не придумывают, просто видят и описывают. те, кому дано | |
| 45
- 12.12.2013 - 09:08
|
Обращается учёный к Богу и говорит: — Поздравь нас, Бог, ты нам больше не нужен. Мы, учёные, наконец изобрели способ создать жизнь из ничего. Иначе говоря, мы теперь можем сделать то, что ты сделал вначале. — О, вот как? Это интересно… — Да, мы можем взять грязь и слепить из неё подобие тебя, а потом вдохнуть в неё жизнь, и таким образом создать человека. — Здорово, а ну-ка, покажите! — Смотри! — Учёный нагнулся и начал сгребать землю под ногами в кучку. — Эй, минуточку! — прервал его Бог. — Ты сначала сам свою землю создай! | |
| 46
- 12.12.2013 - 09:12
| кстати, первый "скайп" описан в сказке красавица и чудовище, да и не только | |
| 47
- 12.12.2013 - 09:23
|
44-Чужая555 > "правильно, все идеи уже где то существуют. и люди ничего не придумывают, просто видят и описывают. те, кому дано " - если бы было так, то тогда бы мы давно уже расселялись по Галактике. Но мы видим совсем другую картинку: человечество постепенно эволюционирует, изобретает что то новое, затем, используя уже изобретенное, делает новые, более продвинутые изобретения и так далее. 46-Чужая555 > кстати, о скайпах. Сравни, как описывают скайп в сказках и в научной фантастике. Эволюция идеи налицо. | |
| 48
- 12.12.2013 - 09:28
| 41-megabax >даже если считать что личность не в ЦНС, а в иной части организма, то с утратой его функциональности (смерти) информация все равно ликвидируется, если предположить что человек ТОЛЬКО обрабатывает инфу как биоробот, а она храниться вне его физиологии, то вообще ни о каком ЛИЧНОСТНОМ объективизме говорить не приходится, человек просто не личность и не разум, а кибернетический организм, как биоробот. | |
| 49
- 12.12.2013 - 09:30
| [b]КРОМЕ ТОГО, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СУЩЕСТВУЕТ (ПРИРОДА) ОБЪЕКТИВНО БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ - ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ВЫДУМКИ! ЛЮДИ ВЫДУМАЛИ, ЧТОБЫ ДРУГ ДРУГУ РАССКАЗЫВАТЬ![/b] | |
| 50
- 12.12.2013 - 09:32
|
[quote=Bushroot;33286419]Неоспоримые доказательства то, что жизнь на Земле существует во всём разнообразии видов, а признаков божественного вмешательства всё никак не удаётся найти. [/quote] Ежли двигаться в направлений доказательств от противного то можно сказать шо ни брытанцким, ни яким бы то ни було другим учоным мира несмотря на вроде бы кажущуюся ясность и простоту состава всяких там аммино- и прочих рибоксинуклеиновых кислот так и не удалось ни мытьем, ни катаньем перевести мириады вариантов *бульона* из обычной дурно пахнущей лужи в хотя бы наипримитивнейшую бактерию, т.е. из неживого в живое. Так шо исходя из этого можно сказать шо и *случайное возникновение* типа само собой жизни из раствора какашек никем не доказано а значит такое же фуфло с научной т.з. как и создание жизни неким товарищем с бородой. И всеж таки неясно а кто будет носителем *новой* государственной *православной идеологии*? Прежде чем бахать подобные заявы не лишним было бы определиться с целевой аудиторией, не? | |
| 51
- 12.12.2013 - 09:36
| 50-флекс > ПРИРОДА МУДРЕЕ БРИТАНСКИХ УЧЕНЫХ :) | |
| 52
- 12.12.2013 - 09:36
| На сегодняшний день, атеизм и попытки доказать происхождение жизни без какого-либо разумного вмешательства приняли форму религии. Доказательная база на уровне домыслов и попыток подогнать теорию под убеждения, а убеждения на уровне веры. Атеизм - религия? Да и светскость понятие субъективное. Светское государство которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования. А если религиозные нормы имеют общегуманистические обоснования и таким образом становятся гражданскими законами - это светское государство? | |
| 53
- 12.12.2013 - 09:36
| 50-флекс > | |
| 54
- 12.12.2013 - 09:38
|
50-флекс > Проводились эксперименты, которые доказывают, что из неорганики могут самопроизвольно возникать органические соединения. Почитайте хотя бы википедию: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%ED%E8%EA%ED%EE%E2%E5%ED%E8%E5_%E6%E8%E7%ED%E8[/url] | |
| 55
- 12.12.2013 - 09:40
|
С другой стороны, науке всего несколько тысяч лет. Причем за последние сто лет было открыто и сделано много такого, о чем раньше и подумать не могли. Поэтому я считаю, что когда-нибудь супчик будет сварен. | |
| 56
- 12.12.2013 - 09:41
| 50-флекс >а без ЛЮБОЙ идеология никак жить нельзя, так плехо становиться что аж кушать невозможно?) | |
| 57
- 12.12.2013 - 09:41
| 54-megabax > Вы мне мосх не насилуйте своими *теоретическими доказательствами*, а покажите где кто и когда сделал из говна живое существо, пусть даже низшего(с антропоцентрической т.з) порядка? Пока этого не будет все это разговоры в пользу увеличения финансирования. | |
| 58
- 12.12.2013 - 09:43
| 57-флекс >сперматозоид и яйцеклетка простейшие организмы, тама нет мозгов, ЦНС, языга и интернета:) | |
| 59
- 12.12.2013 - 09:43
| 56-Мухаммад бин Алексий > империям, друк мой,без идеологии жить невозможно. В любой империи происходит борьба двух сил- центробежных и центростремительных. Для подпитки первых много не надо, а для вторых идеология важна как воздух. Впрочем боюсь я шо время империй прошло и как бы бобик не вертелся на сковородке он сдохнет, вопрос только в стоимости хосписа. | |
| 60
- 12.12.2013 - 09:48
|
49-booties > "[em]ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СУЩЕСТВУЕТ (ПРИРОДА) ОБЪЕКТИВНО БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ[/em]" - еслип у матрицы было чувство юмора, она бы улыбнулась ;-) p.s. размер шрифта не добавляет истинности никакому высказыванию. | |
| 61
- 12.12.2013 - 09:49
|
52-v1983 > Мистер Незамечайка, как там с обоснованием ваших прошлых заявлений? Туго?:) Добавлю еще. [quote=v1983;33288913]На сегодняшний день, атеизм и попытки доказать происхождение жизни без какого-либо разумного вмешательства приняли форму религии[/quote] Не смешивайте теплый пальчик с мягким перчиком. Разумным вмешательством вполне мог быть инопланетяшка, распыливший бульон. Это не говорит, что он бог. И уж тем более, не доказывает верность современных религий. [quote=v1983;33288913]. А если религиозные нормы имеют общегуманистические обоснования и таким образом становятся гражданскими законами - это светское государство? [/quote] Опять смешение. Основные религии - это компиляции ранее существовавших мифов с некими дополнениями. Религиозные не нерелигиозные принципы развивались параллельно тысячи лет, влияя друг на друга. | |
| 62
- 12.12.2013 - 09:53
| да, и кстати поддержу №2 от верхней вольты - государственная идеология у нас конечно же есть "де факто". Желающие каэшн могут помусолить аспект "де юре", но сути вещей это не изменит. | |
| 63
- 12.12.2013 - 09:58
|
[quote=мутный поцык;33289319]государственная идеология у нас конечно же есть "де факто".[/quote] не поццкажешь какая она, а то я чет ее ни разу ни в одном кремлевском трезубце не бачу вот уже лет 20? | |
| 64
- 12.12.2013 - 10:00
| 20-megabax >Я- о торжествующей сейчас мракобесии. А ты о чём? | |
| 65
- 12.12.2013 - 10:05
| Идеология по К. Марксу — это надстройка, зависящая от базиса (способа материального производства и структур классов) — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм. (почерпнул в вике..). Так, что по факту идеология существует, достаточно просто оглянуться вокруг. И лучше всех ее выразил господин Полонский - У кого нет миллиарда, могут идти в жo...За разглашение такой государственной идеологической тайны теперь будет сидеть... | |
| 66
- 12.12.2013 - 10:08
|
[quote=флекс;33288824]в хотя бы наипримитивнейшую бактерию[/quote] Пардонте, но бактерии далеко не так примитивны, даже простейшие вовсе не так просты. | |
| 67
- 12.12.2013 - 10:11
| 63-флекс > не подскажу.. не будет трищу лейтенанту такого подарка на новый год - в виде готового дела ;-) | |
| 68
- 12.12.2013 - 10:14
|
66-Черный плащ > [quote=флекс;33289025]низшего(с антропоцентрической т.з) порядка[/quote] 67-мутный поцык > ты як был пуглив ака страус в бетонном ангаре так и остался, друк мой)) | |
| 69
- 12.12.2013 - 10:17
|
57-флекс > А самому погулить лень, господин Незнайка? Ну ладно, вот ссылко на эксперимент [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B[/url] см. "Эксперимент Миллера — Юри" и далее по списку. | |
| 70
- 12.12.2013 - 10:19
| 68-флекс > стабильность - признак мастерства ;-) ну а если кроме шуток, то буде возжелаю я адреналинов, то лутше буде мои почки отмудоханы в чесном бою с кучкой гастеров, нежели резиновым дубиналом в клетке.. | |
| 71
- 12.12.2013 - 10:21
|
Православие Государство Идеологию - в заднитцу. | |
| 72
- 12.12.2013 - 10:22
| 61-smartass >вы тогда уж определитесь, кто вы, атеисты оспаривающие наличие первопричины и пытающиеся описать существование вселенной и зарождение жизни случайными самосрабатывающими факторами или противники конкретно Православия, либо какой-либо другой религии. Также хотелось бы услышать доводы, желательно разумные и научно обоснованные, подтверждающие ваши убеждения. | |
| 73
- 12.12.2013 - 10:34
|
Несколько замечаний по затронутым в теме вопросам. Безусловно все живые организмы созданы разумной личностью или под руководством этой разумной личности. Назовём эту личность для избежания двоякого толкования - Создателем. Доказательства в сложности устройства самих живых существ- это очень сложные биологические механизмы. Которые необходимо было спроектировать и "запустить в серию". По поводу разумной "эволюции". На самом деле всё сущее стремится к хаосу и распаду на составляющие кирпичики. То есть со временем не из простого возникает сложное, а простое распадается на более мелкие составляющие. В живом мире это называется деградацией. То есть из простейших никаким образом не могли появится сложные организмы сами по себе. Сложные организмы возможно получить только при деятельном участии разумной личности - Создателя. По поводу "рая" и "души". Как уже отмечено выше участниками, после смерти человека не существует деятельной его отдельной части - "души". После смерти ничего нет ни мыслей ни чувств. Это "выключение" сознания. Но сама личность человека как совокупность мыслей будет записана в качестве "файла" и будет ждать своего часа. в Библии есть чёткое определение дальнейшей судьбы умерших людей. В определённый момент истории , наступающий после Апокалипсиса, Создателем будут заново восстановленны физические тела погибших людей и в них снова будет "загружена" их личность. Этот момент - день суда Создателя над людьми. Сам суд будет происходить на земле. Для самого умершего , "выключенного " сознания, момент его "воскрешения" будет следовать за самим мигом смерти мгновенно, тоесь так это будет ощущатся. т.к. в промежуточное между смертью и судом время -личность не будет сама себя ощущать, для неё время между смертью и воссозданием не будет никак ощущаться. Тоесть умирая человек тут же через мгновение для него будет ощущать себя стоящим рядом с другими людьми на суде Создателя. Хотя в реальности между этими событиями пройдут годы или столетия или тысячелетия. Ибо дата этого суда неизвестна никому кроме Создателя. Далее если почитать Библию, те люди которые будут признаны достойными жизни получат возможность жить в раю. Сам рай будет воссоздан на Земле, как он изначально и был сделан. Ещё один момент, в телах которые люди получат после воссоздания, будет отключён 120 летний тригер существования тела. То есть будет возможность вечной жизни человеческих существ без смерти из за фактора старения. Вся информация взята мною из Библии и адаптирована мной для лучшего понимания Вами того что я хотел сказать. | |
| 74
- 12.12.2013 - 10:40
|
[quote=v1983;33290045]вы тогда уж определитесь, кто вы, атеисты [/quote] Осмелюсь предположить, что атеисты были созданы тем же "автором", который создал и все остальное!))) То есть, атеисты - обязательный компонент мироздания. Или, как сейчас принято "обзывать" - "конструктивная оппозиция", без которой религиозная конструкция давно бы обрушилась. "ТАМ" - знали, что делают! ) | |
| 75
- 12.12.2013 - 10:40
| По поводу мировых Христианских религий. К сожалению ими так извращена многая информация написанная в Библии , что эти измнения смысла полностью меняют суть того что написано в Библии. Отсюда и проблемы. | |
| 76
- 12.12.2013 - 10:49
| 74-Аспид46 >это безусловно, здоровая критика еще никому не помешала, но ровно до тех пор, пока атеизм не превращается в наиболее субъективную из религий, с самыми воинствующими и зомбированными адептами. | |
| 77
- 12.12.2013 - 10:52
|
69-megabax > вьюнаша, еще раз- болтовня в пользу нищих Ботсваны это одно, а эксперимент по созданию жизни из неживого несколько иное. Это никак не укладывается в вашем понимании? Погуглите *прокрустово ложе* в таком случае)) [quote=ИBИ;33290365]Безусловно все живые организмы созданы разумной личностью [/quote] =брытанцкие учоные доказали. [quote=ИBИ;33290365]На самом деле всё сущее стремится к хаосу и распаду на составляющие кирпичики[/quote] К примеру возникновение из протопланетного вещества планет, звезд и прочих. Налицо упрощение и распад, 146%)) А развитие эмбриона в утробе это вообще чистый образчик распада. [quote=ИBИ;33290365]В живом мире это называется деградацией. То есть из простейших никаким образом не могли появится сложные организмы сами по себе[/quote] к примеру муравейников и термитников не существует. Это миф. Либо придется признаться что муравейник разумен, а термиты думают и принимают решения. Это мощное слово в науке. Брытанцкие учоные рыдают. [quote=ИBИ;33290365]Но сама личность человека как совокупность мыслей будет записана в качестве "файла" и будет ждать своего часа.[/quote] я так понимаю это тоже доказано и литература об этом где-то записана в качестве *файла*, просто ждет своего часа. [quote=ИBИ;33290365]в Библии есть чёткое определение дальнейшей судьбы умерших людей[/quote] В *Пополь-Вухе* ситуация несколько иная. В *Рамаяне* третья. В египетской *Книге мертвых* четвертая. В *Торе* пятая. Будем верить Библии потому что она наша? Дык Тора куда более наша будет)) [quote=ИBИ;33290365]Сам рай будет воссоздан на Земле, как он изначально и был сделан[/quote] [img]http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/rukalico_18504791_orig_.jpeg[/img] | |
| 78
- 12.12.2013 - 11:10
|
[quote=флекс;33289025]а покажите где кто и когда сделал из говна живое существо, пусть даже низшего[/quote] Хм, черную дыру тоже сделать так никто и не смог, а ведь она существует. | |
| 79
- 12.12.2013 - 11:25
| 77-флекс >:)О, боже (с). | |
| 80
- 12.12.2013 - 11:32
|
[quote=v1983;33290732]пока атеизм не превращается в наиболее субъективную из религий, с самыми воинствующими и зомбированными адептами.[/quote] Ну, это, в принципе не возможно по причине отсутствия у атеистов субъектов или объектов поклонения, культовых обрядов, служителей культа... и прочей мишуры, характерной для религий. Воинствующие и зомбированные атеисты - это тоже из области фантастики. Ну, ежели зомбированием считать образование, научный, аналитический склад ума и объективный взгляд на мир и события в нем - то тогда да, это зомбированные люди. А с воинствующими атеистами наше "светское" государство борется не хуже религиозных объединений. Возьмите, к примеру, [u]государственный[/u] закон о защите религиозных чувств верующих...))) Или мы имеем аналогичный закон о защите чувств "неверующих"? Для симметрии и баланса в нашем российском социуме))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
