126-Val555 > информации о дотах и дзотах у меня более чем достаточно, ровно как и инфы о том как делалась история о товарище Матросове. Со слов самого фронтового журналиста который ее собственно и сделал, кстати. Хотя я вас вполне понимаю- невежество очень удобная штука, она терпит вокруг себя только слепую веру и ничего другого. А то что будет канонизация я спорить готов. Не сегодня так завтра. Если в святых ходят наемник и кровопийца Невский и безвольный колпак на харизме Распутина Коля Второй то уж Матросову да Гастелло сам БогЪ велел(истово крестится)

[quote=флекс;35001996]угу, как просто жыдь когда мир четко покрашен- тут черное, тут белое ,а тут рыбу заворачивали, толком непонятно.[/quote]
Определения дают понятия "гражданской войны" и "коллаборационизма". О чёрно-белом речь не идёт.
[quote=флекс;35001996]И таких вопрос можно накрутить вагон и маленькую телегу, но вот как-то уже нельзя, посодють)) [/quote]
Да накручивай на здоровье, к сабжевой инфе они никакого отношения не имеют.

110-ИBИ >
[quote=ИBИ;35000884]Знаешь что такое комплекс вины и зачем его навязывают ? Германия побеждённая и оккупированная до сих пор страна. Это всё сказки для недалёких.[/quote]
Угу. Все недалекие, зато ты один далекий ))
Еще раз для самых далеких. Подавляющее большинство граждан Германии (не берем во внимание отморозков-панков-фашиков и понаехов, мнение которых по данному вопросу не представляет интереса) имеют это чувство вины. Не в маразматическом смысле, типа, стоять на коленях перед российскими туристами, а в идеологическом. Они назвали зверства зверствами и сожалеют о случившемся.
А у нас наоборот. Черное черным называют далеко не все. А о случившемся вообще мало кто сожалеет. Для особо одаренных антилиберастов - я не про сожаление о том, что убивали фашистов, а о том, что убивали, морили голодом и гноили в лагерях свой собственный народ. По сути, наш режим был такой же, как гитлеровский. Те же зверства и желание завоевать весь мир. Только разница в том, что Гитлер напал первый. Ну, и мы больше своего народа истребили.

[quote=ИBИ;35000884]Где раскаяние США по поводу того что они вырезали индейцев ? Где раскаяние Англии о том что они вытянули все соки со всего мира? [/quote]
Что еще кроме "а у вас негров линчуют" ты можешь сказать? Это универсальная фраза? ))
Во-первых, недобитые индейцы имеют какие-никакие нишняки. Во-вторых, Россия тоже истребляла коренное население разных республик. И че?...
Про Англию вообще смешно. Давай тогда предъявлять претенции Италии, Греции и даже Монголии за то, что когда-то кто-то под кем-то был.
В любом случае англичане уже достаточно сами себя наказали, когда все колонии распустили и стали сильно жалеть бывшие угнетенные народы. Теперь мне в Хитроу в паспорт штамп ставит погранец-женщина в хиджабе ))



[quote=ИBИ;35000884]К сожалению, право сильного до сих пор единственный аргумент в мире. Всё остальное, права человека , демократия, свобода слова - ложь и лицемерие. Но дурачки ведутся. А у кукловодов - профит.[/quote]
Я тебе уже говорил, что согласен, что тобой управляют бактерии и имеют с тебя профит.
А дурачки, например, в США не боятся полицейских, могут выбирать местную и федеральную власть, могут говорить все, что хотят и т.п.
Ну, не знают они, идиоты, что где-то на кабане некто ИВИ разоблачил их лживую демократию )))

Точно, поздно закон принят - гниль уже пропитала всё.

P.S. Это же где так можно было научиться ненавидеть собственную страну, семью. Или просто дебилизация дала плоды?

128-Снег > выводы простые и очень прозрачные. Поясняю на пальцах- В ходе любых исторических исследований можно найти любые архивные и прочие материалы. На основе обнаруженных материалов нужно создать некую обобщающую монографию, с ее последующим бубликованием(в том числе в Интернете, что заболтливо предусмотрено в Законе). А уже бубликование переводит наше скромное сидение в архиве в разряд уголовщины, если вдруг нарытое будет расходиться с генеральной линией партии. Простой пример- Катынь. Доподлинно ни одна из сторон не смогла доказать вину той или иной стороны. У каждой стороны есть ворох доказательств, но ни одного стопроцентного и убойного. В итоге мы имеем многолетний вялотекущий спор, которому наш прекрасный закон кладет конец. Теперь все понятно- поляков замочили фашисты, а те кто считает иначе должны сидеть в тюрьме. ЗАнавес.

[quote=Снег;35001917]ам определись... ваши это или не ваши.[/quote]
ты сам для начала определись - ты за коммунистов или за белых?? кто из них ваши???

[quote=флекс;35002149] Теперь все понятно- поляков замочили фашисты, а те кто считает иначе должны сидеть в тюрьме.[/quote]
ну тоесть медведа или самого солнцеликого надо ужо на нары.. они ведь вроде как засомневались что фашызды расстреливали..
а шо там - нюрнберг по ним не плачет??

133. Эк, у тебя всё просто. Речь в первоочерёдности идёт о действиях СССР, квалифицируемых как отражение агрессии, а не нападение на беззащитных прибалтов, укров и иже с ними венгров, чехов, румын и прочую лабуду. Всё остальное от лукавого, когда эпизод раздувается до целенаправленной политики СССР. Не накручивай.

В свете упомянутого тут Матросова вспомнилась передача на ТВ. Там дедушка-ветеран рассказывал, как их "зеленых", но воодушевленных политруками привезли на передовую. А тамошний командир на общем построении очень просил не повторять подвиг Матросова, т.к. "это дурь и закрыть своим телом дот невозможно"(с). Интересно, сейчас слова этого ветерана попадают под сабжевый закон?

[quote=хмурый;35002169]ты сам для начала определись - ты за коммунистов или за белых?? кто из них ваши??? [/quote]
В смысле? Ты помянул за "республику боровшуюся с коммунистами", я выложил архивные протоколы об убиенных "республиканцами" 2-х, 3-х летних "коммунистах". Попробуй не соскочить с вопроса.

Ну всё ребятки, я теперь полностью убедился в том что у Меркурия, Флекса, гамнюка, Так_, arcanum и остальных свидомых явные расстройства психики или проще говоря гогно вместо головного мозга. Читать то научились, а думать не дано.
Мне интересно где были ваши предки во время ВОВ? И чем занимались?

139-Maddog >ну-ну, "кто не с нами - то удак", классика жанра. Вольнодумствовать вздумали, падлы? "Сталина на вас нет!"(С)

[quote=Снег;35002358]о действиях СССР, квалифицируемых как отражение агрессии, а не нападение [/quote]
то есть в 39м в западной украине и в прибалтике ссср отражал агрессию??
самому не смешно??
бгггг

[quote=Maddog;35002770] остальных свидомых явные расстройства психики[/quote]
"кто не скачет тот хохол!!!!"
бгггг
для тормозов..
одни дед погиб в войну, пропал без вести (уточняю сразу для идитов: КРАСНОАРМЕЙЦЕМ. НА СТОРОНЕ СССР..)
другой ДИРЕКТОР ШКОЛЫ И [b]УЧИТЕЛЬ ИСТОРИИ!!!![/b] на нарах сидел "за антисовецкую агитацию"
кто из них наш, а кто не наш, а свидомый???

[quote=хмурый;35002169]ты сам для начала определись - ты за коммунистов или за белых?? кто из них ваши???[/quote]
[quote=Снег;35002404]В смысле? . Попробуй не соскочить с вопроса.[/quote]
сказал снег "в смысле?" вопросом на вопрос и соскочил с вопроса...
повтор вопроста для тех кто любит соскакивать с ответов:
ТЫ ЗА КОММУНИСТОВ ИЛИ ЗА БЕЛЫХ???
ответ будет??

ст. 58-1 УК РСФСР
Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией."
ненуачо
пора вводить..
свидомые атакуют!!!

140-arcanum > Вам явно к врачу надо. И как можно быстрее. Трактовать реабилитацию фашизма как запрет на "вольнодумие" и посягательство на свободу слова - это клиника.

[quote=хмурый;35003554]на нарах сидел "за антисовецкую агитацию"[/quote]
Вы продолжаете начинание Вашего предка? Ну теперь мне хоть немного понятны мотивы.

145-Maddog >"к врачу", как показывает мировой опыт и история, надо прежде всего тех, кто активно шлет к нему своих несогласных сограждан. Почему-то именно они умственным здоровьем не блещут. Плюс - профилактика, ибо после стадии "к врачу" почему-то неизбежно начинается стадия "в лагеря", а затем терминальная "к стенке". Надо пресекать такие вещи в зародыше.

140-arcanum >Лжесвидетельство - смертный грех.Что ответишь когда спросится с тебя -Зачем лгал? Зачем не зная сути,чернил имя беззаветного героя - татарина Александра Матросова ? За что ?

129-флекс >[quote=флекс;35001838]что это чистая правда и человек своим телом мог наглухо закупорить немецкий дот со стрелковым окном шириной 1,5 метра, то тогда конечно[/quote]
[quote=флекс;35002072]Хотя я вас вполне понимаю- невежество очень удобная штука, она терпит вокруг себя только слепую веру и ничего другого.[/quote]
С Вами, я то же полность согласен о невежестве.

147-Ring >ну, во-первых, имя героя не Матросов, а Шакирьян Мухамедьянов. И уже это снимает остальные вопросы - я-то суть как раз знаю. А вы?

Лазарь Ильич Лазарев (во время ВОВ командир разведроты) “Записок пожилого человека” [em]Нам, видевшим, что делает с человеком пулеметная очередь с близкого расстояния, было ясно, что закрыть своим телом амбразуру нельзя. Как выглядит человек после этого — не хочется вспоминать.[/em]
Сейчас под статьей ходил бы фронтовик :(

111-BurBur >
Я намеренно не привел имя того, кто написал, чтобы ничью нежную психику не возбуждать лишний раз. Хотя там были сканы документов с цифрами.

В ответ на вашу рекомендацию осмелюсь тоже рекомендовать вам как такому скрупулезному и внимательному к деталям человеку хотя бы для приличия вникать в суть написанного.
И в знак доброй воли постарайтесь, пожалуйста, ответить на тот же вопрос: чем НКВДшники лучше бандеровцев? По-моему, суть та же: истребители своего народа. Почему тогда материть одних - это хорошо, а за критику других - уголовная статья?

Если всё так жёстко, первый под удар новой статьи попадёт флекс. Если перечитать тему

[quote=Maddog;35003906]Трактовать реабилитацию фашизма как запрет на "вольнодумие" и посягательство на свободу слова - это клиника.[/quote
только идиоты ставят знак равества между "отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала" = "распространение ложных сведений о деятельности СССР"

[quote=arcanum;35004280]ну, во-первых, имя героя не Матросов, а Шакирьян Мухамедьянов. И уже это снимает остальные вопросы - я-то суть как раз знаю. А вы? [/quote] Тогда зачем нагло врешь?

154-Ring >а вы можете как-то более удобоваримо свои мысли выражать? В чем я вру? Или это просто выпук в воздух с вашей стороны?

146 - отправляя к врачу руководствуюсь только лишь своими познаниями полученными в ходе обучения на врача и непосредственной врачебной практики.
Как умело Вы сами себя поставили к стене - это браво! В этой ситуации меня забавляет лишь одно, что несогласные сограждане не согласны со всем что попадется под горячую голову. Как Вы живете вообще?

150-Chip_AC > опровергать его слова не буду, но подвиг "Матросова" просто как теперь говорят разрекламированный - такие подвиги были и до него в ВОВ и после него
Эти герои то же выдуманы советской пропогандой
• Александр Панкратов . Яков Падерин , И. С. Герасименко, А. С. Красилов и Л. А. Черемнов
• Абрам Исаакович Левин, Чолпонбай Тулебердиев .
• Петр Лаврентьевич Гутченко , Александр Покальчук ,Головня Никита Семёнович
• Новицкий Николай Михайлович Барбашёв Пётр Парфёнович
• Р. И. Шершнева , став единственной женщиной совершившей подобный подвиг.
• Николай Филиппович Сердюков, Владимир Ермак
• Унан Мкртичович Аветисян, Газинур Гафиатуллович Гафиатуллин,Александр Иванович Волков., Александр Фёдорович Типанов,Миннигали Хабибуллович Губайдуллин ,Туйчи Эрджигитов, Дмитрий Ушков Михаил Белуш
• Василий Петрович Газин. Герай Асадов ,Иосиф Романович Бумагин, Николай Вилков ,Пётр Ильичёв

157-Val555 >
Ну, и че? Молодцы, честь им хвала и почет.
Хватит юлить. Речь не о том, что подвигов вообще не было. Речь о том, что любой, кто усомнился в официальной (на данную минуту) версии какого-либо события может получить реальный срок.
Вы согласны с тем, что Лазаря Ильича Лазарева, а также Chip_AC'a нужно посадить?

151-smartass > тоесть ты поддерживаешь действия нквдшников?

155-arcanum >Выпуки,причем вонючие с твоей стороны. Ты не знаешь сути вопроса.Ты не видел интервью корреспондентам сослуживцев Александра Матросова,принимавших участие в данном бою и бывших свидетелями его гибели и несешь откровенную крень.Человек вполне сознательно пошел на такой шаг.Это был 3-й дзот,который необходимо было уничтожить.Два других были уничтожены,двумя другими парами бойцов,его напарник,опытный солдат, был тяжело ранен,броски гранат Александром успеха не принесли.Но Александр,был настоящим воином,не привыкшим уступать .Да и жизнь,предыдущая ,не сладкая закалила его.Не слабый духом был ,видать человек.Он пошел до конца.Не уступил.Ценой жизни ,но он дзот и пулеметчика заткнул.И он не бежал,он полз к дзоту.Не один десяток метров.

158-smartass >Закон весь еще не читал, как только его прочитаю тогда смогу Вам сказать однозначно согласен ли я с законом или нет. В высказываниях Лазаря Ильича Лазарева, а также Chip_AC' - я криминального нечего не вижу абсолютно.

141-хмурый > канеш отражал! тыж в курсе за гитлеровскую Германию?

[quote=smartass;35004929]Речь о том, что любой, кто усомнился в официальной (на данную минуту) версии какого-либо события может получить реальный срок.[/quote] Ну а что толкает тебя к сомнениям в официальной точке зрения? 60 лет пока очевидцы войны были живы и здоровы,сомнений не было.Потому что они могли припереть лжецов к стенке правдой. Теперь их нет и можно беспардонно врать ,деятелям ,навроде арканума.

160-Ring >источник есть али как? Или только пересказ плакатными слоганами официальной версии от наичестнейших журнализдов (а как же! журнализды ведь всегда снимают и показывают только правду!)?

кстати господа несогласные, недавно наткнулся на видео в котором не согласный Немцов в 99 году яро поддерживает не любимого вами Путина? Как это следует понимать? прошу прощение за оффтоп.

[quote=arcanum;35005130]160-Ring >источник есть али как? Или только пересказ плакатными слоганами официальной версии от наичестнейших журнализдов (а как же! журнализды ведь всегда снимают и показывают только правду!)? [/quote] Ну конешно есть.Эта тема года 2-3 назад по весне активно обсуждалась на ТВ,был документальный фильм.Всё документально обсасывалось.
В фильме интервью было с сослуживцами Матросова,с теми кто непосредственно в том бою участвовал. И про то что не сразу объявили про подвиг.Перенесли дату подвига.Ну как обычно это у нас, было. Но подвиг то был реально,да на месяц раньше официально озвученной даты. Но полвиг был. И вполне сознательный. У сослуживцев и очевидцев сомнений нет.

[quote=Maddog;35005228] не согласный Немцов в 99 году яро поддерживает не любимого вами Путина? Как это следует понимать? [/quote]
это следуед понимадь что тогда путен был лучше маразматика елкина.. но не означает чтолучче путина никого нед и что путен не может измениться придя к власти, или изменить мнение о ком-то
ичо????
первый же незаконный указ путена об амнистиии елкина сразу выявил его сучность...

158-smartass >[quote=smartass;35004929]Хватит юлить. Речь не о том, что подвигов вообще не было. Речь о том, что любой, кто усомнился в официальной (на данную минуту) версии какого-либо события может получить реальный срок.[/quote]
Прочитал закон, теперь Вы скажите Вы его прочитали прежде чем это написать?
[quote=Chip_AC;35004450]Лазарь Ильич Лазарев (во время ВОВ командир разведроты) “Записок пожилого человека” Нам, видевшим, что делает с человеком пулеметная очередь с близкого расстояния, было ясно, что закрыть своим телом амбразуру нельзя. Как выглядит человек после этого — не хочется вспоминать.Сейчас под статьей ходил бы фронтовик :( [/quote]Это высказывание да же за уши трудно подцепить к этому закону.